Andromeda писал(а):Эти замки-фиксаторы для украшений бывают разных размеров и встречаются в самых мыслимых-немыслимых местах.
Andromeda писал(а):???
Прораб писал(а):Даже на примере распила той же болгаркой - обычный алмазный круг при активной работе по граниту вы уничтожите меньше чем за день.. В то самое время, как с песчаником, или известняком я могу этим же кругом активно работать до двух недель..
Andromeda писал(а):Надеюсь, топикстартер не будет против, если походу попытаемся разгадать еще один ребус?!
Анальгин писал(а):Что вы конкретно имеете ввиду? Фотографии можно?
RestavratoR писал(а):Вопрос: как отличить древние следы от следов современных?
Stiv писал(а):Grey913 писал(а):Люди старательно пытались получить следы, а не сверление. И в конечном итоге получили схожие результаты (без спирали).
Анальгин писал(а):Да, и вот ещё какой вопрос, раз уж он был затронут...Stiv писал(а):Grey913 писал(а):
Ув. Stiv! Покажите мне спираль, оставшуюся от сверления на каком-нибудь из артефактов. Честно говоря, слабо верится.... Только мухлёвщика К. Данна с ниточкой не демонстрируйте пожалуйста.
Grey913 писал(а): Главное, что показывают выше приведенные опыты - обработка гранита (а тем более известняка) вполне реальная задача.
Stiv писал(а):Я и сам, грешным делом, насверлил десятки отверстий, с абразивами, разным песком, пастами разными, даже с алмазными и корундовыми... Вручную и с применением малой и большой механизации...и даже с ультразвуком.
леовол писал(а):Использование трубчатого сверления однозначно указывает на отсутствие у древних высокоэнергетических механизмов.Вероятнее,это можно было бы назвать процессом выдалбливания под определенным углом,поэтому и шаг "сверления"
такой большой,с помощью возвратно-поступательного движения.
Анальгин писал(а):Stiv писал(а):Я и сам, грешным делом, насверлил десятки отверстий, с абразивами, разным песком, пастами разными, даже с алмазными и корундовыми... Вручную и с применением малой и большой механизации...и даже с ультразвуком.
Где всё это можно посмотреть?
Stiv писал(а):Вот тут сам инструмент оставляет след, сходящий "на-нет"
Stiv писал(а):Я наверное, не очень понятно выразил свою мысль... ЛАИ не интересуют следы оставленные "утководами", нам интересны совершенно другие следы, говорящие о совершенно других технологиях.
Free Fly писал(а):Обратите внимание на выбору, я её красненьким обвёл. И ведь, вряд ли,заготовку вращали. Посмотреть бы на инструмент...
Если было в металле, я бы сказал, что под смазку. Для фиксации - вряд ли, проворот 120 градусов и фиксируемая деталь опять свободна.
Free Fly писал(а):А это следы от разметки остались, или я что-то не понимаю?
Анальгин писал(а):Каким образом вы различаете высоко- и низко- технологичные отверстия? Критерии? Только по толщине режущей кромки?
Анальгин писал(а):Хотелось бы всё-таки подробностей.
Free Fly писал(а):Обратите внимание на выборку, я её красненьким обвёл. И ведь, вряд ли,заготовку вращали.
Free Fly писал(а):Если было в металле, я бы сказал, что под смазку. Для фиксации - вряд ли, проворот 120 градусов и фиксируемая деталь опять свободна.
Free Fly писал(а):Посмотреть бы на инструмент...
Анальгин писал(а):И кстати, Данн если мне не изменяет память, свалил все на Питри - "типа я тут не при чем, это всё он".
Free Fly писал(а):это следы от разметки остались, или я что-то не понимаю?
Andromeda писал(а):Я вам немного помогу лучшим разрешением.
RestavratoR писал(а):Andromeda писал(а):Надеюсь, топикстартер не будет против, если походу попытаемся разгадать еще один ребус?!
