Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Версии и предположения. Инструменты и материалы.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.
Технология - совокупность методов применения материалов, веществ и инструментов для достижения желаемого результата.

Модератор: Марк Пулий

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #41  Preacher » 27 янв 2018, 16:22

serg писал(а):...могу привести факт того, что акустическая скорость прохождения звука в пластифицированых блоках известняка, превышает скорость прохождения звука в природном известняке в три раза, что указывает на наличие большого количества дислокаций в кристалах.

Вот это новость! Поделитесь, пожалуйста, кем проводилось исследование? По какой методике и какими приборами? Буду крайне признателен за ссылку на результаты, если таковые оформлены надлежащим образом.
Аватар пользователя
Preacher
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 18:54
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #42  pet » 27 янв 2018, 18:34

Mеханоид писал(а):Обращаю внимание. что я употребил термин: Следы похожие на "обстукивание". :wink:

Это означает то, что следы могут иметь иную природу, но схожий результат воздействия на камень...


Да, точно. Я же понял, что речь идет о механическом воздействии.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 494
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #43  serg » 27 янв 2018, 23:13

Preacher писал:
Вот это новость! Поделитесь, пожалуйста, кем проводилось исследование? По какой методике и какими приборами? Буду крайне признателен за ссылку на результаты, если таковые оформлены надлежащим образом.

Измерения проводились мною. Первоначально использовал ультразвуковой прибор
https://www.ebay.com.au/itm/AU-Ship-Ult ... SwyQtViM0d
Так как скорость звука получилась больше 8000 м/секунду, то изначально этот результат не был принят мною, так как в литературе скорость звука в известняке порядка 2800м м/сек . Так как прибор китайский, списал на плохое качество прибора, поэтому купил другой.
https://www.ebay.com.au/itm/TM-8816-Ult ... SwKsRWFYfi
Этот прибор показал скорость звука в образце известняка 7500 м/секунду. Поэтому пришлось принять эти результаты.
Образец известняка был из пластифицированого блока Сакса.
Трудности возникли с приготовлением образца для последующего измерения. Плоскости должны быть паралельны и отшлифованы. Так же измерил скорость прохождения звука в контрольном образце (природном граните) найденом мной в местном парке. Там скорость прохождения звука получилась порядка 6500 м/секунду, что близко к тем значения, найденыными мной в литературе.
Возможно Вам нужны результаты полученные в оффициально признаных лабораториях и подписанные именитыми учёными, то увы, здесь все любители и делают всё в свободное от работы время.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 792
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 48

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #44  Preacher » 28 янв 2018, 10:53

serg писал(а):Возможно Вам нужны результаты полученные в официально признанных лабораториях и подписанные именитыми учёными, то увы, здесь все любители и делают всё в свободное от работы время.

Отнюдь. Проявленный интерес связан, прежде всего с тем, что ультразвуковая дефектоскопия - это область моей профессиональной деятельности. Во-вторых, есть мысли (до полноценной теории пока не "дошёл") по доказательству или опровержению теории "пластификации" материалов, из которых построены древние сооружения и в этом плане Ваши исследования для меня весьма любопытны.
serg писал(а):Так как скорость звука получилась больше 8000 м/секунду, то изначально этот результат не был принят мною, так как в литературе скорость звука в известняке порядка 2800 м/сек .

Приведённое Вами значение - 2800 м/с - справедливо для поперечной волны, тогда как приборы, которые Вы использовали, являются УЗ толщиномерами и в их основе - распространение продольной волны. Так как, в одном и том же материале, модуль упругости всегда больше модуля сдвига, то скорость продольной волны всегда больше скорости поперечной: Сt = 0,55Сl (где Сt - скорость поперечной волны, Сl - скорость продольной). Таким образом, из значения скорости поперечной волны 2800 м/с можно получить приблизительное значение скорости продольной волны = 5100 м/с, а принимая во внимание условия образования известняка и его неоднородность в различных месторождениях (и это без учёта задержек в приборе и преобразователе) - результат будет соответствовать крайне усреднённому значению, приводимому в справочниках = 6130 м/с;
serg писал(а):Так же измерил скорость прохождения звука в контрольном образце (природном граните) найденном мной в местном парке. Там скорость прохождения звука получилась порядка 6500 м/секунду, что близко к тем значения, найденными мной в литературе.

