Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Версии и предположения. Инструменты и материалы.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.
Технология - совокупность методов применения материалов, веществ и инструментов для достижения желаемого результата.

Модератор: Марк Пулий

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #121  pet » 08 фев 2018, 12:29

seid писал(а):
Там это следы, нечто важное, но вторичное, а здесь что-то специально созданное.

Почему вы считаете, что специально созданное?


Вопрос не так прост, как кажется. Попробую ответить. Следы сопряжений можно охарактеризовать как следы с нерегулярными, хаотическими конфигурациями. Это правильно даже и для кладок из блоков прямоугольной формы. С интиуатанами по-другому. Их форму создают регулярно повторяющиеся типы "малых конфигураций". Типов таких немного , их можно систематизировать. Можно, если постараться, даже систематизировать комплексы из таких "малых". Это тоже возможно. Только кажется, что там полный произвол и хаос. По сути, аналогично тому, что европейцы для китайцев и наоборот - все на одно лицо.

seid, на вопрос "что там работало", мы, скорее всего не сможем ответить. Я уже говорил, почему так думаю, - скорее всего у нас нет тех потребностей, для удовлетворения которых это все создавалось. Нет и сенсоров, которыми можно было бы ощутить результат. Фантастика? Ну и пусть. Это, как ни странно,не мешает рассматривать детали.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 493
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #122  Stiv » 12 фев 2018, 10:47

Фото не совсем в тему. Скорее, как демонстрация подходов. Как от конечной цели зависит объяснение.
Изображение

Если конечной целью являются ступени? Ну тогда все просто, раздолбить "лишний" камень, "освободить" ступени. Как там у скульпторов? Отсечь лишнее. Причем дважды, совсем рядом. Для разных размеров ступеней, что в общем то тоже не лезет в нашу логику. Мы бы вполне могли выбрать средний размер ступеней. На таких ступенях и "большим" и "маленьким" было бы не очень удобно. Зато вполне терпимо и работы в два раза меньше.
Ну а если требовались блоки? Тогда сами ступени это результат технологии. И простой технологией (первобытной, примитивной и тп) такое назвать трудно. Ведь ступени не являются чем то нарочитым. В таком случае, они явились побочным продуктом. Были бы корявыми, со сколами и вполне объясняются уровнем приписываемым официалами. А здесь все "гладенько". Опять не вяжется.
Ну а если ни то и не другое? Если конечная цель находится за гранью нашего понимания? Может не совсем подходящий пример, но... Лет так 20-30 назад обычную мухобойку привычно делали из голенища или подошвы старой обуви. Обрезали по форме, крепили к палке. Найдут такое устройство через много лет и удивятся. Это же дома надо целую литейку резины иметь! Ударная часть часто разного размера, а форма тождественна. По аналогии с разными блоками полиганалки. Это хорошо, если мухи выживут, а если их не станет? Вот когда всю голову то сломаешь... :wink:
Или размер ступеней. Может под разных потребителей. Обычного размера людей и гигантов. А может одни для шагания вверх, а другие как сидения?
Изображение

Да и куда шагания? Не ясно... Хотя, если посмотреть, с какой настырностью те же альпинисты "покоряют" разные пики, то принять за конечную цель само попадание на верхотуру даже в человеческом социуме будет понятно не всем.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3423
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 820 раз.
Поблагодарили: 961 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #123  pet » 12 фев 2018, 12:04

Stiv, как раз сейчас этим занят. Ступени ступеням рознь) Условно можно выделить несколько видов - собственно ступеньки, ступенчатые уступы для приема полигональных блоков и ступенчатые конфигурации, более всего напоминающие некий орнамент. А вот если такая "ступенька" имеет боковые, ограничивающие внутреннее пространство стороны, так это уже другой объект. его формула - "один плюс три". Одна горизонтальная и три вертикальных плоскости. Я пока что насчитал четыре основных формулы. С несколькими разновидностями. Будем работать дальше) Когда буду готов - выложу. Предварительно могу сказать, что речь идет, как мне кажется, о создании посредством этих объектов некоторых пространственных конфигураций. Ну, или как-то так.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 493
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #124  Stiv » 12 фев 2018, 13:26

pet писал(а):Stiv, как раз сейчас этим занят.

