Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Версии и предположения. Инструменты и материалы.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.
Технология - совокупность методов применения материалов, веществ и инструментов для достижения желаемого результата.

Модератор: Марк Пулий

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #121  pet » 08 фев 2018, 12:29

seid писал(а):
Там это следы, нечто важное, но вторичное, а здесь что-то специально созданное.

Почему вы считаете, что специально созданное?


Вопрос не так прост, как кажется. Попробую ответить. Следы сопряжений можно охарактеризовать как следы с нерегулярными, хаотическими конфигурациями. Это правильно даже и для кладок из блоков прямоугольной формы. С интиуатанами по-другому. Их форму создают регулярно повторяющиеся типы "малых конфигураций". Типов таких немного , их можно систематизировать. Можно, если постараться, даже систематизировать комплексы из таких "малых". Это тоже возможно. Только кажется, что там полный произвол и хаос. По сути, аналогично тому, что европейцы для китайцев и наоборот - все на одно лицо.

seid, на вопрос "что там работало", мы, скорее всего не сможем ответить. Я уже говорил, почему так думаю, - скорее всего у нас нет тех потребностей, для удовлетворения которых это все создавалось. Нет и сенсоров, которыми можно было бы ощутить результат. Фантастика? Ну и пусть. Это, как ни странно,не мешает рассматривать детали.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 665
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 172 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #122  Stiv » 12 фев 2018, 10:47

Фото не совсем в тему. Скорее, как демонстрация подходов. Как от конечной цели зависит объяснение.
Изображение

Если конечной целью являются ступени? Ну тогда все просто, раздолбить "лишний" камень, "освободить" ступени. Как там у скульпторов? Отсечь лишнее. Причем дважды, совсем рядом. Для разных размеров ступеней, что в общем то тоже не лезет в нашу логику. Мы бы вполне могли выбрать средний размер ступеней. На таких ступенях и "большим" и "маленьким" было бы не очень удобно. Зато вполне терпимо и работы в два раза меньше.
Ну а если требовались блоки? Тогда сами ступени это результат технологии. И простой технологией (первобытной, примитивной и тп) такое назвать трудно. Ведь ступени не являются чем то нарочитым. В таком случае, они явились побочным продуктом. Были бы корявыми, со сколами и вполне объясняются уровнем приписываемым официалами. А здесь все "гладенько". Опять не вяжется.
Ну а если ни то и не другое? Если конечная цель находится за гранью нашего понимания? Может не совсем подходящий пример, но... Лет так 20-30 назад обычную мухобойку привычно делали из голенища или подошвы старой обуви. Обрезали по форме, крепили к палке. Найдут такое устройство через много лет и удивятся. Это же дома надо целую литейку резины иметь! Ударная часть часто разного размера, а форма тождественна. По аналогии с разными блоками полиганалки. Это хорошо, если мухи выживут, а если их не станет? Вот когда всю голову то сломаешь... :wink:
Или размер ступеней. Может под разных потребителей. Обычного размера людей и гигантов. А может одни для шагания вверх, а другие как сидения?
Изображение

Да и куда шагания? Не ясно... Хотя, если посмотреть, с какой настырностью те же альпинисты "покоряют" разные пики, то принять за конечную цель само попадание на верхотуру даже в человеческом социуме будет понятно не всем.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 976 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #123  pet » 12 фев 2018, 12:04

Stiv, как раз сейчас этим занят. Ступени ступеням рознь) Условно можно выделить несколько видов - собственно ступеньки, ступенчатые уступы для приема полигональных блоков и ступенчатые конфигурации, более всего напоминающие некий орнамент. А вот если такая "ступенька" имеет боковые, ограничивающие внутреннее пространство стороны, так это уже другой объект. его формула - "один плюс три". Одна горизонтальная и три вертикальных плоскости. Я пока что насчитал четыре основных формулы. С несколькими разновидностями. Будем работать дальше) Когда буду готов - выложу. Предварительно могу сказать, что речь идет, как мне кажется, о создании посредством этих объектов некоторых пространственных конфигураций. Ну, или как-то так.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 665
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 172 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #124  Stiv » 12 фев 2018, 13:26

pet писал(а):Stiv, как раз сейчас этим занят.

