Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Версии и предположения. Инструменты и материалы.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.
Технология - совокупность методов применения материалов, веществ и инструментов для достижения желаемого результата.

Модератор: Марк Пулий

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #21  pet » 22 янв 2018, 18:13

Насчет соосности не знаю. Снимки можно пересчитать по пальцам. Делать какие-то выводы на их основе невозможно. Поделитесь, - почему вас озадачила возможность соосности?
Меня в данном случае озадачивает вообще их наличие. Для чего они там? И почему они только внутри? На внешних сторонах кладки они отсутствуют. То есть, для того чтоб попасть на террасу - ступенек не предусмотрено, а внутри между террасами они имеются. Технологический элемент?
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 493
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #22  Preacher » 22 янв 2018, 19:28

pet писал(а):Поделитесь, - почему вас озадачила возможность соосности?

Абсолютно спонтанная мысль, не предполагающая выводов о назначении или функционале "ступенек". Возникла при просмотре следующего фото:

Нижняя поверхность первого и второго блоков (считая снизу вверх) напоминает разрушение "балки" от ударного воздействия сверху, "расщепление" по слабым местам. Приведу простую схему:

Имеется балка с защемлёнными концами. На схеме отмечены не все силы и воздействия, показал, что "увидел".
1 - встречные растягивающие силы, действующие по поверхности "балки" (жёлтая штриховка);
2 - направление изламывающего воздействия, дополняющего силу, направленную вертикально;
3 - разнонаправленные растягивающие силы в нижней части "балки". Красная штриховка - район разрушения.
При условии соосности того, что осталось, рискну предположить первоначальную целостность конструкций в виде своеобразных "мостиков".
Можно, конечно, выполнить полный расчёт и получить приблизительную картину разрушения, только что это даст? Какой-либо блок, упавший сверху, вполне мог привести к такой картине, а вопрос предназначения, как в виде "ступенек", так и в виде "балок" останется открыт.
Аватар пользователя
Preacher
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 18:54
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #23  Linkov1959 » 22 янв 2018, 21:27

Структура камня в полигоналке не нарушена! Пластификация исключена. Камень легче скалывать, чем размягчать. Плотно соединять детали лепкой удел низших цивилизаций. Преждевременные выводы портят всю проделанную работу по анализу. Сначала сбор фактического материала и его классификация, затем поиск очевидных связей и закономерностей и только потом гипотетические заключение, но не в виде построения гипотез, которых бесконечное количество, а в виде исключения гипотез и постепенное приближение к истине.
Аватар пользователя
Linkov1959
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 01:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #24  pet » 22 янв 2018, 22:43

Linkov1959, дело не в том, что мне нравятся какие-то гипотезы. В частности гипотеза "пластификации". Дело не в моих предпочтениях. Дело в том, что некоторое множество следов находит удовлетворительное объяснение только тогда, когда допускается пластичное состояние материала. Это "заливные" блоки в расщелинах, которые никаким иным способом туда не вставишь. Это те же вмятины с ориентированным дуговым наплывом на блоках в Саксайуамане.
Вы говорите, что структура камня в полигоналке не нарушена? Тут помог бы простой спил в местах вмятин. Кернение помогло бы тоже. Сравнение приповерхностных и более глубоких слоев блоков. Изучение слоистости и ее изменения. Вам известны такие исследования? Поделитесь.

Preacher, я все-таки думаю, что "мостиков " там не было. "Ступеньки" такие - вещь довольно обычная. Хотя их предназначение выяснить не удается. Первое, что приходит в голову - по ним, конечно, могли бы подниматься/спускаться строители или обслуга террас. Но есть целые каскады террас, где ступеньки буквально в нескольких из них. По остальным перебирайся как сумеешь. Так и в этой - для доступа снаружи на все три террасы ступенек нет. Они не предусмотрены конструкцией. А внутри террас - они есть. Значит, они не для тех, кто мог бы туда попасть, поднявшись по ступенькам снаружи. Вопрос - тогда для чего эта деталь конструкции, если она не для ног строителей/обслуги?
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 493
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #25  Preacher » 23 янв 2018, 09:38

Linkov1959 писал(а):Структура камня в полигоналке не нарушена! Пластификация исключена.

