RestavratoR писал(а):Free Fly писал(а):Но, в случае доказательства, чтобы оно было сильным прямым, исходные посылки должны быть истинными, а Вы предлагаете в качестве исходной посылки "гипотезу", к которой не дано достаточных обоснований.
Кхе... продолжим
Вы отрицаете существование скальной возвышенности у пирамид Хеопса и Хефрена? Не отрицаете? Вас не устраивает полученный объем этих возвышенностей от общего объема пирамид? Вы не понимаете, как его "получили"? Ну... что тут поделаешь?..
Не отрицаете, что подсчет количества блоков обычно ведется без учета объема этих возвышенностей? Я собственно, на этот момент и постарался обратить внимание - ну... чисто ради объективности... Для пущей, так сказать, точности подсчетов.
Конечно, вы вправе не соглашаться и отрицать, как помницца, "не согласились" с находками в деревне строителей: назвали тысячи остатков керамической посуды, бараки, хлебопекарню, пивоварню, тысячи фрагментов костей рогатого скота, лотки и фляги - бедным свидетельством, при этом не пояснив, какие же по вашему мнению, свидетельства должны называться "богатыми"...
Прораб писал(а):lexs писал(а):деревне строителей
Это тот самый момент, который меня смущает больше всего..
Откуда взято, что это именно СТРОИТЕЛИ ПИРМИД?
Ну и опять же.. Это могли быть строители.. Но только КАКИХ объектов?.. Может это строители пирамид-малюток? они ведь только на фоне своих величавых соседей кажутся малютками.. Но в сравнении с человеком они не такие уж и маленькие..
.
И блоки этих "малюток" тоже не абы какие по размеру - их тоже нужно тягать.. На горбу.. И сломанные хребты и кости на таком объекте при ручных примитивных технологиях - очень даже реальная действительность..
Кроме того.. в той же Гизе есть еще храмы.. Кто их строил? И когда?
Прораб писал(а):деревне строителей
Это тот самый момент, который меня смущает больше всего..
Откуда взято, что это именно СТРОИТЕЛИ ПИРМИД?
Ну и опять же.. Это могли быть строители.. Но только КАКИХ объектов?.. Может это строители пирамид-малюток? они ведь только на фоне своих величавых соседей кажутся малютками.. Но в сравнении с человеком они не такие уж и маленькие..
.
И блоки этих "малюток" тоже не абы какие по размеру - их тоже нужно тягать.. На горбу.. И сломанные хребты и кости на таком объекте при ручных примитивных технологиях - очень даже реальная действительность..
Кроме того.. в той же Гизе есть еще храмы.. Кто их строил? И когда?
Работали же непрерывно каждые три месяца по сто тысяч людей. Времени же прошло, как говорят, десять лет, пока народ томился над проведением дороги, по которой таскали камни, труд только немного легче сооружения пирамиды, как мне кажется (ибо длина ее — пять стадиев (2), ширина же — десять оргий (3), высота же, где она всего выше — восемь оргий, причем она сделана из шлифованного камня с высеченными на нем изображениями живых существ); и вот на постройку этой дороги и подземных помещений в том холме, на котором стоят пирамиды, пошло десять лет; эти помещения он [Хеопс] сделал себе усыпальницей на острове, проведя канал от Нила. На сооружение же самой пирамиды пошло, как говорят, двадцать лет; каждая ее сторона имеет восемь плетров (4), причем сама она — четырехугольная, и столько же высоты; сделана она из шлифованного камня, наилучшим образом пригнанного друг к другу; ни один из камней не меньше тридцати футов (5).
Stiv писал(а):Для точности суммирую. Найдены остатки поселения, которое по занимаемой площади могут с трудом вместить примерно 10 тысяч человек. Найдены останки людей, которые по радиоуглеродному методу можно датировать с точностью в 500 лет. Предполагается еще поселение в пока не очень занятом месте (вдоль дороги, а где их еще поселишь то?) и по ПЛОЩАДИ предполагается, что там могли жить еще 10-20 тысяч человек и тут же заявляется, что строителей было как минимум 30 тысяч.