Тогда вот вам для коллекции "ступени", которые и не ступени. Да и для блоков... снятого материала для хорошего блока маловато.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 976 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #125  pet » 12 фев 2018, 14:11

Спасибо, stiv. Не помешает.
Основная ошибка (и моя тоже была) в том, что рассматривали такие места как места для получения материала. Я пришел к выводу, что это неверно и рассматривать нужно как удаление материала для получения объекта определенной конфигурации. Очень грубо и приблизительно это так: ограничение пространства определенным количеством плоскостей и создание таким путем объекта с собственным внутренним пространством. Жаль, многого я в этой области не знаю, знаний не хватает. Но, сделаю, что смогу. Если не "расстреляют")) Или не признают сумасшедшим)
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 665
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 172 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #126  seid » 12 фев 2018, 15:52

По сути, аналогично тому, что европейцы для китайцев и наоборот - все на одно лицо.


Моё самое раннее впечатление об индейцах — это прочитанное в каком-то советском источнике (жаль, не помню точно где) утверждение, что индейцы для европейцев оказались вне понимания. Настолько их культура отличалась от европейской, что даже речь, восприятие реальности, логика — всё было абсолютно разное. К этой теме я долго не возвращался, а когда вернулся, то "оказалось" всё не так как в том, первом впечатлении. А сейчас вижу, что вернулся на старые рельсы.
Аватар пользователя
seid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:06
Откуда: СПб
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #127  Stiv » 12 фев 2018, 16:11

seid писал(а):Настолько их культура отличалась от европейской, что даже речь, восприятие реальности, логика — всё было абсолютно разное.

Примерно 70% терминов языка индейцев нагуа не имеют отождествления ни с одним европейским языком.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 976 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #128  seid » 12 фев 2018, 16:34

Вот, прочитал примерно в таком ключе. А из собственных наблюдений, то, что духовая музыка хорошо развита, а не струнная.
Аватар пользователя
seid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:06
Откуда: СПб
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #129  Surge » 12 фев 2018, 18:44

Добавлю для остроты обсуждения.
Не так давно в н. поп. журнале (возможно, "Знание-Сила") прочитал об одном австралийском (м. б., новозеландском) племени, у которого не сформировалась локальная система координат относительно самого себя. У них нет понятий спереди-сзади, левая рука-правая рука, а только абсолютная: смотрю. на север, эта рука - западная, а эта - восточная. Если субъект поворачивался на на 180 градусов, западная рука становилась восточной и наоборот.
До сих пор не понимаю, как!?
Как должны быть устроены мозги, чтобы не было понятия "сзади"?
Фактически человек смотрит на себя сверху как на находящегося на географической карте.
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #130  pet » 12 фев 2018, 19:20

Это вполне заурядная вещь. Норма. Мы меряем прошлое по себе. А оно было другим.

http://elementy.ru/bookclub/chapters/43 ... a_iz_knigi
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 665
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 172 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #131  Linkov1959 » 12 фев 2018, 19:35

Stiv, на первом снимке, ступеньки - это акустические ниши НЧ, СЧ, ВЧ. В нише саббуфера даже место под излучатель выбито. :O:
Аватар пользователя
Linkov1959
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 01:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #132  Stiv » 14 фев 2018, 22:04

Linkov1959 писал(а):Stiv, на первом снимке, ступеньки - это акустические ниши НЧ, СЧ, ВЧ. В нише саббуфера даже место под излучатель выбито.

На сколько я понимаю, каждой частоте соответствуют определенная длина волны. Не могли бы вы свои слова подкрепить реальными данными? Потому как явно различается только метровый диапазон, в лучшем случае.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 976 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #133  Linkov1959 » 15 фев 2018, 00:43

Stiv, я имел в виду звуковой диапазон. Если динамик НЧ, контрабас или певца басом поместить в самою большую нишу, то звук значительно усилится. Может там хор или оркестр размещались.
Аватар пользователя
Linkov1959
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 01:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #134  serg » 15 фев 2018, 01:12

Больше похоже на это
Изображение
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 877
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 51

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #135  Stiv » 16 фев 2018, 08:00

Linkov1959 писал(а):Если динамик НЧ, контрабас или певца басом поместить в самою большую нишу, то звук значительно усилится.