Весьма категорично. Однако, работами Н.А. Кутина в области акустического контроля горных пород установлено, что между месторождениями наблюдается значительные отличия по физическим и механическим свойствам материалов. Цитирую: "Средняя плотность горных пород изменяется от 2736 кг/м3 до 3205 кг/м3. Коэффициент вариации средней плотности для горных пород месторождений составляет около 1,5% - от 0,6 до 2,4%." (Кутин Н.А. - "Способ контроля качества блоков гранитных пород акустическими методами НК"). И это значения, полученные по результатам исследования четырёх месторождений. При пластификации структура камня могла и не пострадать, если мы говорим именно о размягчении (кстати, не обязательно термической природы), а не о расплавлении.
Я бы вообще начал с мест добычи сырья, а установив исходные значения материалов, перешёл к исследованию того, что из них построено. Иначе любые результаты просто сравнивать не с чем.

Linkov1959 писал(а):Камень легче скалывать, чем размягчать.

Наверное, так. Но это в нашем представлении. Как это видели строители - вопрос.

Linkov1959 писал(а):Плотно соединять детали лепкой удел низших цивилизаций.

Прошу прощения, но это дискредитация какая-то. А если "лепка" в иных вселенных или для древних цивилизаций - это признак развитых технологий? (Утрирую, разумеется).

Linkov1959 писал(а):Преждевременные выводы портят всю проделанную работу по анализу. Сначала сбор фактического материала и его классификация, затем поиск очевидных связей и закономерностей и только потом гипотетические заключение, но не в виде построения гипотез, которых бесконечное количество, а в виде исключения гипотез и постепенное приближение к истине.

О преждевременных выводах речи не идёт. А гипотезы, на мой взгляд, абсолютно необходимы, потому что ведут к дебатам и обсуждениям различных версий - своеобразному мозговому штурму - откуда истина появится с гораздо большей вероятностью, чем из неизвестных нам связей и закономерностей, представления об одних и тех же вещах у нас и цивилизаций прошлого могут ведь существенно отличаться.

pet писал(а):я все-таки думаю, что "мостиков " там не было. "Ступеньки" такие - вещь довольно обычная. Хотя их предназначение выяснить не удается. Первое, что приходит в голову - по ним, конечно, могли бы подниматься/спускаться строители или обслуга террас. Но есть целые каскады террас, где ступеньки буквально в нескольких из них. По остальным перебирайся как сумеешь. Так и в этой - для доступа снаружи на все три террасы ступенек нет. Они не предусмотрены конструкцией. А внутри террас - они есть. Значит, они не для тех, кто мог бы туда попасть, поднявшись по ступенькам снаружи. Вопрос - тогда для чего эта деталь конструкции, если она не для ног строителей/обслуги?

pet, думаю, что Вы правы: нижняя "ступень" будучи "мостиком" была бы неплохо защищена внутренней стенкой террасы и двумя вышестоящими "ступенями", но соосность я бы проверил. :smile: Интересно их идентичное расположение на разных террасах, вряд ли это служило эстетическим целям. Есть ещё пара мыслей: 1. армирование пространства для последующей засыпки - выравнивание террасы, но это не вяжется ни с отделкой боковых стен ни с размерами "ступенек", просто не имеет смысла, на мой взгляд; 2. опоры для удержания чего-либо под определённым углом (под каким и к чему пока даже приблизительно не придумал).
Аватар пользователя
Preacher
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 18:54
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #26  pet » 23 янв 2018, 10:24

Можно предлагать и экзотические варианты. Например, "ступеньки" это - своеобразные камертоны.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 493
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #27  Preacher » 23 янв 2018, 19:26

pet писал(а):Например, "ступеньки" это - своеобразные камертоны.

