НИТУП писал(а):Извините что отвечаю. Но по моему Прораб, еще на старом форуме насмотрелся. Как впрочем и я....
Возможно это для вас все впервые, но для многих на этом ресурсе это давно пройденный этап. Все это уже обсуждалось годами.
Grey913 писал(а):кстати, горлышко крайней справа вызы (верхнее фото) несколько смещено.
Andromeda писал(а):Она из гробницы Айи и Тайи (Yuya and Thuya), вот только, характеристика инвентаря желает лучшего, Dummy Vessels,Tjuya, т.е. муляж, макет, слепок.
Вот как раз такое "смещение" и намекает на стекло. Да и форма один в один с римскими:
НИТУП писал(а):На счет склеенных. Зачем клеить-то?
Анальгин писал(а):Для себя я давно уже сделал вывод - сосудов отвечающих описанию "Некоторые сосуды из Саккарской коллекции – высокие вазы с длинным, тонким, элегантным горлышком и сильно расширяющейся внутренней полостью.................." по всей видимости не существует. Но я могу и ошибаться.
RestavratoR писал(а):... Давайте вернемся к пропилам и распилам. ...
НИТУП писал(а):Спасибо! А на русском точно нет? Что-то знакомое вроде..
История мегапереноса всех времен - перемещение 20 ценнейших древних храмов Египта с целью спасти их от поднимающегося уровня воды в Ниле при строительстве Асуанские плотины. В этом проекте приняли участие 51 страна.
RestavratoR писал(а):Давайте вернемся к пропилам и распилам. Вот ссылка, где пользователь (уже бывший) Язь поднял подобный вопрос:
viewtopic.php?p=10005#p10005
...............
Анальгин, сразу оговорюсь, что я не настаиваю на факте реставрации пола в 1905 году.
..............
Вы говорите, пол раскопал Хассан? А нет ли случайно упоминаний о реставрации более ранней (если вы знакомы с его отчетами/трудами)?
Mеханоид писал(а):...и кстати, насчёт того мужика с болгаркой, пилящего каменюгу на фоне дядек в примитивной одёже (которого так любят казать на других ресурсах), сразу уточняю: то вовсе не означает, что это он всё и напилил, ибо параметры инструментов отнюдь не соответствуют одному такому диску из болгарки... Очень много чего такого, какого этим мужчинам-реставраторам и не снилось
Grey913 писал(а):С вогнутой плитой, пробовал, но там размытый край и трудно привязываться, но по тем попыткам которые были результат не сильно отличается от информации на фото
leoangel7 писал(а):А если взять не дисковую пилу, а обычную двуручку, но с прогнутой режущей частью?
leoangel7 писал(а):А если взять не дисковую пилу, а обычную двуручку, но с прогнутой режущей частью?
Stiv писал(а):Результаты примерно те же, что и в моих опытах, только он это еще и снимал.
Player писал(а):Однако египтяне довольно серьезно относились к документации всех процессов на папирусах, штукатурке и барельефах. Присутствуют ли в их документации хотя бы изображения процессов распиловки крупных каменных блоков? То что я смог найти - работа по узким предметам короткими одноручными пилами.
Player писал(а):Так вот по тем фото создается впечатление что египтяне скорее всего пытались доделать недоделанный кем то ранее саркофаг. ну и соответственно пытались это сделать доступными им инструментами. Т.е. это более поздняя доделка. Поэтому так коряво и получилось.
Player писал(а):впечатление что египтяне скорее всего пытались доделать недоделанный кем то ранее саркофаг.
Grey913 писал(а):
Ну как-то так. размеры в мм. Удобнее и нагляднее было бы если бы чертеж был в dwg. окружность строил по трем точкам.
С вогнутой плитой, пробовал, но там размытый край и трудно привязываться, но по тем попыткам которые были результат не сильно отличается от информации на фото
НИТУП писал(а):Кстати, не забываем что пол не один и следы есть на всех. Очень часто вижу что многие путают.
Анальгин писал(а):Объясните, как вы определили, что саркофаг создан в одно время, а пилили его в другое?
Player писал(а):То что они делали медные статуи ни о чем не говорит. Они и мельницу ветряную могли сделать. И галеон. И много еще чего. Они действительно могли сделать двуручную пилу. Но однако не сделали почему то. Могу допустить что даже парочку сделали... попилили... посчитали.... прослезились... плюнули...
Grey913 писал(а):Player писал(а):Так вот по тем фото создается впечатление что египтяне скорее всего пытались доделать недоделанный кем то ранее саркофаг. ну и соответственно пытались это сделать доступными им инструментами. Т.е. это более поздняя доделка. Поэтому так коряво и получилось.