Надеюсь, что допущена опечатка, потому как сравнивать гранит с известняком не совсем корректно. Что касается именно гранитных пород, то значения скорости (для поперечной волны) между различными месторождениями имеет разброс от 3295 м/с до 5040 м/с, т.е. для продольной волны = от 5990 м/с до 9160 м/с и Ваши результаты вполне укладываются в эти рамки.
serg писал(а):...скорость звука получилась больше 8000 м/секунду; ...прибор показал скорость звука в образце известняка 7500 м/секунду.

Предполагаю, что исследование выглядело следующим образом: была измерена толщина образца (расстояние между плоскостями), затем производились замеры и вводом корректировки скорости звука был получен тот же результат толщины. Или делали как-то иначе?
Несмотря на отсутствие учёта затухания сигнала в материале (вследствие частоты преобразователей), Ваши результаты определённо вызывают интерес: я бы списал на погрешности 500-800 м/с, но 1500-2000 м/с - это уже многовато!
serg писал(а):Трудности возникли с приготовлением образца для последующего измерения.

Поддерживаю. Для полноценного исследования нужны образцы, имеющие длину не менее 130 мм, ширину 50 мм и более, толщину не менее 15-20 мм, а лучше 2-3 таких образца. Эх, мечты...
Аватар пользователя
Preacher
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 18:54
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #45  serg » 28 янв 2018, 11:18

Да именно так, измерял толщину образца и вводил эти данные и получал скорость звука. Наверное это не для этой темы. Просто хотел поддержать автора темы в его анализе полигоналки.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 792
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 48

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #46  Preacher » 28 янв 2018, 11:31

serg писал(а):Да именно так, измерял толщину образца и вводил эти данные и получал скорость звука. Наверное это не для этой темы.

Благодарю за информацию! В ближайшее время постараюсь подготовить некоторую базу для дальнейших исследований в этой области и в отдельной теме буду рад с Вами подискутировать. :smile:
Аватар пользователя
Preacher
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 18:54
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #47  Linkov1959 » 28 янв 2018, 13:13

У меня дипломный проект был по УЗ в кристаллах. Руководитель делал кандидатскую, а я ему мощный генератор УЗ. Проблема была в том, что кристаллы разрушались раньше времени. Легче всего скалывать и дробить камень УЗ или НЧ вибрациями и энергии нужно немного. В сети есть много материалов на эту тему и есть вполне убедительные. Если притирать таким образом камни, то образуется фаска по краям. Была обучена и подготовлена целая каста каменщиков, которая использовала целый набор технологий и инструментов, но главное было их творческое, священное отношение к труду. Это были очень трудолюбивые, знающие и сметливые ребята, настоящие мастера своего дела. Технологии, знания и инструменты богов хранились в тайне.
Аватар пользователя
Linkov1959
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 57
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 01:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #48  Preacher » 28 янв 2018, 13:48

Linkov1959 писал(а):Легче всего скалывать и дробить камень УЗ или НЧ вибрациями и энергии нужно немного. В сети есть много материалов на эту тему и есть вполне убедительные.

Поделитесь, пожалуйста, ссылкой. Из того, что удалось найти, информации "не вытянешь". Кстати, Ф.И.О. Вашего руководителя не подскажете? Хотелось бы ознакомится с результатами его работ, как показывает практика - подобное приносит массу пользы.
Аватар пользователя
Preacher
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 18:54
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #49  Linkov1959 » 28 янв 2018, 17:54

Preacher, 30 лет назад чем я только не увлекался, но только не теорией. Дипломный проект писал за меня руководитель и мне все уши прожужжал про свои открытия. Меня интересовал только генератор УЗ и он получился. У меня были уникальные монокристаллы из лаборатории и кварцы и сегнетики для возбуждения УЗ, но я сразу понял, что они годятся только на раскачку, резонатор должен быть из легированной стали. По счастливой случайности я, как радиолюбитель, увлекался фильтрами ЭМФ, а мой дядя был начальником механической лаборатории при КБ Южное и имел опыт изготовления подобных резонаторов. В результате резонатор получился в виде всем нам известного джеда и входил в камень, как в масло. Он буквально разрушил всю диссертацию моего руководителя.:)
Из ссылок может эта https://youtu.be/m8d5mBy0MxQ
Но в любом случае нужно проявить терпение и фильтровать базар.:)
Аватар пользователя
Linkov1959
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 57
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 01:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #50  Preacher » 28 янв 2018, 20:08

Linkov1959 писал(а):Но в любом случае нужно проявить терпение и фильтровать базар.:)

С этим-то проблем нет. :smile: Первый УЗ генератор ещё в школе был собран (не без помощи мудрых наставников, разумеется).
Любопытно, как в поиске сложного забывается простое: я вот музыкант, работаю с ультразвуком, а простых вещей не замечаю, хотя они хорошо мне известны и кое-что применялось в юности.
За ссылку спасибо! Есть над чем подумать.
Аватар пользователя
Preacher
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 18:54
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #51  pet » 29 янв 2018, 09:53

Linkov1959 писал(а):Вижу работу великого Мастера и размягчать камень с его стороны было бы, просто, не честно. Для меня только один этот аргумент перевешивает Вашу логику.