Stiv писал(а):Только почему то умалчивают, что углеродный анализ "растягивает" время смерти людей, которым принадлежали найденные останки практически на 500 лет.
Даже возраст умерших отмечают, средний. 30-35 лет. По 6 останкам.
Прораб писал(а):Но это следы зубил..
Единственное, что немного смущает - ровность этих следов.. Четкость.. Направленность.. Как вроде перфоратором грызли..)
Free Fly писал(а):Привычка относиться к любому высказыванию критически, скептически, это единственный шанс не скатиться в веру.
Player писал(а):хм.. если честно то я тоже не понимаю как они получили такие цифры. Средняя высота скального основания по всей площади пирамиды внизу должна быть высотой 20м ( шестиэтажный дом примерно по высоте для наглядности) по их утверждениям.
Вы где то наблюдаете такую высоту скального основания у пирамиды? Ну да, где то что то есть но не с шестиэтажку.
Я тоже думаю, что это следы зубил. Первое "за" за египтян?
RestavratoR писал(а):Stiv, я не знаком с заявлениями в 30 тысяч человек.
Free Fly писал(а):Поэтому, я бы эту статью во внимание не брал. У самого Ленера всё гораздо серьёзней, без широких заявлений: http://oi.uchicago.edu/search.html?GSAq=lehner&x=25&y=6
RestavratoR писал(а):Если приглядитесь, то объем пирамиды на высоте первых 15 метров уже достигает 30%, что говорит о том, что ваша прикидка (20 метров=20% объема) как бы... не соответствует действительности
RestavratoR » 28 мар 2013, 20:52
Итак, вопрос №1: есть ли основания говорить о том, что известняковые блоки для ВП вырубали не египтяне?
RestavratoR » 29 мар 2013, 21:11
интерес представляют лишь методы и приемы
lexs писал(а):
другая часть это гранит со следами распилов.
Не затруднит запостить фото? Дело в том, что мне таковые в пирамидах неизвестны, а я никогда не стесняюсь спрашивать у людей то, чего не знаю, и где это можно посмотреть..
НИТУП » Сегодня, 12:46
Советую всем посетить фотогалерею форума, особенно тем кто любит выпрашивать ссылки на те или иные фотографии, с теми или иными следами.
RestavratoR » Сегодня, 14:44
Я тоже думаю, что это следы зубил. Первое "за" за египтян?
Давайте прикинем..
Grey913 писал(а):Давайте прикинем..
Прораб, у Вас очень не точный расчет, 100-150 человек это для добычи, транспортировки и установки одного блока, но добавте рабочих для насыпки пандуса, что блоки должны идти с интервалом 5мин, для того чтобы работать круглосуточно нужно как минимум 2 смены. И желательно прикинуть сколько времени должно уходить на каждую операцию
Если строительство пирамид рассматривать с точки зрения современных технологий, то встает вопрос о стандартизации т.е. блоки должны быть примерно одинакового размера, а судя по фото верхнего слоя кладки блоки не только разного размера ни и разной формы.
Кстати кто-то соизмерял объемы пирамид с объемами каръеров с учетом возможных отходов (минимум 20-25%)?
lexs писал(а):скажите прямо вы отрицаете наличие попилов на блоках?
с точки зрения примитивных технологий пригать друг к другу блоки разных размеров с 0-м зазором еще сложнее
Нелли писал(а):Вы так интересовались распилами и строительными приемами? Где же Ваша реакция на новейшие пополнения в фотогалерее?
Ваш пост сразу за ссылкой на фото. Вы не нашли времени их пролистать?
lexs писал(а):шикарно. значит на вопросы неудобные отвечать не хотим? но все же прошу еще раз тезисно
RestavratoR » 41 минуту назад
Я выше извинился, что не имею возможности сразу ответить всем. На вопросы отвечать хотим и на "удобные" и на "неудобные". По ссылке НИТУПа прошел и бегло просмотрел на предмет наличия интересовавших меня "распилов" в гранитных блоках Великой пирамиды. Таковых там не оказалось, поэтому я никак не прокомментировал ссылку на новые фото.