Player, а не могли бы уточнить какой объем работ и в каких местах относится к доделкам? На фото (5стр вверху слева) видно невооруженным глазом, что вертикальная поверхность завалена и снизу и сверху. На фото рядом инструмент пошел по трещине. Точной разметки на фото я не увидел. На обработанных поверхностях четко различимы каверны. По поводу технологии получения крышки - тоже как-то сомнительно. Если обработка стенок была ручная, то при перевороте саркофага крышка не "ляжет" ровно. Дл наглядности приведу пример, те кто живет в панельных домах, наверное обращал внимание на потолки. Допустимое отклонение от плоскости на 6метровой плите - 5мм.
Player писал(а):Вариантов в принципе то тут всего походу два - человеческий фактор и несовершенство(или несоответствие поставленной задаче) инструмента. Выбирайте любой
Player писал(а):Посмотрите на направление пропила - если бы "крышка" была целая то ножовке не хватало бы "выноса". Ее конец упирался бы в крышку.
Player писал(а):Почему нельзя было оббить так же как бока?
Я бы выбрал человеческий фактор. Сейчас поясню: рабочие были уверены, что отпилят крышку, иначе бы не придавали ей практически законченную форму еще ДО начала отпила:
Выноса хватит, если пилить попеременно с двух направлений.
Как вариант, пилили из-за ограниченности имеющегося материала. Т.е. если крышку прорубали бы, то размера заготовки не хватило бы на саркофаг и крышку, т.к. при вырубке "полоса отделения" на порядки шире, чем при отпиле и "съедает" полезную площадь.
RestavratoR писал(а):НИТУП писал(а):Кстати, не забываем что пол не один и следы есть на всех. Очень часто вижу что многие путают.
У Усеркафа как-то совсем бедно... Один дугообразный след? Причем пропилов, подобных хеопсовским, нет...
Ну съездите нафоткайте. Далеко не все интересные фотографии выложены в сеть, выкладываем по мере возможности то что считаем нужным на данный момент. Кстати, почему пропилов должно быть много?
Не утверждайте что чего-то нет, если сами не видели
Player писал(а):Не хватит. На фото (5стр вверху справа). Вставьте мысленно ножовку в пропил и увидите что там вообще нет места для выноса если бы крышка была целой на момент начала пропила.
Player писал(а):И опять же напоминаю за "документацию" что бы не обсуждать "сферического коня в вакууме".
RestavratoR писал(а):Вы к чему ведете? Что египтяне лишь допиливали запоротую крышку? А сначала заготовку пилил кто-то другой ("высоко технологичный")? Если не верно понял, поправьте. Просто если вас устраивает линия распила и ее гуляние из стороны в сторону вам намекает на "качество" не египтян...
Player писал(а):Веду я к тому что египтяне не использовали для распиловки камня ни одноручные ни двуручные пилы.
.........................................
Просто есть два, думаю можно сказать, факта, противоречащих друг другу по официальной версии - наличие пропилов(что признают и официалы, иначе не проводили бы эксперименты типа Стокса) и отсутствие процессов применения ножовок для работ по камню у египтян, причем ни по твердым породам не применяли ни по мягким( что подтверждается фактом отсутствия соответствующих археологических находок и отсутствием "документации").
Из этого плавно вытекает что мы ничего конкретного не можем сказать по поводу инструмента поскольку не известно "кем, чем и когда".
Все это ИМХО разумеется.
Анальгин писал(а):
Вот это кто сделал?
Player писал(а):Свое мнение я уже высказал выше, что - исключаю из авторов пропилов древних египтян вместе с их примитивным инструментом. Если у вас есть другое мнение то приводите его, желательно с обоснованием.
Player писал(а):И опять "вернемся к нашим баранам" - процесс распиловки саркофага ножовкой (хотя бы даже одноручной) зафиксированный в древнеегипетской "документации" в студию плыз.
Подозреваю что такая документация в рассматриваемую эпоху тупо отсутствует ибо до сих пор на двукратное предложение привести примеры никто так и не отозвался. При этом египтяне фиксировали практически все процессы. Но нет ни одного зафиксированного ими процесса распила чего либо широкого ни одноручной ни двуручной пилой в рассматриваемую эпоху.
Ну и пил соответствующих в музеях так же не наблюдается хотя Египет перерыт по сравнению с другими странами наверное лучше и больше всех.
Вернуться в Технологии строительства и изготовления
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34