Тогда нужно думать, как заставить их "звучать". :smile:
Пересматривая фильмы ЛАИ и некоторое количество фотографий, поймал себя на мысли о том, что единственное, чего не вижу в объектах исследования - это стремления к эстетике или, вернее, к перфекционизму. Ведь, судя по всему, ничто не мешало придавать материалам любые формы и качественно их обрабатывать, так нет же, в одном месте прорежем-отколем, отполируем или "так сойдёт", сделаем ровно метров пять-шесть, а потом "рука дрогнула", но исправлять не будем. "Соски" поверх фаски или фаска поверх "сосков" - да какая нам разница, делаем, как выходит. Видимо, само отношение к миру, жизни и образ мышления строителей был иной...
Аватар пользователя
Preacher
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 18:54
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #28  pet » 23 янв 2018, 20:50

Согласен. Я думаю, что они видели мир не так как мы. Очень уж лихо всё это.
А про "камертоны"... Тут как всегда несколько вариантов - трансляция колебаний и прием колебаний. Или еще - регуляторы "тонкой настройки" приема/трансляции) А само тело приемника/накопителя/ транслятора - терраса. А у нее непосредственный контакт со скальным основанием. И вверху основания - сооружение какое-нибудь хитрое, с интиуатанами даже. В общем, чистая фантастика.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 493
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #29  Preacher » 23 янв 2018, 20:58

pet писал(а):...Или еще - регуляторы "тонкой настройки" приема/трансляции) А само тело приемника/накопителя/ транслятора - терраса. А у нее непосредственный контакт со скальным основанием. И вверху основания - сооружение какое-нибудь хитрое, с интиуатанами даже. В общем, чистая фантастика.

Не так уж фантастично, если за функциональное назначение принять определение точного местоположения объекта (места посадки) в условиях гор. Для режима "автопилота", к примеру, по аналогии захода на посадку по маякам с ИЛС современных воздушных судов.
Аватар пользователя
Preacher
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 18:54
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #30  Linkov1959 » 24 янв 2018, 23:53

Preacher писал(а):Пересматривая фильмы ЛАИ и некоторое количество фотографий, поймал себя на мысли о том, что единственное, чего не вижу в объектах исследования - это стремления к эстетике или, вернее, к перфекционизму. Ведь, судя по всему, ничто не мешало придавать материалам любые формы и качественно их обрабатывать, так нет же, в одном месте прорежем-отколем, отполируем или "так сойдёт", сделаем ровно метров пять-шесть, а потом "рука дрогнула", но исправлять не будем. "Соски" поверх фаски или фаска поверх "сосков" - да какая нам разница, делаем, как выходит. Видимо, само отношение к миру, жизни и образ мышления строителей был иной...

Есть же просветление и в то же время какой-то мрак про мозговые штурмы. Что бы поймать лису не нужно много мозгов, если просто взять след, но к сожалению у нас, мартышек, плохой нюх.:)
pet писал(а):Согласен. Я думаю, что они видели мир не так как мы. Очень уж лихо всё это.

Всё живое воспринимает этот мир одинаково...
pet писал(а):А про "камертоны"... Тут как всегда несколько вариантов - трансляция колебаний и прием колебаний. Или еще - регуляторы "тонкой настройки" приема/трансляции) А само тело приемника/накопителя/ транслятора - терраса. А у нее непосредственный контакт со скальным основанием. И вверху основания - сооружение какое-нибудь хитрое, с интиуатанами даже.

Это что было? Мозговой штурм? :good:
Аватар пользователя
Linkov1959
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 01:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #31  pet » 25 янв 2018, 11:27

Linkov1959 писал(а):Это что было? Мозговой штурм? :good:


Там же и сказано, подведена черта под сказанным, - "в общем, чистая фантастика". Вы не дочитали или вам нравится вырывать слова из контекста?

И про "всё живое" вы неправы. Вы можете чувствовать то же, что и пчела? Кошка? Им нужна та же информация, что и вам? У них есть чем ее переработать? Вы живете в улье и у вас потребности пчелы? Нет? Тогда о чем вы говорите? У вас не пчелиный мир. И видите вы его так, как пчела никогда не увидит. 90% сущностей, важных для вас, того, что воспринимаете вы, пчеле не нужны совершенно. У вас с ней разные миры. Цели, задачи, смыслы - разные.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 493
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #32  Preacher » 25 янв 2018, 14:40

Linkov1959 писал(а):Есть же просветление и в то же время какой-то мрак про мозговые штурмы.