Grey913 писал(а):lexs, все может быть очень просто: внутри дворца очень много помещений которые отделены друг от друга перегородками. Чтобы установить перегородки блоки должны быть определенного размера (для ровности стен) и без раствора они стоять не будут.
RestavratoR писал(а):Нелли писал(а):Вы так интересовались распилами и строительными приемами? Где же Ваша реакция на новейшие пополнения в фотогалерее?
Ваш пост сразу за ссылкой на фото. Вы не нашли времени их пролистать?lexs писал(а):шикарно. значит на вопросы неудобные отвечать не хотим? но все же прошу еще раз тезисно
Уважаемые Нелли и lexs!
Я выше извинился, что не имею возможности сразу ответить всем. На вопросы отвечать хотим и на "удобные" и на "неудобные". По ссылке НИТУПа прошел и бегло просмотрел на предмет наличия интересовавших меня "распилов" в гранитных блоках Великой пирамиды. Таковых там не оказалось, поэтому я никак не прокомментировал ссылку на новые фото.
Однако, если интересует мое мнение, отвечу: новыми следами на блоках облицовки пирамид Египта очень заинтересован и благодарен людям, предоставившим эту информацию.
Нелли писал(а):А фото, на которые я хочу обратить внимание всех присутствующих, вот:
viewtopic.php?f=51&t=827&p=9201#p9201
Нелли писал(а): Почему-то я почти не слышу от участников дискуссий обращения к роли "шемесу Гор". Если были воины на службе Гора, то почему бы не быть каменщикам?
Нелли писал(а):А фото, на которые я хочу обратить внимание всех присутствующих, вот:
viewtopic.php?f=51&t=827&p=9201#p9201
И прочие следы пропилов.
Это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО совершенно новая информация. Как насчет приглядеться?
Free Fly писал(а):Нелли писал(а): Почему-то я почти не слышу от участников дискуссий обращения к роли "шемесу Гор". Если были воины на службе Гора, то почему бы не быть каменщикам?
Так о деятельности Шемсу Гор можно будет задумываться только после того, как примем теорию строительства пирамид богами, при частичном использовании труда людей. А пока, тут у нас древние египтяне всё сами строят. В ручную. Туринский папирус не ведаем. Склярова, "Цивилизацию древних богов Египта" не читаем. От Ситчина открещиваемся. Что делаем на форуме ЛАИ -
PS: Когда-то, когда я был маленьким, мой Учитель говорил мне: "Если хочешь сделать что-то, ответь на три вопроса: что именно ты хочешь сделать, как и зачем?" Может, я дурной, но у меня в голове, ну никак не складываются ответы про пирамиды. Ну не нужны они людям. Совсем не нужны.
Grey913 писал(а):Нелли писал(а):А фото, на которые я хочу обратить внимание всех присутствующих, вот:
viewtopic.php?f=51&t=827&p=9201#p9201
И прочие следы пропилов.
Это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО совершенно новая информация. Как насчет приглядеться?
А давайте прикинем каким инструментом этот пропил могли сделать и когда?
Чего хотели достичь выполняя "пропил"? если равняли один блок по месту, то как и где равняли прилегающий (соседний) блок? Почему нет пропилов у соседних блоков?
Если это дисковый инструмент, то для того чтобы обрезать блок диск должен быть достаточно большого размера, но при таких размерах на пропиле на нижней плите должна быть видна определенная кривизна по которой можно былобы определить диаметр диска.
Я не знаю кто и когда придумал Болгарку, но в СССР она появилась в 70х годах т.е. 40лет назад. Не буду утверждать за все пропилы, но тот который показан на фото очень похож на работу "иследователей", которые отрезали кусок пирамиды для иследований
lexs писал(а):шикарно. значит на вопросы неудобные отвечать не хотим? но все же прошу еще раз тезисно
1 почему пирамиды строили из болиших камней без раствора а дворец для фараона из нобоженого растегшигося кирпича? почему не строили из камней пусть меньше но по той же технологии. для доврцов их понадобилось бы всяко меньше.
lexs писал(а):2 аналогичный вопрос по пирамидам спутницам.