Мастера были в любую эпоху. Но списывать всё только на их мастерство по-моему неправильно. Тем более, с теми объемами сооружения, которые мы тут обговариваем. Но, даже пусть и так, допустим. Допустим, их мастерство зашкаливало и было их, к тому же, легион. Пусть. Но ведь есть моменты, которые и при таком подходе не найдут решения. Например такой, - разберите кладку из блоков (для простоты примера) свободной конфигурации. Пометьте их, чтоб не перепутать при обратном собирании. То есть, этим я моделирую ситуацию, на которой вы, кажется, настаиваете, - ваши Мастера, приложив всё своё мастерство, изготовили прекрасные блоки и они полностью готовы к укладке. У блоков этих необходимая конфигурация. Мы это видим. У них подготовленные поверхности сторон, которые обеспечат необходимую степень сопряжения. И мы это тоже видим. Более того, мы наперед знаем, что из них обязана получиться полигональная кладка, потому что она однажды уже была из них создана. И мы знаем место каждого блока в данной кладке. Значит, - что? Мастерам почет и уважение! И теперь остается только собрать эти блоки назад в полигональную кладку. И всё.
И вот тут-то начинается самое интересное. Потому что вы пробуете собрать прежнюю конструкцию, но кладки полигональной не получается. Получается простая кладка. С зазорами между блоками. Нет прежнего сопряжения блоков. Некоторые блоки, благодаря их конфигурации, вообще невозможно разместить на прежнем месте. Неровности поверхностей не дают блокам плотно прилегать друг к другу. Кроме того, постоянно возникают проблемы с осколочками, с пылью, с мусором, которых тоже нельзя оставлять по той же причине, - они не дадут блокам сопрягаться в прежней мере.
И вот, вы закончили кладку. Стенка стоит на том же месте и материалом для нее были те же блоки. И что же вы увидите? А вы увидите, что между блоками - просветы. И это означает, что вам не удалось создать полигональную кладку даже из оригинального материала, подготовленного оригинальными Мастерами. И вот вам ответ - вы использовали не ту технологию укладки. Значит, - что? Мастерам, как и прежде, почет и уважение. А тому, кто хочет создавать полигональные кладки, надо придумывать другую технологию.
Потому я и говорю, что конфигурация блоков - не следствие детальной предварительной проработки их поверхностей. Это, с большой долей вероятности, - следствие помещения в кладку блока с пластичной поверхностью.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 494
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #52  Preacher » 29 янв 2018, 12:53

pet писал(а):...разберите кладку из блоков (для простоты примера) свободной конфигурации. Пометьте их, чтоб не перепутать при обратном собирании. То есть, этим я моделирую ситуацию, на которой вы, кажется, настаиваете...ваши Мастера, приложив всё своё мастерство, изготовили прекрасные блоки и они полностью готовы к укладке. У блоков этих необходимая конфигурация... У них подготовленные поверхности сторон, которые обеспечат необходимую степень сопряжения.

Полагаю, что уважаемый Linkov1959 имел ввиду несколько иную технологию, не требующей предварительной подготовки блоков или сводящих оную до минимума.
pet писал(а):...конфигурация блоков - не следствие детальной предварительной проработки их поверхностей. Это, с большой долей вероятности, - следствие помещения в кладку блока с пластичной поверхностью.

После сообщения serg о результатах измерения скорости распространения акустических волн в образце (пост #43), появились основания для сомнений в теории "пластификации", несмотря на то, что лично мне эта теория весьма симпатична. И поскольку исследование проведено с большой долей погрешностей, то принимать его результаты в виде истинных пока не стоит.
Аватар пользователя
Preacher
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 18:54
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #53  Нелли » 29 янв 2018, 15:12

Preacher писал(а):После сообщения serg о результатах измерения скорости распространения акустических волн в образце (пост #43), появились основания для сомнений в теории "пластификации", несмотря на то, что лично мне эта теория весьма симпатична. И поскольку исследование проведено с большой долей погрешностей, то принимать его результаты в виде истинных пока не стоит.