Тогда вот вам для коллекции "ступени", которые и не ступени. Да и для блоков... снятого материала для хорошего блока маловато.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3423
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 820 раз.
Поблагодарили: 961 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #125  pet » 12 фев 2018, 14:11

Спасибо, stiv. Не помешает.
Основная ошибка (и моя тоже была) в том, что рассматривали такие места как места для получения материала. Я пришел к выводу, что это неверно и рассматривать нужно как удаление материала для получения объекта определенной конфигурации. Очень грубо и приблизительно это так: ограничение пространства определенным количеством плоскостей и создание таким путем объекта с собственным внутренним пространством. Жаль, многого я в этой области не знаю, знаний не хватает. Но, сделаю, что смогу. Если не "расстреляют")) Или не признают сумасшедшим)
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 493
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #126  seid » 12 фев 2018, 15:52

По сути, аналогично тому, что европейцы для китайцев и наоборот - все на одно лицо.


Моё самое раннее впечатление об индейцах — это прочитанное в каком-то советском источнике (жаль, не помню точно где) утверждение, что индейцы для европейцев оказались вне понимания. Настолько их культура отличалась от европейской, что даже речь, восприятие реальности, логика — всё было абсолютно разное. К этой теме я долго не возвращался, а когда вернулся, то "оказалось" всё не так как в том, первом впечатлении. А сейчас вижу, что вернулся на старые рельсы.
Аватар пользователя
seid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:06
Откуда: СПб
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #127  Stiv » 12 фев 2018, 16:11

seid писал(а):Настолько их культура отличалась от европейской, что даже речь, восприятие реальности, логика — всё было абсолютно разное.

Примерно 70% терминов языка индейцев нагуа не имеют отождествления ни с одним европейским языком.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3423
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 820 раз.
Поблагодарили: 961 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #128  seid » 12 фев 2018, 16:34

Вот, прочитал примерно в таком ключе. А из собственных наблюдений, то, что духовая музыка хорошо развита, а не струнная.
Аватар пользователя
seid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:06
Откуда: СПб
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #129  Surge » 12 фев 2018, 18:44

Добавлю для остроты обсуждения.
Не так давно в н. поп. журнале (возможно, "Знание-Сила") прочитал об одном австралийском (м. б., новозеландском) племени, у которого не сформировалась локальная система координат относительно самого себя. У них нет понятий спереди-сзади, левая рука-правая рука, а только абсолютная: смотрю. на север, эта рука - западная, а эта - восточная. Если субъект поворачивался на на 180 градусов, западная рука становилась восточной и наоборот.
До сих пор не понимаю, как!?
Как должны быть устроены мозги, чтобы не было понятия "сзади"?
Фактически человек смотрит на себя сверху как на находящегося на географической карте.
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #130  pet » 12 фев 2018, 19:20

Это вполне заурядная вещь. Норма. Мы меряем прошлое по себе. А оно было другим.

http://elementy.ru/bookclub/chapters/43 ... a_iz_knigi
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 493
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #131  Linkov1959 » 12 фев 2018, 19:35

Stiv, на первом снимке, ступеньки - это акустические ниши НЧ, СЧ, ВЧ. В нише саббуфера даже место под излучатель выбито. :O:
Аватар пользователя
Linkov1959
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 01:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #132  Stiv » 14 фев 2018, 22:04

Linkov1959 писал(а):Stiv, на первом снимке, ступеньки - это акустические ниши НЧ, СЧ, ВЧ. В нише саббуфера даже место под излучатель выбито.