Термин "мозговой штурм" был употреблён в значении дебатов, обсуждений, споров. Прошу прощения за неточность в выражении мыслей.
Linkov1959 писал(а):...к сожалению у нас, мартышек, плохой нюх.:)

Метко подмечено! :good: Так давайте же улучшать наш "нюх"!
Аватар пользователя
Preacher
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 18:54
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #33  Linkov1959 » 25 янв 2018, 20:07

Вот чую, что эти боги ничем серьезным на Земле не занимались, а больше развлекались в своё удовольствие. Заводы и прочие атрибуты прогресса были на другой планете. Сначала играли в мирные игры, а потом в войнушку, нашкодили и теперь мы у них вроде заповедника. Посещают, но инкогнито.
Аватар пользователя
Linkov1959
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 01:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #34  seid » 25 янв 2018, 23:01

Посещают, но инкогнито.


Это из другой оперы, т.е. темы.

Preacher писал(а):Пересматривая фильмы ЛАИ и некоторое количество фотографий, поймал себя на мысли о том, что единственное, чего не вижу в объектах исследования - это стремления к эстетике или, вернее, к перфекционизму. Ведь, судя по всему, ничто не мешало придавать материалам любые формы и качественно их обрабатывать, так нет же, в одном месте прорежем-отколем, отполируем или "так сойдёт", сделаем ровно метров пять-шесть, а потом "рука дрогнула", но исправлять не будем. "Соски" поверх фаски или фаска поверх "сосков" - да какая нам разница, делаем, как выходит. Видимо, само отношение к миру, жизни и образ мышления строителей был иной...


pet писал(а):Согласен. Я думаю, что они видели мир не так как мы.


И я согласен! Отсюда и трудность в понимании "логики" ("логистики") и "понятий" строителей, Создаётся впечатление, что работы производились машинами, в которых была заложена конкретная цель, и биологически активным бригадиром. А способ реализации мог зависеть от положения солнца или от направления ветра в отдельно взятом моменте времени.

Кстати, если уровень развития позволяет управлять межатомными связями и гравитацией (возможно, у строителей это отдельные понятия как и у нас, а возможно и часть чего-то большего?), то и "размягчать" материал не сложно.
Аватар пользователя
seid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:06
Откуда: СПб
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #35  pet » 27 янв 2018, 09:37

Механоид, попробую уточнить в этой части свою мысль по поводу следов "обстукиваний".

Логистика полигональной кладки. Кладка из прямоугольных блоков.

На этом снимке (другой ракурс той же ниши, что и на снимке Механоид) хорошо видна конфигурация сторон блоков, образующих боковую сторону ниши:


Изображение

При том, что грани блоков ровные и совпадают абсолютно точно, их лицевые поверхности – выпуклы и не одинаковы. Присутствует на них и фаска, имеющая собственную конфигурацию.
То, что угловые грани совпадают идеально, может говорить о том, что они делались на уже установленных в кладку блоках. А уже после этого создавалась фаска.

При работе «по твердому материалу» выпуклая поверхность может быть результатом:
создания конфигурации блока до помещения его в кладку
создания конфигурации лицевых сторон отдельно, после размещения блока в кладке

Во втором случае придется согласиться, что лицевая часть этих блоков подверглась обработке не один раз, и не два, а четырежды и, скорее всего, в следующей последовательности:
при создании самого блока
при создании выпуклой конфигурации
при создании угловых граней
при создании фасок

Это если мы берем за основу технологии, применяемые для работы по твердым поверхностям.
Если же допускаем технологию пластификации, то выпуклость лицевых сторон могла бы быть результатом выдавливания материала блока в сторону наименьшего сопротивления непосредственно при укладке. Вздутость лицевых сторон здесь получается результатом, по умолчанию сопровождающим соконфигурацию блоков в кладке. Ничего специального для ее получения не делается.
Пластификации в этом пункте ставим плюсик.