Ниччче не понимаю :Search:
Допустим, опыты по измерению скорости распространения акустических волн в образце камня Саксайумана были проведены serg-ом с большой погрешностью.
Уверенность serg-а в том, что образец взят с "пластифицированного блока" тоже абсолютно на его совести. Ну вот так человек считает... Это не истина в последней инстанции.
Но. Коим образом погрешность измерений не только не подтверждает, но и ставит под сомнение версию размягчения? Лично я логики в этом не вижу.
Просто ни в плюс, ни в минус это исследование пока.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4651
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2747 раз.
Поблагодарили: 2494 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 193

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #54  pet » 29 янв 2018, 15:14

Дислокация:
http://femto.com.ua/articles/part_1/1036.html

Оттуда:

"...Дислокация и пластичность кристаллов. Под действием сдвиговых напряжений Д. могут перемещаться в кристалле, вызывая его пластич. деформацию. Если в движение вовлечено большое число Д., то скорость пластич. деформации прямо пропорц. плотности движущихся Д. и их ср. скорости v..."
"...Д. влияют не только на такие механические свойства твёрдых тел, как пластичность и прочность, для которых присутствие Д. является определяющим, но и на др. физические свойства кристаллов. Например, с увеличением числа Д. уменьшается плотность кристалла, возрастает внутреннее трение, изменяются оптические свойства, повышается электросопротивление..."
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 494
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #55  pet » 29 янв 2018, 15:29

Preacher писал(а):Полагаю, что уважаемый Linkov1959 имел ввиду несколько иную технологию, не требующей предварительной подготовки блоков или сводящих оную до минимума.


Какой технологией можно свести до минимума создание криволинейных по всем направлениям поверхностей блоков, между которыми в кладке не будет просветов?
Такой минимум как раз и мог бы обеспечиваться пластификацией.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 494
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #56  Stiv » 29 янв 2018, 16:20

Много раз рассказывал на форуме и фото приводил не раз. Все знают, что известняк это природный слоистый материал. Вполне очевидно, что при пластичных деформациях эти слои будут изменять свою линейность и однородность. Я не скажу, что этого нет, но на тех образцах, что дошли до меня, этого не наблюдается.
Вот фото, на которых демонстрирую, как посредством бокового излома выявил слоистую структуру известняка Сакса. Специально для наглядности, потому что при большом увеличении слои и их структура видны и без излома.
Изображение

Это однозначно свидетельствует о многом. Ну во первых, об отсутствии следов искусственной пластичности. Речь не идет о природной пластичности, которая возникает при приложении тектонических сил. Хотя этого так же не замечалось. Приводимая слоистость замечена, как на блоках, так и на скалах, в местах "изъятия" материала . В блоках она определяется, как случайно расположенная. Это означает, что она может пересекать блоки под разными углами и в разных направлениях, но в пределах одного блока эти характеристики остаются неизменными. Что я определил, как случайное, но вполне природное расположение.
Если бы слои образовывались при вторичной кристаллизации, они ожидаемо должны были бы располагаться в плоскости горизонта. Если не сегодняшнего, то хотя бы горизонтально относительно друг друга. А этого не наблюдается. Не наблюдается нарушения слоистости и в местах "сосков". Опять же, как на блоках, так и на боссах скальных образований. :wink:
И очевидно, что ультразвуковая обработка должна была бы хорошо проявить эту слоистую неоднородность. Ведь грани блоков (места обработки) относительно этой направленности так же располагаются случайно и в тех местах, где она пересекает слоистость под более-менее крутыми углами, она просто обязана была бы проявить слои. А этого не наблюдается.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3423
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 820 раз.
Поблагодарили: 961 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #57  Preacher » 29 янв 2018, 16:28

Нелли писал(а):Коим образом погрешность измерений не только не подтверждает, но и ставит под сомнение версию размягчения? Лично я логики в этом не вижу.
Просто ни в плюс, ни в минус это исследование пока.

Практически согласен с Вами и, обратите внимание, выразил это следующими словами: "...принимать его (т.е. исследования) результаты в виде истинных пока не стоит." Но исследование в любом случае полезно и интересно, вот только результаты прямо противоположны ожидаемым (мысли по этому поводу выражу немного позже в отдельной теме).
pet писал(а):Какой технологией можно свести до минимума создание криволинейных по всем направлениям поверхностей блоков, между которыми в кладке не будет просветов?
Такой минимум как раз и мог бы обеспечиваться пластификацией.