На сколько я понимаю, каждой частоте соответствуют определенная длина волны. Не могли бы вы свои слова подкрепить реальными данными? Потому как явно различается только метровый диапазон, в лучшем случае.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3423
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 820 раз.
Поблагодарили: 961 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #133  Linkov1959 » 15 фев 2018, 00:43

Stiv, я имел в виду звуковой диапазон. Если динамик НЧ, контрабас или певца басом поместить в самою большую нишу, то звук значительно усилится. Может там хор или оркестр размещались.
Аватар пользователя
Linkov1959
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 01:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #134  serg » 15 фев 2018, 01:12

Больше похоже на это
Изображение
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 792
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 48

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #135  Stiv » 16 фев 2018, 08:00

Linkov1959 писал(а):Если динамик НЧ, контрабас или певца басом поместить в самою большую нишу, то звук значительно усилится.

Или наоборот, затихнет. Дифракция, интерференция... Это же связано с резонансами, пусть и в звуковом диапазоне. Ну а резонансы это опять, те же самые геометрические размеры - отражения, наложения и поглощения-затухания или сложение и усиление. Как раз это все считается и при определенном опыте реально видится "на глаз".
Изображение

Вы это посчитали или так, на глазок?
Изображение

Обратите внимание, длина волны завязана с температурой среды и резонансы о которых вы говорите, могут не всегда проявляться. Все же это Перу, разница между дневными и ночными температурами может доходить до 30 градусов.
Изображение
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3423
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 820 раз.
Поблагодарили: 961 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #136  Linkov1959 » 16 фев 2018, 19:38

Stiv, если поместить контрабас в ту большую полукруглую нишу, то уровень звука вырастет, как минимум на 10дБ, или в 3 раза. Рассчитывать ничего не надо, просто, показать нишу специалисту по акустике. Но мы отошли от темы полигональной кладки и меня сейчас, после опытов с диском Сабу больше всего интересует, можно ли играть в бильярд каменными шарами?
Аватар пользователя
Linkov1959
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 01:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #137  pet » 17 фев 2018, 10:17

Тема геометрически правильных и фигурных выемок в скалах постоянно обсуждалась на всех форумах ЛАИ. Сотни страниц посвящены поискам причин и способов появления таких объектов.
Основная обсуждаемая версия, версия номер один, – «выемки как следствие получения материала для неких целей». Попутно обсуждались и способы выемки материала, в результате которых могли бы получаться подобные следы. Обсуждались возможные цели. Предлагались необходимые инструменты. Предполагались характеристики таких инструментов.
До недавнего времени и я был приверженцем этого варианта, он казался мне достаточно рациональным.

Периодически в ходе обсуждений появлялась мысль и о том, что места выемок могли быть ценны сами по себе. Что они не являются следствием добывания материала или чего-то, в нем содержащегося.
В таких случаях ходовой была и остается версия вторая – «подготовленное место для оборудования». При этом совершенно как бы на полных основаниях употреблялись (и употребляются) обороты: «здесь была аппаратура», «здесь шел кабель», «здесь что-то лежало (стояло, находилось, держалось)». Соответственно и обозначались такие места как «полки», «ниши для оборудования» и проч., – одним словом, вместилища «для аппаратуры».
Понятно, что никаких доказательств присутствия в таких местах когда-либо какой-либо «аппаратуры» привести невозможно. Да и требовать привести такие доказательства – бессмысленно и даже в какой-то мере некорректно.
В конце концов, если вдруг обнаружится в такой выемке, например, мертвый жук, то нельзя же будет на основании этого утверждать, что все выемки и создавались как вместилища для мертвых жуков.
Основной довод сторонников такой версии – некоторая внешняя схожесть, подобие с «вместилищами» нашими. Но аналогии не всегда оправданы, и поддаваться магии «подобия» не всегда правильно. Поэтому первый вариант – «выемки как место добычи материала» оказывается в такой ситуации чем-то даже сильнее.