НИТУП писал(а):Не понимаю, если в Египте полно следов зубил... то по вашему ВСЕ сделано с помощью зубила? Мы тут следы зубила будем обсуждать или что?
НИТУП писал(а): У вас позиция удобная... "Смотрите, смотрите! Зубило! Официальная версия рулит!"...
НИТУП писал(а):Также, прошу обратить внимание на то что ЛАИ никогда не отрицает наличие ручного примитивного труда на объектах построенных предположительно ВЦ (Высокоразвитой Цивилизацией).
НИТУП писал(а):Да знаем мы официальную версию, знаем.
НИТУП писал(а):Вот вам два видео после просмотра которых вам станет ясно что Египтяне до сих пор добывают камень примитивным древним способом и в древних каменоломнях. Из чего следует, что следов древних и современных навалом как на объектах, так и на местах добычи материала. Все вперемешку.
RestavratoR писал(а):Кроме того, проводился радиоуглеродный анализ угольков, изъятых из этого раствора, который показал в общем-то время его изготовления (читай - строительства пирамиды), которым традиционно датируют пирамиду Хеопса - около 4500 лет назад.
http://www.refill.ru/egypt/oleg-pdfs/ra ... ramids.pdf
RestavratoR писал(а):Предвидя возражения о "неточности" этого метода, сразу оговорюсь: если мы верим аналогичным датировкам строителей пирамид (в диапазоне 500 лет), о которых упоминал Стив, то мы верим и датировкам выше по ссылке. Ежели нет, то аргумент Стива снимается автоматически.
Free Fly писал(а):Нет там таких выводов. Присутствуют подсчёты средних значений 4147, 4157. Это не 4500. Даже не около.
Free Fly писал(а):Никак не снимается. Мы как не могли, так и не можем определить временной интервал проживания "строителей".
Grey913 писал(а):Нелли писал(а):А фото, на которые я хочу обратить внимание всех присутствующих, вот:
viewtopic.php?f=51&t=827&p=9201#p9201
И прочие следы пропилов.
Это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО совершенно новая информация. Как насчет приглядеться?
А давайте прикинем каким инструментом этот пропил могли сделать и когда?
Чего хотели достичь выполняя "пропил"? если равняли один блок по месту, то как и где равняли прилегающий (соседний) блок? Почему нет пропилов у соседних блоков?
Если это дисковый инструмент, то для того чтобы обрезать блок диск должен быть достаточно большого размера, но при таких размерах на пропиле на нижней плите должна быть видна определенная кривизна по которой можно былобы определить диаметр диска.
Я не знаю кто и когда придумал Болгарку, но в СССР она появилась в 70х годах т.е. 40лет назад. Не буду утверждать за все пропилы, но тот который показан на фото очень похож на работу "иследователей", которые отрезали кусок пирамиды для иследований
Andromeda писал(а):Grey913 писал(а):Нелли писал(а):А фото, на которые я хочу обратить внимание всех присутствующих, вот:
viewtopic.php?f=51&t=827&p=9201#p9201
И прочие следы пропилов.
Это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО совершенно новая информация. Как насчет приглядеться?
А давайте прикинем каким инструментом этот пропил могли сделать и когда?
Чего хотели достичь выполняя "пропил"? если равняли один блок по месту, то как и где равняли прилегающий (соседний) блок? Почему нет пропилов у соседних блоков?
Если это дисковый инструмент, то для того чтобы обрезать блок диск должен быть достаточно большого размера, но при таких размерах на пропиле на нижней плите должна быть видна определенная кривизна по которой можно былобы определить диаметр диска.
Я не знаю кто и когда придумал Болгарку, но в СССР она появилась в 70х годах т.е. 40лет назад. Не буду утверждать за все пропилы, но тот который показан на фото очень похож на работу "иследователей", которые отрезали кусок пирамиды для иследований
Эти, якобы, плиты первоначальной облицовки вызывают оттожение.
Player писал(а):Реставрация это конечно всегда гут. Вот только возникло несколько вопросов:
1) что в этой груде щебня вообще можно реставрировать?
2) почему реставрация такая корявая(плиты все покоцаны)?
