lexs писал(а):Коль могут резать камни (в том числе и гранит (причем сразу на месте) смысл скалывать?
lexs писал(а):Спилить много быстрее знаете ли и результат лучше.
RestavratoR писал(а):lexs писал(а):Коль могут резать камни (в том числе и гранит (причем сразу на месте) смысл скалывать?
Лично мне не известны подобные пропилы в гранитной облицовке пирамид. А вам?lexs писал(а):Спилить много быстрее знаете ли и результат лучше.
Чем спилить быстрее?
lexs писал(а): Пару страниц назад вам постили. Идите в фотобанк на сайте и в глаерею на форуме. Полистайте.
lexs писал(а): Вы сами постом ранее сказали что боковые грани пилили и пропилы оригинальные а не следствие рестверации.
lexs писал(а):1.Так есть пропилы на гранитной облицовке велкой пирамиды (правда по большей части разбросаной вокруг нее) посмотрите в фотобанке.
lexs писал(а):2.Егептянам как бы нечем было пилить. Они даже пил не знали.
lexs писал(а):Пилить же даже извенсяк и ракушекник, в подобных объемах хоть и мажно медной пилой (ни одной из которых не найдено) но слишком дорого. Слишком большой расход металла получается Нираз оно доказывалось.
lexs писал(а):3. Если все же блоки скреплялись раствором то подобная поверхность более выиграшаня чем гладкая, обеспечивает сцепляемость. Даже сейчас на кирпиче делают насечки для нанесение раствора, а арматуру делают не гладкой а рефленой опять жа ради сцепления.
RestavratoR писал(а):Ну, как один из возможных вариантов ответа на ваш же вопрос, почему нет? Только с лицевой поверхностью блоков не объясняет...
lexs писал(а):Эм... можно вопрос.
Коль могут резать камни (в том числе и гранит (причем сразу на месте) смысл скалывать? Спилить много быстрее знаете ли и результат лучше.
Stiv писал(а):Анальгин, вы все же с правилами форума не ознакомились. А в них изложено, как на русскоязычном форуме нужно подавать материал. И начнутся легенды о зверствах админов ЛАИ...
Анальгин писал(а):Но если вам это не нравится и я все же нарушаю правила - тогда извините. В следующий раз подготовлю краткий перевод.
Анальгин писал(а):Думаю онлайн переводчик найти не проблема.
lexs писал(а):Касательно же доказательства на сайте опредленно есть, так же в книжках есть да и логика подсказывает что ведь слишком мягка.
lexs писал(а):Касаетльно же фото: идите в фотобанк данного ресура
lexs писал(а):Присловутые же пропилы на нижележащих блоках показывают что пилить было легко. Если бы это был тяжелый ручной труд их бы не появилось, ведь это десятки минут работы.
Andromeda писал(а):Думаю, топикстартеру можно перейти к другому вопросу, поскольку, данный застопорился из-за нежеления понимать друг друга.
Andromeda писал(а):Mеханоид, как думаете, в ДЕ могли быть такие инструменты?
Я выше писала и ни для кого не секрет, что облицовка на пирамиде Унас современная, не могло ее занести песком так выборочно, да и много там ляпов. Какие метки ставили современные реставраторы, где осознанно, где ошибочно, только им известно.
Просто приведу аналогии:
Думаю, топикстартеру можно перейти к другому вопросу, поскольку, данный застопорился из-за нежеления понимать друг друга.
Mеханоид писал(а):Для меня секрет - поведайте.)
Mеханоид писал(а):А в каком году проводилась реставрация (кроме той дыры в стене)?
RestavratoR писал(а):
RestavratoR писал(а):
Давайте дождемся доказательств слов lexs-а и тогда уж перейдем. Я кстати пока не думал над следующим вопросом, поэтому заявки принимаютя. Можно в личке.
Andromeda писал(а):
lexs писал(а):
Анальгин писал(а):По поводу следов. Если хорошо присмотреться к фотографии камня с мастабы Эль-фараун, то там видно, что след не один длинный, а по крайней мере два коротких.
lexs писал(а):Вот только вы игнорируете фкты и фотографии.
lexs писал(а):Так же можно поискать самого стокса на которого здесь сылаються
lexs писал(а):Таки вы хоть держали когда то руную пилу по дереву в руках? пробовали пилить дерево в диматре сантиметров 20-30 хотя бы? Пилу зажимает, пилиться не быстро итд. Вообщем вы бы знали если бы пробовали, а теперь прдставте что у вас в руках медная пила а не стальная, а пилите хотя бы измевняк, или ракушечнкив ( к котором ксати присистуют эти самиы ракушки, мареила потвреже основнового материала. Эта работа медленная и трудоемкая. Если вы этого не понимаете попытайтесь что нибудь распилить руками.