По факту мы видим, что практически во всех кладках из прямоугольных блоков, блоки имеют более-менее выраженную выпуклость лицевых сторон. При таком объеме строительства и нюансах индивидуального создания каждого блока, о которых чуть ниже, планирование и создание у них до помещения в кладку еще и выпуклых лицевых сторон, видится уже чуть ли не мазохизмом.

Итак, лицевые стороны выпуклы и покрыты следами "обстукиваний".
Жаль, нет снимков, по которым можно было бы судить, какие следы имеются на фасках, - свои собственные или такие же, как на остальной поверхности. И если там тоже следы «обстукиваний», то стоило бы сравнить их расположение со следами на остальной поверхности этих блоков. Могли бы открыться некоторые подробности.
И еще более интересные моменты можно было бы узнать, имея снимки таких блоков с сосками (как на нижнем фото) - имеются ли следы "обстукиваний" на самих сосках, и если есть, то каков их рисунок и рисунок «обстукиваний» в прилегающих к ним областях:


Изображение

Что касается самих следов "обстукиваний", то они могут быть:
следами технологии изготовления блоков
следами окончательной доводки их конфигурации
следами отделки

Для более точного ответа нужны данные о состоянии поверхностей этих блоков на плоскостях сопряжений, на фасках, на сосках.
А там могут быть в наличии:
такие же следы «обстукиваний»
следы «обстукиваний» с некоторой деформацией
следы других технологий, применяемых в работе с твердым каменным материалом (резки, шлифовки и проч.)
следы от резки, шлифовки (и проч.) с некоторой деформацией
отсутствие каких-либо технологических следов

Второй, четвертый и последний пункты могут быть признаками применения пластификации.

Теперь немного о гарантированном мазохизме при варианте работы по твердым поверхностям.
По факту мы имеем блоки, изготовленные каждый индивидуально. Вот часть той же кладки, здесь это хорошо заметно:


Изображение

В нашем случае это, к тому же, блоки, грани которых будут составлять стороны ниши.

Если мы возьмем вариант изготовления блоков при помощи технологий для работы по твердой поверхности, то такой блок может быть изготовлен только после того, как нюансы его конфигурации продиктуются уже уложенными блоками. Не раньше. И такой способ явно перегружен условиями, которые необходимо строго соблюсти для получения плотного полигонального сопряжения.
Потому что все вертикальные стороны этих блоков должны иметь строго определенные углы наклонов:
определенный угол наклона в местах будущих сопряжений
строго выдерживаемый угол наклона стороны, которая будет боковой стороной ниши
угол наклона стороны, которая будет лицевой

При этом нижние и верхние стороны блоков должны быть ровными. Настолько, чтобы гарантировалось максимальное их сопряжение в горизонтальной плоскости. Малейшая ошибка в конфигурации сопрягающихся вертикальных и горизонтальных поверхностей приводила бы к неполному сопряжению между блоками. А неизбежное накопление таких ошибок при описываемом способе – к отсутствию полигональности как таковой.
Ставим в этом пункте еще один плюсик возможностям предполагаемой пластификации. С ее применением подобная проблема не могла бы даже и возникнуть.

Таким образом, при создании одного блока для такой кладки нужно выполнить четыре задачи:
горизонтальные поверхности изготавливаются ровными
вертикальные «сопрягающиеся» стороны изготавливаются с учетом конфигурации будущего сопряжения
вертикальная лицевая изготавливается с учетом наклона кладки и к тому же выпуклая
вертикальная лицевая, образующая сторону ниши – с учетом наклона ее стороны и тоже выпуклая

Выпуклость лицевых сторон, конечно, могла создаваться и после того, как блок помещался в кладку, но общая задача от этого становилась не намного легче. Фишка – в создании конфигураций, обеспечивающих нужный уровень сопряжений. И в этом плане такая кладка ничем не проще кладки из блоков свободной конфигурации.

Если же взять вариант с пластификацией приповерхностных слоев, то можно не заморачиваться с приданием точной конфигурации. Плоскости сопрягающихся сторон пластифицированных блоков сконфигурируются по умолчанию. А вот конфигурацию лицевых сторон можно довести до некоторого идеала уже тогда, когда блок будет находиться в кладке. В том числе и методами работы по твердой поверхности.
У пластификации заслуженный плюсик.