(фотки выкладывать не буду, их много... дам ссылку):
http://lah.ru/expedition/egypt2009/giza2009.htm
Там по полу вроде и автодорога проходила и "перебирали" его (пол)... Вопрос: как отличить древние следы от следов современных?
Прораб писал(а):Да уж.. Это что то их разряда тех самых ваз с длинным горлышком и широко расходящимися в сторону нижней частью..)
В принципе вариант возможен.. Подсказка - те самые 120-градусные "уши".. Можно предположить, что на сверло надевалась некая насадка в виде кольца с тремя алмазными (как вариант) выступами через 120 градусов каждый.... Причем насадок этих должен был быть набор - постоянно меняя диаметр выступов
Прораб писал(а):Похоже на след от патрона самой дрели, упершейся в камень))
Прораб писал(а):Обращаю внимание на то, что "ушки" похоже все разные.. То ли от времени испортилось, то ли так и сделано..
Stiv писал(а):ЛАИ не интересуют следы оставленные "утководами", нам интересны совершенно другие следы, говорящие о совершенно других технологиях.
Прораб писал(а):Да уж.. Это что то их разряда тех самых ваз с длинным горлышком и широко расходящимися в сторону нижней частью..)
Анальгин писал(а):Пропилы на камнях напрямую никак не датируются. Надо бы попробовать поискать старые фото и упоминания египтологов. По крайней мере Селим Хассан, раскопавший и что-то делавший с этим полом говорит только про две дырки от входных ворот. Про пропилы у него (ЕМНИП) ничего нет.
RestavratoR писал(а):Stiv писал(а):
Так отличительные признаки одних следов от других можно озвучить? Словами. Не в качестве "кому-то чего-то доказать", а в качестве пояснений. Или это тайна?
RestavratoR писал(а):НИТУП писал(а):RestavratoR, я надеюсь вы меня за идиота не держите? Мне что, опускаться до флейма, ради того чтобы вы не переиначивали смысл моих слов?
Я не переиначиваю, я делаю акцент на то, что следы, оставленные от той технологии ломки гранита что на видео, нельзя спутать со старинными. То что в каменоломнях полно следов разных эпох и народов, я не спорю. Просто все они имеют отличия, а потому идентифицируются.
Andromeda писал(а):Mеханоид писал(а):Для меня секрет - поведайте.)
Вы лукавите.Mеханоид писал(а):А в каком году проводилась реставрация (кроме той дыры в стене)?
Реставрационные работы ведут постоянно. У меня нет точных сведений по датам. Зато, у нас есть фотографии разных лет, по ним, худо-бедно, кое-что можно понять.
Andromeda писал(а):Mеханоид, как думаете, в ДЕ могли быть такие инструменты?
Я выше писала и ни для кого не секрет, что облицовка на пирамиде Унас современная, не могло ее занести песком так выборочно, да и много там ляпов. Какие метки ставили современные реставраторы, где осознанно, где ошибочно, только им известно.
Просто приведу аналогии:
Думаю, топикстартеру можно перейти к другому вопросу, поскольку, данный застопорился из-за нежеления понимать друг друга.
! | НИТУП писал(а): |
Всех касается: ещё одно сообщение про бетонные пирамиды, или с упором на то что члены экспедиций не могут отличить новодел от древней кладки - приму строгие меры. Надоело! |
НИТУП писал(а):
п.с Сижу на 12-й странице, уже боюсь читать дальше, то ли еще будет ой ёй ёй....
RestavratoR писал(а):А я слыхал, будто таковых ваз и не существует вовсе! Прораб, может покажете, чтобы сомнения развеять?
НИТУП писал(а):п.с Анальгин просил фото клиновой разделки 3 тыс. лет до н.э. А зачем? Анализы чтоль делать...
НИТУП писал(а):RestavratoR писал(а):А я слыхал, будто таковых ваз и не существует вовсе! Прораб, может покажете, чтобы сомнения развеять?
Эти вазы довелось искать лично мне, для некоторых неблагодарных личностей с прошлого форума.
Боюсь большинство подобных произведений искусства почили в запасниках и в частных коллекциях.