Ну а если здравый смысл вам ничего не подсказывет, то доказать что либо вам в принципе невозможно.
! | JohnCrayton писал(а): |
lexs! Мне безразличны ваши орфографические ошибки, которых вы умудряетесь сделать по две в слове, но когда касается вёрстки - ваше тяп-ляп не пойдёт! Внимательно смотрите за тем, какие коды и куда вы вставляете! Не знаете или не понимаете как? Обращайтесь ко мне лично. Ещё раз наляпаете как попало ББ кодов - 1. Понижение репутации 2. Бан на неделю! Это моё финальное предупреждение! |
lexs писал(а):Твердость меди, так же как и известняка по шкале маоса - 3. Т.е. оба этих материала оставляют царапины друг на друге. Следовательно расход меди на распилку извеятнка будет примерно 1к одному. Т.е. если собрать пыль и крошу оставшуюся после распила 50 в ней будет извесняк 50 медь. Конечно зубцы слегка сдвинут это отношение но вряд бльше чем на 10%.
RestavratoR писал(а):Стойте, стойте! Как один к одному? Опять ИМХО, без фактов? Спасибо, не надо, уже проходили. Тут мало кого интересуют теоретические рассуждения. Ведь вы же самолично мне цитату приводили пару постов назад:
"Ведь даже в самом лучшем случае Стокс получил, что на 1 объем вынутого из распила гранита приходится 1/3 того же объема сточенной меди (в других случаях еще больше). "
Тут даже с пилением гранита соотношение 1/3, а вы хотите, чтобы мы поверили, что с пилением известняка соотношение будет хуже (1/1)?
Я еще раз убедительно прошу ваши заявления подкреплять фактами. Чтобы время не тратить на разбор ваших заблуждений, прежде чем что-то запостить, проверьте, а соответствуют ли ваши слова фактам. А то будет получаться как с "гранитной облицовкой Великой пирамиды"... а оно надо кому?
lexs писал(а):давайте прикинем, если на метр толщины камня уходит 5-10 санмтиметров пилы пила все равно остается одноразововой.
lexs писал(а):следовательно пил должно было быть столько же сколько и камней следовательно произвосдтво пил должно было иметь поточный характер.
Впрочем полагаю с этим вы тоже не согласитесь. Вообще непонятно чего это люди перешли на железо.
RestavratoR писал(а):Это из какого источника информация (имхо не предлагать)? И что за камень? Кто пилил, кто замерял?
Free Fly писал(а):То есть, разговор ниочём.
Прораб писал(а):Я вообще никак не уловлю момент спора.. Вроде с пропилов начали.. Я так понимаю, что нужно определить характер самой пилы..Т.е.что она из себя представляет по форме (диск, или может "Дружба-2") Каковы ее примерные технические характеристики (если диск, то скорость вращения, диаметр, толщина режущей кромки и т.д.)
Сначала нужно с этим определиться.. а уже потом - материал..хим. анализы..
Но вместо этого идет сравнение меди с известняком по шкале Мооса..и спор о том, не современная ли реставрация..)Free Fly писал(а):То есть, разговор ниочём.
Место и время открытия способов получения бронзы достоверно неизвестно. Можно предположить, что бронза была одновременно открыта в нескольких местах. Самые ранние бронзовые изделия с примесями олова обнаружены в Ираке и Иране и датируются концом 4 тысячелетия до н. э.
...
Содержащие примеси мышьяка изделия из бронзы производились в Анатолии и по обе стороны Кавказа в раннем 3 тысячелетии до н. э.
ДЕ была известна мышьяковая медь (или бронза)
Прораб писал(а):Я так понимаю, что нужно определить характер самой пилы..Т.е.что она из себя представляет по форме (диск, или может "Дружба-2") Каковы ее примерные технические характеристики
Andromeda писал(а):Бронзовая бритва и щипцы для завивки волос.
Stiv писал(а):Анальгин писал(а):По поводу следов. Если хорошо присмотреться к фотографии камня с мастабы Эль-фараун, то там видно, что след не один длинный, а по крайней мере два коротких.
Не совсем понятно...при чем здесь пропилы мастабы Эль-фараун? Они под блоки уходят? Или их там полно?
Andromeda писал(а):
Этот перфорированный блок тоже новодел, впрочем, многие воспримут как пропилы от древних зодчих.
Free Fly писал(а):Какая медь? Откуда?