Иногда на форумах проскальзывала мысль и о том, что, возможно, ни «аппаратура», ни добыча материалов здесь все-таки ни при чем. Что таким образом мог воплощаться какой-то третий, не совсем понятный, вариант. Но, к сожалению, никто эту идею не развивал. У нее и авторства как такового не было. Пожалуй, она просто витала в воздухе, как некое неоформленное предположение, допущение на грани фантастики, как нечто такое, что серьезным людям и озвучивать-то неприлично.

Должен сказать, что я не ставил перед собой задачи подтверждать или опровергать какую-то из этих версий. Задача была – систематизировать выемки, вырезы на скалах, выделить их типы и разновидности, описать их признаки, и казалась не очень сложной. Но когда вплотную этим занялся, то столкнулся с неожиданной проблемой. Заключалась она в том, что для систематизации такой массы объектов нужно было выделить общий, «низовой» для всех них признак. Общего у них действительно много, оно практически на поверхности, и позволяет легко выделять типы и разновидности таких объектов. Но неожиданно оказалось, что основной их признак, то, что позволяет выделять их собственно в группу «выемок в скальных основаниях», выходит за рамки допустимых критериев для систематизации, поскольку сразу переходит на уровень более обширного круга разноплановых объектов. И это говорит либо о неверном подходе к проблеме, который может заключаться в сваливании в кучу неродственных объектов, либо о недостаточном знании в данной области.
Попутно оказалось, что заниматься этой темой стоило бы людям, которые более сведущи в вещах таких, например, как геометрия пространства. Здесь к месту были бы и вполне конкретные знания и особый, математический склад ума.
Оказалось, что и тезис о «сваливании в кучу» неверен, - во-первых, они и так «свалены в кучу» создателями, во-вторых, они в большинстве случаев со-расположены, со-комплектованы, со-группированы, даже со-подчинены. И все, что их разнит на самом первоначальном, изначальном уровне это, опять же, - их конфигурация.
Оказалось так же, что в некоторых случаях совершенно не хватает элементарной вещи - соответствующей терминологии. Ее просто нет. И это было довольно странно.

Эти объекты выполнены всегда в каменной среде. Они имеют все признаки неких стандартов, которые повторяются от объекта к объекту, всегда с хорошо определяемыми вариациями. Стандарты эти сохраняются безотносительно породы камня, безотносительно размеров «носителя». Безотносительно даже качества и площади плоскостей, которыми образуется объект. И, таким образом, объектом вынужденно становится само тело объекта, заданное вертикальными и горизонтальными плоскостями в каменной основе – конфигурированное пространство.
Необходимость такого подхода оказалась довольно необычна и для меня самого. Говорить о таких «телах», о конфигурациях как о физических объектах, - действительно, несколько даже неловко. Да тут и дисциплины нужны были бы соответствующие – «физика конфигураций» и «физические свойства объемов». Но таких дисциплин, тем более оформленных в технологии, кажется, еще не существует.

Как бы там ни было, я все же рискну классифицировать такие объекты по избранному признаку, и кратко описать некоторые наиболее характерные черты их типов. А вот выводы… Некоторые промежуточные предположения – озвучу (как бы фантастично они не прозвучали). А вот остальное, пожалуй, не стану. Без должных знаний можно легко нагородить лишнего.

Приступим. Объекты на скалах. "Кресла".

Когда впервые видишь вот такое:


Изображение

первое, что приходит в голову, это то, что создатель был либо пьян, либо на кого-то зол. Либо у него была неуемная фантазия и неограниченные возможности.
Однако постепенно начинаешь замечать, что при всем разнообразии и кажущемся хаосе, некоторые конфигурации выемок повторяются. Одни из них встречаются реже, другие чаще.
При сопоставлении с другими подобными объектами, открывается, что некоторые конфигурации встречаются регулярно.
При чуть более внимательном взгляде оказывается, что регулярно встречающиеся конфигурации можно смело рассматривать даже как некие базовые. Во-первых, их действительно много. Гораздо больше, чем других. Во-вторых, явно выделяются их разновидности, вариации, комбинации с другими, столь же базовыми или наоборот, с менее распространенными объектами-конфигурациями. Причем, их роль в комбинациях всегда именно базовая (о чем я еще упомяну чуть ниже). Есть признаки и их соподчиненности в комплексах.

