RestavratoR писал(а):Что-то по существу никто не ответил... Так кто иероглифы в камне делал? Что об этом говорит "альтернативная наука"?
Анальгин писал(а):Stiv, я уже озвучил что игра слов и спор ради спора - это не ко мне. Не хотите - не отвечайте.
Andromeda писал(а):lexs писал(а):Для существования и развития технологии необходима передача опыта и цех. Культура обработки камня, так что производство "по чайной ложки в год" невозможно.
Глядя на росписи самых первых династий и сравнивая с последующими, образ пилы остается неизменным, следовательно, передача опыта шла постоянно. И не факт, что это мастерские только по обработке дерева.
Andromeda писал(а):И не факт, что это мастерские только по обработке дерева.
leoangel7 писал(а):Хотите отыскать пилы? Нужно искать по соседним странам и городам. Или вы думаете инструмент должны были бросить здесь же под пирамидой? Или где то могла потеряться 2х метровая пила как иголка?
Я думаю где то так.
Andromeda писал(а):lexs писал(а):Для существования и развития технологии необходима передача опыта и цех. Культура обработки камня, так что производство "по чайной ложки в год" невозможно.
Глядя на росписи самых первых династий и сравнивая с последующими, образ пилы остается неизменным, следовательно, передача опыта шла постоянно. И не факт, что это мастерские только по обработке дерева.
lexs писал(а):Andromeda писал(а):lexs писал(а):Для существования и развития технологии необходима передача опыта и цех. Культура обработки камня, так что производство "по чайной ложки в год" невозможно.
Глядя на росписи самых первых династий и сравнивая с последующими, образ пилы остается неизменным, следовательно, передача опыта шла постоянно. И не факт, что это мастерские только по обработке дерева.
обработка дерева и камня это разные технологии. утвержение обратного говорит лишь о вашей технической безграмотности.
lexs писал(а):обработка дерева и камня это разные технологии. утвержение обратного говорит лишь о вашей технической безграмотности.
Andromeda писал(а):Stiv, не могло дерево так сохраниться.
Немного другая версия вышеприведенной картинки.
leoangel7 писал(а):lexs писал(а):Если уж говорить о безграмотности, то давайте разберемся. Пиление- оно и в "Африке" пиление.Процесс совершенно одинаковый- возвратно поступательные движения. Другой разговор о качестве инструмента. Вот это нужно обсуждать. Было или не было пиление? БЫЛО. И это многократно подтверждается. Вот когда было пиление и из чего состояла пила, это вопрос который нужно обсуждать и искать подтверждения.
Andromeda писал(а):RestavratoR, может, сами и приступим к обсуждению?
Есть иероглифы исполненные в технике углубленного рельефа или наоборот.
RestavratoR писал(а):lexs писал(а):обработка дерева и камня это разные технологии. утвержение обратного говорит лишь о вашей технической безграмотности.
lexs, проявите свою "техническую грамотность", отгадайте загадку:
viewtopic.php?p=10507#p10507
lexs писал(а):фото разного качесва и разные ракурсы. вполне возможно что это вообще оно и тоже отверстие
lexs писал(а):leoangel7 писал(а):lexs писал(а):Если уж говорить о безграмотности, то давайте разберемся. Пиление- оно и в "Африке" пиление.Процесс совершенно одинаковый- возвратно поступательные движения. Другой разговор о качестве инструмента. Вот это нужно обсуждать. Было или не было пиление? БЫЛО. И это многократно подтверждается. Вот когда было пиление и из чего состояла пила, это вопрос который нужно обсуждать и искать подтверждения.
"пилени больших каменых блоков это не "возвартно-поступательные движения" а логистика добычи, обработки и траспортировки это разные пилы разные зубья разные специалисты, профессия резчика по дереву и камню в средневековья соеденялись разве что в како нибудь захудалой деревушки при постройке овина, но никак не в соборах. Думаете все потому что европейцы были такими тупыми?
Free Fly писал(а):Отгадка элементарна. Вот что написал сам автор фотографий:
leoangel7 писал(а):Это все демагогия. Пустая болтовня. Вместо того что бы искать истину мы опускаемся на уровень типа "сам такой".Ответьте на вопрос пилили или нет?
leoangel7 писал(а):Вы опять ушли в сторону от вопроса. Пилили или нет?
Free Fly писал(а):Давайте, ближе к делу уже... Современным сверлом абразив (крошка) выносится на поверхность, в ДЕ - нет, там способ сверления был другой. Если Вы опять про медные трубочки, оно уже было.
Анальгин писал(а):Охотиться на бегемота (который раз в 10 опасней быка) с дубинкой? Не смешно...
Анальгин писал(а):Да много чего не найдено. Тысячелетия ведь прошли... Слава богу, хоть изображения кое-где остались
Анальгин писал(а):Просто ещё раз обозначаю свою позицию - я принимаю только факты. Как прямые так и косвенные.
leoangel7 писал(а):На строительство нанимались мастеровые люди не только из Египта. Все кто мог быть полезен там мог работать. Вряд ли там мастеров делили по расовой или еще какой принадлежности кроме трудолюбия и таланта. Наверняка там были и выходцы из Европы и Азии, да и из Америки наверняка тоже прибывал народ, правда тогда они не знали, что это Америка. Из своих стран они привозили свои технологии и инструмент. Кто из них пилил камень, а кто долбил изображения мы сейчас вряд ли найдем ответ. А затем после выполнения заказа мастера возвращались в свои страны и города и привозили туда Египетские технологии и увозили инструмент в том числе и вновь приобретенный. Хотите отыскать пилы? Нужно искать по соседним странам и городам. Или вы думаете инструмент должны были бросить здесь же под пирамидой? Или где то могла потеряться 2х метровая пила как иголка?