Нашли мы мало, но все же нашли.
Надеюсь вы не разделите участь тех неблагодарных личностей. А то мне что-то надоело четвертый год всем сомневающимся разные фото искать, почему-то "личностей" всегда банят... мне потом поговорить не с кем.
Вот некоторые, есть примитивные, есть изящные. Все камень:
RestavratoR писал(а):Так говорят же что немцы реставрировали? ЕМНИП в 1905-м?
Анальгин писал(а):А вот про этот сосуд я удивлен, что вы не знаете. Знаменитая вещь:
Это духи Хатшепсут. Во-первых не камень а золото, во-вторых опять же из двух частей:
A metal jar belonging to Hatshepsut, the powerful pharaoh-queen who ruled over ancient Egypt for 20 years beginning around 1479 B.C.
http://www.foxnews.com/story/0,2933,510575,00.html
http://www.per-ankh.co.uk/news/items/wh ... l_like.asp
НИТУП писал(а):.....
Эти вазы довелось искать лично мне, .....
Вот некоторые, есть примитивные, есть изящные. Все камень:
Какие-то технологические сосуды, без соответсвующего инструмента/технологий будем долго дрова ломать, пока кто ни будь из команды/стороников Гиперкомплексных систем скажет удивлённо "да это же xyz устройство" для не сведующих, в их числе и меня не забудьте , какой-то дифференциальный фильтр с ...
Анальгин писал(а):Первое фото - не понятно, может стекло, а может и нет, но если камень - склееный точно. Остальные кроме одного - склееный алебастр,
Какие-то технологические сосуды, без соответсвующего инструмента/технологий будем долго дрова ломать, пока кто ни будь из команды/стороников Гиперкомплексных систем скажет удивлённо "да это же xyz устройство" для не сведующих, в их числе и меня не забудьте , какой-то дифференциальный фильтр с ...flight писал(а):Эти вазы довелось искать лично мне, .....
Вот некоторые, есть примитивные, есть изящные. Все камень:
НИТУП писал(а):Нашли мы мало, но все же нашли.
НИТУП писал(а):Надеюсь вы не разделите участь тех неблагодарных личностей. А то мне что-то надоело четвертый год всем сомневающимся разные фото искать, почему-то "личностей" всегда банят... мне потом поговорить не с кем.
НИТУП писал(а):Вы до подлога опустились что ли, не пойму или слишком много на желтых сайтах сидите..
Прораб писал(а):И не делайте столь безапеляционных заявлений.. Я про эти вазы сказал потому, что тема эта - уже 10000000000000000000000000000000000000000000..............раз обсосана/обсуждена/перемята/..
И потому и привел как пример..
Анальгин писал(а):Последнее фото в вашем спойлере - керамика. Первое фото - не понятно, может стекло, а может и нет, но если камень - склееный точно. Остальные кроме одного - склееный алебастр, либо сосуды размером - 5-10 см. Что необычного, и где то, про что звучит фраза?
НИТУП писал(а):Речь идет о сосудах из базальта и диорита, найденных возле ступенчатой пирамиды Джосера, в количестве свыше 30 000 шт, многие (но не все) из которых имеют высокое, узкое горлышко.
RestavratoR писал(а):Кстати, выясняется, что даже эти продемонстрированные вазы не "все камень". На месте Андромеды, я бы вам ответил вашими же словами:
НИТУП писал(а):
Вы до подлога опустились что ли, не пойму или слишком много на желтых сайтах сидите..
И эту вашу фразу я мог бы применить и к lexs-у и к многим другим участникам, кто что-то утверждал и ошибался. Лично я стараюсь видеть в таких ошибках прежде всего не подлог, а заблуждение.
НИТУП писал(а):Запомните: На данном ресурсе, если вы хотите что либо опровергнуть, или критиковать - ВЫ должны искать инфу, а не те, на чей ресурс вы пришли.
Речь идет о сосудах из базальта и диорита, найденных возле ступенчатой пирамиды Джосера, в количестве свыше 30 000 шт, многие (но не все) из которых имеют высокое, узкое горлышко.