Базовых конфигураций не много. И каждую из них стоит описать отдельно.

Первой, в связи с ее массовостью и вездесущностью, я бы выделил вот такую конфигурацию выемок:


Изображение


Изображение

Условно я обозначил их как «кресла».
Почему именно «кресла», а не «ступеньки», например? Потому что конфигурация этих объектов ближе все-таки к конфигурации классического кресла. Она образована четырьмя плоскостями, а не двумя, например, как классические ступеньки. Формула такой конфигурации – «один плюс три». Одна горизонтальная и три примыкающих к ней вертикальных плоскости.

Создание такого объекта подчиняется соблюдению формулы в любом случае. Так что когда объект располагается на краю скального основания или на небольшом изделии, изготовители вынуждены были оставлять боковые стенки, создававшие необходимые вертикальные плоскости:


Изображение


Изображение

Никакими другими целями такие стенки не объяснить. Все попытки найти им другое применение либо тонут в вариативности, либо вовсе не находят подтверждений.
Если бы в таком месте шла речь о получении материала, то «переборку» тоже вряд ли оставляли бы, - слишком много усилий и средств уходило бы на ее сохранение, а плюсы такого действия опять же исчезающее малы. Да и инструмент нужен был бы очень непростой. В крайнем случае, стенки не были бы так регулярны, как можно наблюдать.
Не оставляли бы стенку и в случае, если бы создавалась, например, ступенчатая конфигурация по формуле «один плюс два» - горизонтальная и две вертикальных плоскости, или ступенчатая по формуле «один плюс один» - горизонтальная и вертикальная плоскости.
Единственное, что остается здесь сколь возможным, столь же и недоказуемым, так это субъективная составляющая, - отсылки к неким культурным, эстетическим и проч. предпочтениям. Но и у этой платформы довольно бездоказательная позиция. И от нее я тоже, после некоторого рассмотрения, вынужден был отказаться.
В конце концов, осталась единственная жизнеспособная версия – стенки как база для плоскостей.

Тип конфигурации «кресло» представлен двумя разновидностями – условно «квадратным» и условно «длинным».
Явно просматриваются несколько фиксированных вариантов размерности (три или четыре) для «квадратного» варианта. И довольно «плавающие» вариации размеров «длинных» конфигураций.
К месту следует заметить, что «глубина» конфигурации была, по-видимому, неважна. Не прослеживается и стремление соблюдать какие-либо пропорции плоскостей, - большинство из них имеют разные размеры и свободные формы внешних краев даже в довольно сложных изделиях.
Явно важны две вещи – соблюдение формулы и размер. Остается еще многое – ориентированность в пространстве, отношение к близкорасположенным объектам, например, но для того чтоб проследить такие зависимости, нужны более подробные данные.

В «длинной» разновидности конфигурация может быть вытянута как в горизонтальном направлении:



Изображение


так и в вертикальном:



Изображение

В зависимости от того, где находится горизонтальная плоскость, такой тип конфигурации так же может различаться. Плоскость может располагаться в верхней части конфигурации, и тогда визуально это более всего напоминает навес, и в нижней, - образуя форму классического кресла. Но в любом случае это лишь разное направление вектора «открытости» одного и того же типа конфигураций.



Изображение

Нужно сказать, что такой тип конфигураций, но «положенный на бок», или «по диагонали» - неизвестен совершенно (и если бы имелась в виду добыча материала, то мы их встречали бы).
Если в этом плане и имелись какие-то задачи, то, похоже, они решались с помощью других конфигураций, и к этому я еще вернусь.

Очень редко, но встречается индивидуальное изменение положения одной-двух конфигурации в группе однотипных. В основном же, в группах они все «обращены» в одну сторону.