3) на первой фотке первые два блока тоже реставрация? или вот на этом фото с той же пирамиды?
4) почему бы не задать сначала вопрос людям которые там были и снимали по поводу возможной реставрации? Возможно с ними был кто то сопровождающий из местных, да и подозреваю что у них уже у самих должен быть опыт по отличию современных реставрационных работ от действительно древних артефактов.
Andromeda писал(а):Эти, якобы, плиты первоначальной облицовки вызывают оттожение.
Как раз под ними и находится пресловутый пропил. Как говорится, ни к селу, ни к городу.
Там постоянно ведут реставрационные работы.
RestavratoR писал(а):По-моему не ВСЕ сделано с помощью зубила. А вас следы на камнях не интересуют?
RestavratoR писал(а):Из видео следует прямо противоположное вашему заявлению: следы современной добычи гранита легко различимы и отличимы от древних технологий. Обратите внимание на длинные вертикальные полосы на откалываемом камне - это отверстия, пробуренные с помощью перфоратора с использованием разной длины буров (пока отверстие не достигнет нужной глубины для откола заготовки). Такие следы ни с чем не спутаешь и в древних сооружениях они не могут затеряться среди прочих.
Поэтому, вопрос остается тот же: "за" за египтян? Заметьте, я не констатирую, я лишь задаю вопрос, предлагая озвучить следующие аргументы "против".
Grey913 писал(а):Давайте прикинем..
Прораб, у Вас очень не точный расчет,
Нелли писал(а):А фото, на которые я хочу обратить внимание всех присутствующих, вот:
viewtopic.php?f=51&t=827&p=9201#p9201
Прораб писал(а): При таких раскладах говорить о стандартизации по моему лишнее..
Прораб писал(а):Если, как выговорите, тянуть блоки через каждые 5 минут, то на самой пирамиде образуется гигантская пробка - слишком много людей будет крутится на узком пятачке../
НИТУП писал(а):Если вам лень искать старинные фото.
Вопрос на засыпку: Это тоже блоки современной реставрации? (Пирамида Унаса, блоки той же кладки)
Free Fly писал(а):Andromeda писал(а):Сами уловите разницу.
Я бы Вас не наказывал,а наоборот, премировал, за классное доказательство оригинальности плит. Сравните трещины, это не подделать.
НИТУП писал(а):Не скатывайтесь на флейм. На видео нет современной добычи гранита.
Free Fly писал(а):По альтернативной версии - более 12 000 лет, с последующими реставрациями. Одна из них - при Хуфу. И это подчеркивалось.
Free Fly писал(а):На Вашем форуме, версия ремонта, с вытаскиванием блоков и заливкой раствором, была воспринята.
lexs писал(а): Давайте сравним пирамиду хеопса
viewtopic.php?f=51&t=804
Grey913 писал(а):lexs писал(а): Давайте сравним пирамиду хеопса
viewtopic.php?f=51&t=804
lexs, а Вам не кажется странным фото №8?
При одинаковом воздействии на нижние ряды блоков, в одном месте сохранилась облицовка практически не поврежденная эрозией. Которая к тому же еще и отличается по цвету от соседних блоков, и, по моему, еще и "криво" стыкуется
lexs писал(а):надеюсь все видят где есть растовр а где его нет и как выглдет кладка на растворе?
RestavratoR писал(а):Вы продолжаете отрицать, что кладка Хеопса на растворе? После +100500 проб, взятых из растворных швов этой пирамиды?
Это не Унас, но после таких фотографий нечему удивляться, просто, нужно уметь отделять зерна от плевел.
4) почему бы не задать сначала вопрос людям которые там были и снимали по поводу возможной реставрации? Возможно с ними был кто то сопровождающий из местных, да и подозреваю что у них уже у самих должен быть опыт по отличию современных реставрационных работ от действительно древних артефактов.
RestavratoR писал(а):lexs писал(а):надеюсь все видят где есть растовр а где его нет и как выглдет кладка на растворе?
Вы продолжаете отрицать, что кладка Хеопса на растворе? После +100500 проб, взятых из растворных швов этой пирамиды?
Вернуться в Технологии строительства и изготовления
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31