НИТУП писал(а):Ну вот у вас вместе с Андромедой сутки, на поиск доказательств что эта ваза не камень.
НИТУП писал(а):Запомните: На данном ресурсе, если вы хотите что либо опровергнуть, или критиковать - ВЫ должны искать инфу, а не те, на чей ресурс вы пришли.
RestavratoR писал(а):НИТУП писал(а):Ну вот у вас вместе с Андромедой сутки, на поиск доказательств что эта ваза не камень.
А можно как-то обосновать требование?
Ну, или ссылку на те посты, где мы с Андромедой утверждаем, что эта ваза - не камень. Будьте добры.
Анальгин писал(а):
- Оффтопик
- Прежде чем ответить по-существу.... Вопрос ув. Stiv
Stiv писал(а): На сколько я себя понял, мы вместе ищем следы коллекции сосудов и продолжаем обсуждение темы в означенном RestavratoR-ом направлении.
НИТУП писал(а):Ну вот у вас вместе с Андромедой сутки, на поиск доказательств что эта ваза не камень.
НИТУП писал(а):Последнее фото не нравится? Ну вот вам алебастр. (Да, это примитив)
Прораб писал(а): И потом.. если вы уверяете, что вазы - склеенные, то ДОКАЖИТЕ ЭТО..
........
И что значит : склееная? И ЧЕМ?
..............................................
Покажите нам склеенную вазу.. И не делайте столь безапеляционных заявлений.. Я про эти вазы сказал потому, что тема эта - уже 10000000000000000000000000000000000000000000..............раз обсосана/обсуждена/перемята/..
И потому и привел как пример..
Откуда информация, что ТОЧНО СКЛЕЕНАЯ? Сами так решили? Или Давидовиц сообщил?
Прораб писал(а):
Мож вернемся к пропилам и сверлениям?
Вот нашел таблицу, где показаны результаты сверления ГРАНИТА отдельными абразивами с конкретными показателями
И вот комментарий показавшего:
......учитывая, что всех дырок в твердых сортах камня по всему Египту за 3000 (три тысячи) лет его существования наберется не более 30 (тридцать) погонных метров, то вывод напрашивается сам собой: всю эту работу бригада из нескольких человек выполнит.... за 4 (четыре) года.
Не могу точно сказать о точности таких измерений - сам такие испытания не делал..
Анальгин писал(а):Stiv писал(а): На сколько я себя понял, мы вместе ищем следы коллекции сосудов и продолжаем обсуждение темы в означенном RestavratoR-ом направлении.
Да. Обсуждаем. При условии, что вы обеспечите нормальное общение. Именно поэтому к вам и обратился.
Анальгин писал(а):Это таблица запрещенного здесь Харда и цитата не менее запрещенного Джея. Забанят вас
Free Fly писал(а):Я не являюсь модератором в данном разделе...
Извините, а откуда вы эту вазу взяли? Предоставьте пожалуйста информацию что это и откуда. В каком музее хранится, инвентарный номер и т.д. Вы вообще уверены, что это древнеегипетское? И это точно не базальт. Если камень - то алебастр или кальцит. И размер - сантиметров 7.
Никак под описание не подходит. Судя по форме изделия, на ум приходят такие вещи:
НИТУП писал(а):Запомните: На данном ресурсе, если вы хотите что либо опровергнуть, или критиковать - ВЫ должны искать инфу, а не те, на чей ресурс вы пришли.
Я бы вас тоже попросил не писать столь резких постов... Иначе диалога не получится. От того, что вы чего-то не знаете из этого автоматически не следует, что этого нет. Есть хорошая книга на русском "А . Л У К А С, МАТЕРИАЛЫ И РЕМЕСЛЕННЫЕ ПРОИЗВОДСТВА ДРЕВНЕГО ЕГИПТА", раздел "Клейкие и связующие вещества". Загляните при случае. Ну и рассмотрите внимательно к примеру вазы Тутанхамона:
Вернуться в Технологии строительства и изготовления
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13