Одинарные «кресла» встречаются довольно часто. Как на отдельных камнях, так и на больших скальных массивах.
Но можно выделить еще несколько вариантов их взаиморасположения, - парное, групповое и комбинированное.
При парном варианте между «креслами» так же обязательно оставлялась перемычка как база вертикальных плоскостей:


Изображение

На этом снимке видно, что левая горизонтальная плоскость располагается ниже правой, и при отсутствии перемычки выемка все-равно имела бы полный комплект плоскостей. А вот правая получает третью вертикальную плоскость только благодаря перемычке.

В некоторых случаях можно видеть такие объекты выполненными и в виде отдельного изделия, не связанного со скальным основанием – как это «парное кресло», например:


Изображение

Но наибольшее впечатление производят комбинированные расположения – комплексы из множества сохраняющих автономность или накладывающихся конфигураций такого типа:


Изображение


Изображение

Изображение


Комплексы могут образовываться не только однонаправленными конфигурациями, как на снимках выше. Есть примеры, когда комплекс создается разными видами такого типа конфигураций в довольно сложной комплектации – правильными «квадратными», перевернутыми «квадратными» и «длинными» перевернутыми:

Изображение


Довольно часто встречаются встроенные детали, создающие дополнительные локальные конфигурации в рамках базовой.
В виде выступающих «кубов»:


Изображение

В виде скругленных и прямых углов:


Изображение

В виде прямоугольных и последовательно уменьшающихся ниш:


Изображение

Наиболее впечатляют горизонтальные обратно направленные длинные конфигурации с дополнительными деталями, как на вышеприведенном фото.

Поскольку неизвестно ни одной ниши, в которой находилась бы конфигурация «кресло», а вот «кресла» с нишами встречаются, можно говорить и о возможном правиле их соподчиненности. Ниша в такой конструкции занимает явно подчиненное положение. А «кресло» - является по отношению к ней базовым.

Встречаются и с сосками, и с боссами:


Изображение

Есть объекты, образованные наложениями такого типа конфигураций, в которых так же образуются локальные дополнительные конфигурации:


Изображение

В некоторых сложных объектах так же легко идентифицируется такой тип конфигурации со всеми присущими ему признаками:


Изображение

В ряде случаев перемычке между «креслами» придавалась некоторая форма, - например, ступенчатая. Иногда в перемычках встречаются и сквозные отверстия:


Изображение

Нужно отметить, что в таком типе конфигураций противоположные вертикальные плоскости могут находиться под некоторым углом друг к другу. Могут располагаться и под углом к горизонтальным плоскостям. Возможно, в этом есть какой-то дополнительный смысл, открываются какие-то определенные свойства таких конфигураций. При этом все остальные признаки такого типа объектов сохраняются.

Следует упомянуть и то, что такие объекты могут находиться как на открытой местности, так и в довольно ограниченном пространстве, - в расщелинах, в пещерах. А так же то, что качество исполнения бывает очень разным, - от тщательной выверенности углов и размеров с идеальной проработкой поверхности плоскостей, до полной небрежности, и даже почти схематичности.

Аналогичные объекты – со всеми сопутствующими признаками есть и в других местах планеты. Вот, например, на Кавказе:


Изображение

Теперь немного, и «без фанатизма», я скажу о том, что может следовать из такого подхода к «выемкам». Так сказать, предварительный (и далеко не окончательный) вывод.