Или наоборот, затихнет. Дифракция, интерференция... Это же связано с резонансами, пусть и в звуковом диапазоне. Ну а резонансы это опять, те же самые геометрические размеры - отражения, наложения и поглощения-затухания или сложение и усиление. Как раз это все считается и при определенном опыте реально видится "на глаз".
Изображение

Вы это посчитали или так, на глазок?
Изображение

Обратите внимание, длина волны завязана с температурой среды и резонансы о которых вы говорите, могут не всегда проявляться. Все же это Перу, разница между дневными и ночными температурами может доходить до 30 градусов.
Изображение
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 976 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #136  Linkov1959 » 16 фев 2018, 19:38

Stiv, если поместить контрабас в ту большую полукруглую нишу, то уровень звука вырастет, как минимум на 10дБ, или в 3 раза. Рассчитывать ничего не надо, просто, показать нишу специалисту по акустике. Но мы отошли от темы полигональной кладки и меня сейчас, после опытов с диском Сабу больше всего интересует, можно ли играть в бильярд каменными шарами?
Аватар пользователя
Linkov1959
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 01:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #137  pet » 17 фев 2018, 10:17

Тема геометрически правильных и фигурных выемок в скалах постоянно обсуждалась на всех форумах ЛАИ. Сотни страниц посвящены поискам причин и способов появления таких объектов.
Основная обсуждаемая версия, версия номер один, – «выемки как следствие получения материала для неких целей». Попутно обсуждались и способы выемки материала, в результате которых могли бы получаться подобные следы. Обсуждались возможные цели. Предлагались необходимые инструменты. Предполагались характеристики таких инструментов.
До недавнего времени и я был приверженцем этого варианта, он казался мне достаточно рациональным.

Периодически в ходе обсуждений появлялась мысль и о том, что места выемок могли быть ценны сами по себе. Что они не являются следствием добывания материала или чего-то, в нем содержащегося.
В таких случаях ходовой была и остается версия вторая – «подготовленное место для оборудования». При этом совершенно как бы на полных основаниях употреблялись (и употребляются) обороты: «здесь была аппаратура», «здесь шел кабель», «здесь что-то лежало (стояло, находилось, держалось)». Соответственно и обозначались такие места как «полки», «ниши для оборудования» и проч., – одним словом, вместилища «для аппаратуры».
Понятно, что никаких доказательств присутствия в таких местах когда-либо какой-либо «аппаратуры» привести невозможно. Да и требовать привести такие доказательства – бессмысленно и даже в какой-то мере некорректно.
В конце концов, если вдруг обнаружится в такой выемке, например, мертвый жук, то нельзя же будет на основании этого утверждать, что все выемки и создавались как вместилища для мертвых жуков.
Основной довод сторонников такой версии – некоторая внешняя схожесть, подобие с «вместилищами» нашими. Но аналогии не всегда оправданы, и поддаваться магии «подобия» не всегда правильно. Поэтому первый вариант – «выемки как место добычи материала» оказывается в такой ситуации чем-то даже сильнее.

Иногда на форумах проскальзывала мысль и о том, что, возможно, ни «аппаратура», ни добыча материалов здесь все-таки ни при чем. Что таким образом мог воплощаться какой-то третий, не совсем понятный, вариант. Но, к сожалению, никто эту идею не развивал. У нее и авторства как такового не было. Пожалуй, она просто витала в воздухе, как некое неоформленное предположение, допущение на грани фантастики, как нечто такое, что серьезным людям и озвучивать-то неприлично.

Должен сказать, что я не ставил перед собой задачи подтверждать или опровергать какую-то из этих версий. Задача была – систематизировать выемки, вырезы на скалах, выделить их типы и разновидности, описать их признаки, и казалась не очень сложной. Но когда вплотную этим занялся, то столкнулся с неожиданной проблемой. Заключалась она в том, что для систематизации такой массы объектов нужно было выделить общий, «низовой» для всех них признак. Общего у них действительно много, оно практически на поверхности, и позволяет легко выделять типы и разновидности таких объектов. Но неожиданно оказалось, что основной их признак, то, что позволяет выделять их собственно в группу «выемок в скальных основаниях», выходит за рамки допустимых критериев для систематизации, поскольку сразу переходит на уровень более обширного круга разноплановых объектов. И это говорит либо о неверном подходе к проблеме, который может заключаться в сваливании в кучу неродственных объектов, либо о недостаточном знании в данной области.
Попутно оказалось, что заниматься этой темой стоило бы людям, которые более сведущи в вещах таких, например, как геометрия пространства. Здесь к месту были бы и вполне конкретные знания и особый, математический склад ума.
Оказалось, что и тезис о «сваливании в кучу» неверен, - во-первых, они и так «свалены в кучу» создателями, во-вторых, они в большинстве случаев со-расположены, со-комплектованы, со-группированы, даже со-подчинены. И все, что их разнит на самом первоначальном, изначальном уровне это, опять же, - их конфигурация.
Оказалось так же, что в некоторых случаях совершенно не хватает элементарной вещи - соответствующей терминологии. Ее просто нет. И это было довольно странно.