Вполне. Однако, чтобы опровергать теорию "пластификации" или подтвердить её нужны данные, которых у меня пока нет. Но дело движется и результат не за горами! :wink:
Stiv писал(а):Если бы слои образовывались при вторичной кристаллизации, они ожидаемо должны были бы располагаться в плоскости горизонта. Если не сегодняшнего, то хотя бы горизонтально относительно друг друга. А этого не наблюдается. Не наблюдается нарушения слоистости и в местах "сосков". Опять же, как на блоках, так и на боссах скальных образований.

Кроме того, что слои при вторичной кристаллизации изменили бы своё расположение, изменилась бы также и плотность материала вследствии условий его природного образования.
Аватар пользователя
Preacher
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 18:54
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #58  Linkov1959 » 29 янв 2018, 19:19

Трудно узнать секрет мастеров, не зная самих мастеров. В нашем узком кругу задача чуть облегчается, мы знаем, что у них были продвинутые наставники и учителя. Про учителей мы уже знаем много - очень развитые, но прибыли с минимальным набором багажа и любили жить красиво. Цемент, бетон и кирпичи для них, как семечки, но заводы строить не захотели. Пути богов неисповедимы. Электричество тоже знали, но электростанции строить тоже не хотели. Видимо, НТ прогресса нахлебались на другой планете. Наша цивилизация построена на электричестве, они строили цивилизацию на механических волнах. Просто, экологично и со вкусом. Эти боги не хотели у каждого каменщика стоять за спиной и научили их не просто работать с камнем, а научили думать и творить. Когда боги покинули нас, ребята не растерялись, без дела не сидели и делов натворили достаточно, что бы оставить заметный след в истории.
Один Иерихон чего стоит. Прошли и огонь и воду и медные трубы.:) Скалывали камень или размягчали не так важно. Я считаю, что полигоналку делали перфораторами, шаблонами и вибропритиркой. Использовали широкий диапазон частот и в том числе для уменьшения трения при перемещении блоков. В качестве источников энергии использовали механические сирены, трубы и даже голосовые связки. Не исключаю использования уникальных инструментов самих богов, но в ограниченном количестве.
Аватар пользователя
Linkov1959
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 57
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 01:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #59  Preacher » 29 янв 2018, 20:14

Preacher писал(а):Что касается именно гранитных пород, то значения скорости (для поперечной волны) между различными месторождениями имеет разброс от 3295 м/с до 5040 м/с...

Уважаемые соратники, прошу прощения за этот очевидный "промах". Дело в том, что при обсуждении одного материала, увлёкся пересчётом и допустил, мягко говоря, неточность: гранитные породы не контролируются поперечными волнами и приведённые значения в пересчёте не нуждаются. :sorry: Т.е. 3295 м/с - 5040 м/с - это средний разброс значений для скорости продольной УЗ волны в граните. И коллеги-акустики промолчали...
Аватар пользователя
Preacher
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 18:54
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #60  pet » 29 янв 2018, 20:23

Stiv писал(а):Много раз рассказывал на форуме и фото приводил не раз. Все знают, что известняк это природный слоистый материал. Вполне очевидно, что при пластичных деформациях эти слои будут изменять свою линейность и однородность. Я не скажу, что этого нет, но на тех образцах, что дошли до меня, этого не наблюдается.


Это действительно обсуждается с регулярной периодичностью. Использованы разные породы камня и все они визуально прошли этап "пластичности". А слои в известняке не нарушены. И следы как от ударов, от резки.
viewtopic.php?f=44&t=52&start=380

Нужно больше фактического материала. Шлифы, керны. Сравнительный анализ поверхностных и глубоких слоев. Исследования на микроуровне.
Мы опять возвращаемся к вопросу о подобности технологий наших, технологиям создания полигональных кладок. О том, насколько мы их можем понимать. Те же деформированные участки кладок, участки подготовленных скал, - уверен, что и там слоистость может оказаться не нарушена. И следы как от ударных, от режущих технологий. И я уже предлагал, что технология могла деформировать камень не нарушая той самой слоистости. Вообще это логично - имея перед глазами сооружения и кладки с таким качеством сопряжений, предполагать технологию и инструментарий, не подобный нашим.
Проще, конечно, представлять пресловутую "пластичность" как нечто вроде пластилина, с сопутствующим изменением всё той же слоистости. Применительно к нашим технологиям это абсолютно верно. Но тут же мы говорим, что нашими технологиями не создать полигоналку. Мне кажется, это нелогично. Логично предполагать, что недостижимый нам результат работы с камнем достигнут неизвестной нам технологией и инструментарием.
Почему можно допустить существование "пластичности" только в понятных нам рамках? Почему это не может быть пластичность продвинутая?
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 494
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Технологии строительства и изготовления

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2