То есть, в первом случае (при получении конфигурации блока механическими способами) мы должны заранее изготовить блок, конфигурация которого полностью соответствует его месту. Потом приступаем к его лицевой части.
Во втором случае (при получении деталей конфигурации блока способом пластификации) мы озабочены только его лицевой частью.

Идея пластификации поэтому постоянно и возникает при рассмотрении полигональных кладок. Задача – «максимальное сопряжение сложноконфигурированных по всем направлениям поверхностей», предъявляет вполне конкретные требования к способу ее реализации. И решить ее в полном объеме механической подгонкой блоков невозможно. Получить резкой или шлифовкой плоскости сопряжения таких конфигураций, с такой плотностью сопряжений, в таких объемах, да еще и при штучном изготовлении каждого блока, - просто нереально. Каждый такой блок требовал бы усилий, инструментов и знаний как оригинальное ювелирное изделие. А без той степени сопряжений, которую мы наблюдаем, это были бы просто кладки из камней сложной формы. Простые кладки. Не полигональные.
В итоге у нас имеются технологии резки, вытесывания, шлифовки и прочее, которые не набрали ни одного плюса, и технология, при которой допускается размягченное состояние материала, которая набрала плюсы во всех основных категориях. Причем, набрала их не напрягаясь.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 493
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #36  Linkov1959 » 27 янв 2018, 10:46

Pet, Вы меня разочаровали. На представленных снимках я и близко не вижу следов пластификации. Вижу работу великого Мастера и размягчать камень с его стороны было бы, просто, не честно. Для меня только один этот аргумент перевешивает Вашу логику.
Аватар пользователя
Linkov1959
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 01:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #37  serg » 27 янв 2018, 11:24

Так называемые “следы обстукивания" есть только на известняковых блоках и они не что иное как кристалы кальцита полученные в результате перекристализации известняка. Для сомневающихся и упрямых форумчан, поддерживающих гипотезу обстукивания, могу привести факт того, что акустическая скорость прохождения звука в пластифицированых блоках известняка, превышает скорость прохождения звука в природном известняке в три раза, что указывает на наличие большого количества дислокаций в кристалах. Это одно указывает на наличие высочайших технологий.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 791
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 48

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #38  pet » 27 янв 2018, 14:18

Linkov1959 писал(а):Pet, Вы меня разочаровали.


Простите, я не собираюсь кого-либо очаровывать.
На снимках показаны не следы пластификации. Проиллюстрированы нюансы кладки и конфигурации блоков.
О пластификации сказано как о технологии, единственно обеспечивающей надлежащее сопряжение блоков в кладках любого типа.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 493
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #39  pet » 27 янв 2018, 14:26

serg, в Кориканче использован андезит. "Основанный на образцах, представленных британским Музеем Естествознания из коллекции Экспедиции Пентланда в 1837г. и образцов собранных в 1988г., петрографический анализ, освещающий внутренний комплекс Кориканчи (частично в пределах колониальной церкви Санто-Доминго), идентифицирует роговообманковый андезит. Структурное сходство, проявляющееся в процентном соотношением минералов к общему объему породы, размере и распределение фенокристаллов, потоковой текстуре, и особенностей матрикса, находится в рамках вариаций эффузивов Румикольки, как из Рудника Ламы, так и смежных карьеров. Петрографическое сходство является довольно полным..." Патрик Хант "Источники вулканического камня инкских построек в области Куско"

Следы, которые есть на блоках Кориканчи, кроме того, не хаотичны. Они располагаются сериями, рядами. Так что можно говорить о механическом воздействии на поверхности блоков. Это я и попытался проанализировать.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 493
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #40  Mеханоид » 27 янв 2018, 15:19

pet писал(а):Механоид, попробую уточнить в этой части свою мысль по поводу следов "обстукиваний".

Обращаю внимание. что я употребил термин: Следы похожие на "обстукивание". :wink:

Это означает то, что следы могут иметь иную природу, но схожий результат воздействия на камень...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2926
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1664 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 162

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Технологии строительства и изготовления

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2