Я думаю где то так.
Вот, интересно - если допустить, что пирамиды построены именно египтянами, и, соответственно, подобная обработка каменных блоков не представляла сложности при их уровне развития технологий, то мы должны наблюдать массу других объектов, созданных полностью аналогичным образом. Конкретно, я имею в виду фортификационные сооружения.
Итак - где в Египте мы можем найти громадные крепости, построенные теми же методами, что пирамиды?
lexs писал(а):leoangel7 писал(а):Вы опять ушли в сторону от вопроса. Пилили или нет?
"Есть НЛО или их нет?"
"Есть заговор всемирного правитальсва или всемирного правительсва нет?"
"Есть ли жизнь на марсе?"
Коль истину алкаешь нельзя вопросы ставить подобным образом. Хоть скажите кто пилил, чего и когда.
Если про египтян древнего царства то пилили кедр ливанский полгагаю, доски из него делали.
Если же про каменные блоки шириной более метра в ширину, то нет. Уж точно не пилами приведеными в теме, Андромедой вроде.
Stiv писал(а):Куда вас всех несет то? Вы уверены, что именно вам решать, кто понимает, а кто нет? Сообщение изменил Stiv.
leoangel7 писал(а):Ну если не пилили, чего мы пилы то ищем? И вообще пирамид нет и ни когда не было.
Я понял спорить с вами не стоит. И обсуждения не получается.
А пилить метровый блок или даже двух метровый до состояния ровной поверхности можно и короткой ножовкой. И этому есть много подтверждений. Нужно обсуждать и искать истину и факты, а не становиться в позу и просто ... нет 2х метровой ножовки значит не пилили. Что бы свалить дерево метровой толщины достаточно обычной ножовки. Как это сделать это другой вопрос? В общем " желающий сделать что либо ищет возможности, не желающий ищет причины."
Andromeda писал(а):Я походу ищу. Думаю, интересный экспонат справа, пила о двух концах с ручкой посередине. Среднее Царство, Дейр эль-Бахри, бронзовый или медный сплав.
Andromeda писал(а):Выкладываю то, что нахожу.
Рядом написано: Bronze or copper alloy.
Andromeda писал(а):Лично у меня, нет никаких оснований не доверять экспертам Метрополитен-музея.
Сомневающиеся могут посетить сайт музея.
http://metmuseum.org/
lexs писал(а):Даже если и бронза - это не пила.
1. Те две зазубрины находятся ниже основного уровня пилы. Это выбоины или вмятины. Если бы были остатки зубцов,
а остальные полностью отломались и замылились, то уровень гладкой поверхности должен был быть на уровне низа зубцов.
У вас же он идет поверху т.е. по кончику зубьев сплошняком.
2 Пила о двух лезвиях абсурд. Две ручки - это да, бывает, но одна ручка посредине и два лезвия...
lexs писал(а):Ну я тоже склонен читать это деревом, но раз уж человек говорит. Я склонен доверять людям...
Выкладываю то, что нахожу.
lexs писал(а):Если строить из больших камней очень тяжело будут строить из маленьких камней, пусть в результате и получаем мение прочную конструкцию.
RestavratoR писал(а):Где в этом случае логика, объясните, раз в психологии древних так хорошо разбираетесь?
Andromeda писал(а):Инвентарь разный, там их целых пять и каждому по описанию.
Bronze or copper alloy
http://metmuseum.org/collections/search ... 0550?img=1
abudfv2008 писал(а):Хотя конечно интересно что там за "специалисты" которые так пишут "то ли бронза, то ли медь".
Бро́нзы — ряд двойных или многокомпонентных сплавов на основе меди, где основным легирующим компонентом является олово, бериллий, марганец, алюминий или другой элемент (соответственно бронза называются оловянными, бериллиевыми, марганцевыми, алюминиевыми и т. п.), иногда с добавлением дополнительных компонентов — цинка, свинца, фосфора и пр.
RestavratoR писал(а):lexs писал(а):Если строить из больших камней очень тяжело будут строить из маленьких камней, пусть в результате и получаем мение прочную конструкцию.
А вот и нет. С египтянами эта логика не работает. Вспомните хотя бы ладейную яму, которую заложили 14-тонными плитами. Спрашивается, зачем хоронить деревянный кораблик подобным образом? Зачем вырубать, тащить, монтировать 40 тяжеленных блоков? Могли бы и песочком лопаткой закидать... Где в этом случае логика, объясните, раз в психологии древних так хорошо разбираетесь?
Stiv писал(а):Давайте посвятим свое время теме, а не уличению Андромеды. Мнения разделились? Убираем из разряда фактов и прекращаем обсуждение.
НИТУП писал(а):Ребята, иногда нужно не только отделять зерна от плевел, но и включать при этом логику. В витрине с деревянными предметами искусства - медь может быть только в крепежах.
НИТУП писал(а):П.С. пила о двух концах с ручкой по середине, бывает только в сказках. (логику включаем, господа)
Stiv писал(а):Вывод? Убираем из разряда фактов. Что и было предложено.
Вернуться в Технологии строительства и изготовления
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12