Grey913 писал(а):И то что не найдено пил из бронзы (или других материалов)
Grey913 писал(а):Но ведь точно также не найдено ни трубчатых сверел
Grey913 писал(а):Ну, да, найдены в захоронении, что бы данные предметы сопутствовали в загробной жизни. Но кто опредилил функционал этих предметов? Вдруг это могила Главного Архитектора Пирамид и эти вещи - циркуль и точилка для карандашей . И то что не найдено пил из бронзы (или других материалов) еще ни о чем не говорит, ну не ложили их в могилы. Но ведь точно также не найдено ни трубчатых сверел, ни дисковых пил которыми делали пропилы. И еще об обработке и твердости материалов: алмаз самое твердое вещество, но его обрабатывают и очень давно
Andromeda писал(а):Фрагмент медной статуи фараона Пиопи I в натуральную величину.
Он же в меди
Player писал(а):Думаю что вопрос "чем пилили" должен рассматриваться не с позиции "сферического коня в вакууме", а с позиции хоть какой то доказательной археологической базы. Найдены большие медные инструменты типа ножовки "Дружба"?
Анальгин писал(а):Вообще-то это Меренра
Andromeda писал(а): перидически приходится отслеживать следующую картину.
Лежит перфорированный гранитный блок,
Grey913 писал(а):Люди от теории перешли к эксперементам и практике. Если медным сверлом вручную можно просверлить гранит, то почему медной пилой нельзя пилить известняк? Нужно только воссоздать привод для "дружбы" или "циркулярки", кстати, на солько я понял болших скоростей там не требуется
Free Fly писал(а): Разницу между фрезой и сверлом объяснять надо?
Grey913 писал(а):О сверлах не знал, но вот в поиски инфы по артефактам нашел следующее:
Люди от теории перешли к эксперементам и практике. Если медным сверлом вручную можно просверлить гранит, то почему медной пилой нельзя пилить известняк? Нужно только воссоздать привод для "дружбы" или "циркулярки", кстати, на солько я понял болших скоростей там не требуется
Анальгин писал(а):Free Fly писал(а): Разницу между фрезой и сверлом объяснять надо?
Надо.
Только причем здесь пирамиды?
Анальгин писал(а):
Мумия найдена в саркофаге пирамиды его имени.
Это к слову, что ни одной мумии в пирамидах не найдено. Кстати, в пирамиде Унаса точно также найдены останки фараона
Stiv писал(а):Давайте все же вернемся к поднятому автором темы вопросу. Или автор, после краткого подведения итога предыдущему обсуждению, объявит о переходе к новому фрагменту его темы.
Stiv писал(а):Ну да...а в фамильных дворянских склепах снаряды хранили во времена Гражданской войны...
Спросите, причем здесь это? Ну в общем то я у вас так же хотел спросить, какое отношение к пропилам имеет мумия?
RestavratoR писал(а):Следующим вопросом я бы обозначил распилы на базальтовом полу храма Хеопса у Великой пирамиды. Тут спорных моментов (предпосылок) гораздо больше, я считаю. Так что разбираем этот вопрос.
Free Fly писал(а):Обратите внимание на скорость сверления - 3 мм в час, при использовании песка. Вспомните и то, что в качестве привода был использован электромотор (дрель) на оборотах 100 об.\мин. при однонаправленном вращении. Попробуйте обеспечить это в ручную.
Free Fly писал(а):Это ещё фреза. Разницу между фрезой и сверлом объяснять надо?
Анальгин писал(а):Кстати, считается, что египтяне 2-го и 3-го тысячелетия до н.э. не знали технологии клиновой разделки камня. Все клинья - это греко-римский период и позднее.
Stiv писал(а):А может керн ломали-вынимали? Но фото отличное, +1.
RestavratoR писал(а):Какой я вижу ситуацию на данный момент по пропилам у Унаса: никаких доказательств, говорящих о том, что пропилы не древние, нет. Предпосылки есть - о них нам подробно рассказала Андромеда, за что ей большое спасибо. Да, бесспорно, в Египте реставрируется много объектов и строители пользуются и болгарками, и относительно древними методами обработки, но ИМХО, логика расположения и некоторые ммм... "физические параметры" говорят за их "родное" происхождение.
RestavratoR писал(а):Следующим вопросом я бы обозначил распилы на базальтовом полу храма Хеопса у Великой пирамиды. Тут спорных моментов (предпосылок) гораздо больше, я считаю. Так что разбираем этот вопрос.
Free Fly писал(а):Привод что для "дружбы", что для циркулярки, будет один и тот же - руки. Обратите внимание на скорость сверления - 3 мм в час, при использовании песка. Вспомните и то, что в качестве привода был использован электромотор (дрель) на оборотах 100 об.\мин.
Grey913 писал(а):На счет корунда,
Grey913 писал(а):По поводу привода, еще совсем недавно электродрель была не усех и очень часто использовали ручную дрель.
Прораб писал(а):Stiv писал(а):А может керн ломали-вынимали? Но фото отличное, +1.
Я думаю, это замки-фиксаторы для какой нибудь штуки (украшение и т.д.)
Вернуться в Технологии строительства и изготовления
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3