Мысль о том, что конфигурация – то есть не материальная основа, в которой она выполнена, не сами плоскости даже, а именно сама конфигурация, именно пространство, ограниченное, задаваемое плоскостями, может быть устройством, что возможны устройства более высокого порядка, рабочими деталями которых является множество таких конфигураций, - мысль эта поначалу казалась мне смешной и даже глупой.
Но при более пристальном рассмотрении оказалось, что она не так уж и смешна. И находится где-то на самом краю доступного в категории «пространство-время».
Сложность в том, что мы ожидаем от «устройств» того, к чему привыкли. И здесь проявляется некоторая инертность, ограниченность мышления. Для нас рабочее тело не само «огражденное», а то, что его ограждает. Ну, в самом деле, что это такое, это же просто пустое место ограждено, для нас оно пассивно и, следовательно, неважно. Там и внутреннего устройства нет, там вообще ничего такого нет, чтоб называть ЭТО телом или даже объектом, и тем более – устройством. Ведь так?
И, все-таки, кажется, там кое-что есть. И это не «излучения» и не «поля», создаваемые каменной основой или плоскостями на них – камень может быть каким угодно, его порода неважна, неважно и то, цельный он или в трещинах, и плоскости могут быть строго выверенными, но могут быть и почти условными. И в этом полнейшем хаосе разнообразия условий неизменным остается только одно – конфигурация. А в ней - пространство. И оно там не теоретическое, а реальное. Пространство с частью нашего мира. Или, если угодно, - часть пространства нашего мира. Но это не сразу принимается, даже когда становится очевидным.
По большому счету, те, кто говорил: «Здесь стояло оборудование…», не так уж и неправы. Разница только в том, что конфигурации и их комплексы, собственно, и являлись искомым «оборудованием».

Можно было бы в этом месте начать строить предположения, для чего могло служить подобное «оборудование», фантазировать о многомерных мирах, о тех, кто это все создавал. Но я думаю, что от этого лучше воздержаться. Тем более, что есть необходимость сначала описать все базовые конфигурации.

Довольно интересный вывод может быть связан и с тем, что средой, которая обеспечивает существование таких объектов, таких устройств, является всегда камень. Причем, безотносительно от свойств породы и качества. Это очевидный факт. С одной стороны – камень как база. А с другой - конфигурации. А вывод состоит в том, что объем камня и его собственная конфигурация должны иметь возможность вместить необходимый объект. Но это, по-видимому, не всегда было возможно. И как поступить, если объем и конфигурация базы требованиям не соответствует, но объект в этом месте необходим? Ясно, что недостаток нужно компенсировать. И я предполагаю, что делалось это с помощью полигоналки. Ею оформляли большие искусственные объемы основы для необходимых конфигураций, ею же создавали конфигурации более высокого порядка.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 493
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #138  serg » 17 фев 2018, 12:13

Сакс имел конкретную функциональность, террасы имеют функциональность. Стив как то спросил меня, что думаю о выемках со стенками. Помню, что ответил, “так как происходит отражение нейтронов внутри кристалов, то ближе к поверхности концентрация нейтронов будет меньше, следовательно размягчение будет не так выражено, то есть проще оставлять эти стенки". Мне не нравится сама постановка задачи и поиск ответа. Систематизация это хорошо, но дальше сплошные бездоказательные фантазии, которые закончатся так. Если мы не знаем что это, то и говорить не о чем.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 792
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 48

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #139  pet » 17 фев 2018, 13:44

serg, я вовсе не стремлюсь к фантастическим выводам. Но если они возникают по ходу рассмотрения вопроса, что ж делать, лучше о них упомянуть, чем умолчать. Впрочем, я и не даю воли фантазии) Хотя, перспективы для выдумок открываются умопомрачительные, да... Конфигурации как вариации той же технологии что и у "ворот в Дуат".
А насчет Сакса, - я не знаю для чего его создавали. Не знаю всех его функциональных сторон. Не знаю, и даже представить не в состоянии его первоначального вида.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 493
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #140  serg » 17 фев 2018, 22:45

Таким образом проще и правильней было бы разобраться с фунционалом макро объектов, чем с назначением единичных выемок материала, которые находятся на уаках или скальных выходах породы, и делать выводы о функционале всей полигональной кладки. Это Тоже самое, что деать выводы о функционале всего цементного сооружения на основе застывшей и наполовину использованой кучи бетона.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 792
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 48

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Технологии строительства и изготовления

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1