Эти объекты выполнены всегда в каменной среде. Они имеют все признаки неких стандартов, которые повторяются от объекта к объекту, всегда с хорошо определяемыми вариациями. Стандарты эти сохраняются безотносительно породы камня, безотносительно размеров «носителя». Безотносительно даже качества и площади плоскостей, которыми образуется объект. И, таким образом, объектом вынужденно становится само тело объекта, заданное вертикальными и горизонтальными плоскостями в каменной основе – конфигурированное пространство.
Необходимость такого подхода оказалась довольно необычна и для меня самого. Говорить о таких «телах», о конфигурациях как о физических объектах, - действительно, несколько даже неловко. Да тут и дисциплины нужны были бы соответствующие – «физика конфигураций» и «физические свойства объемов». Но таких дисциплин, тем более оформленных в технологии, кажется, еще не существует.

Как бы там ни было, я все же рискну классифицировать такие объекты по избранному признаку, и кратко описать некоторые наиболее характерные черты их типов. А вот выводы… Некоторые промежуточные предположения – озвучу (как бы фантастично они не прозвучали). А вот остальное, пожалуй, не стану. Без должных знаний можно легко нагородить лишнего.

Приступим. Объекты на скалах. "Кресла".

Когда впервые видишь вот такое:


Изображение

первое, что приходит в голову, это то, что создатель был либо пьян, либо на кого-то зол. Либо у него была неуемная фантазия и неограниченные возможности.
Однако постепенно начинаешь замечать, что при всем разнообразии и кажущемся хаосе, некоторые конфигурации выемок повторяются. Одни из них встречаются реже, другие чаще.
При сопоставлении с другими подобными объектами, открывается, что некоторые конфигурации встречаются регулярно.
При чуть более внимательном взгляде оказывается, что регулярно встречающиеся конфигурации можно смело рассматривать даже как некие базовые. Во-первых, их действительно много. Гораздо больше, чем других. Во-вторых, явно выделяются их разновидности, вариации, комбинации с другими, столь же базовыми или наоборот, с менее распространенными объектами-конфигурациями. Причем, их роль в комбинациях всегда именно базовая (о чем я еще упомяну чуть ниже). Есть признаки и их соподчиненности в комплексах.

Базовых конфигураций не много. И каждую из них стоит описать отдельно.

Первой, в связи с ее массовостью и вездесущностью, я бы выделил вот такую конфигурацию выемок:


Изображение


Изображение

Условно я обозначил их как «кресла».
Почему именно «кресла», а не «ступеньки», например? Потому что конфигурация этих объектов ближе все-таки к конфигурации классического кресла. Она образована четырьмя плоскостями, а не двумя, например, как классические ступеньки. Формула такой конфигурации – «один плюс три». Одна горизонтальная и три примыкающих к ней вертикальных плоскости.

Создание такого объекта подчиняется соблюдению формулы в любом случае. Так что когда объект располагается на краю скального основания или на небольшом изделии, изготовители вынуждены были оставлять боковые стенки, создававшие необходимые вертикальные плоскости:


Изображение


Изображение

Никакими другими целями такие стенки не объяснить. Все попытки найти им другое применение либо тонут в вариативности, либо вовсе не находят подтверждений.
Если бы в таком месте шла речь о получении материала, то «переборку» тоже вряд ли оставляли бы, - слишком много усилий и средств уходило бы на ее сохранение, а плюсы такого действия опять же исчезающее малы. Да и инструмент нужен был бы очень непростой. В крайнем случае, стенки не были бы так регулярны, как можно наблюдать.
Не оставляли бы стенку и в случае, если бы создавалась, например, ступенчатая конфигурация по формуле «один плюс два» - горизонтальная и две вертикальных плоскости, или ступенчатая по формуле «один плюс один» - горизонтальная и вертикальная плоскости.
Единственное, что остается здесь сколь возможным, столь же и недоказуемым, так это субъективная составляющая, - отсылки к неким культурным, эстетическим и проч. предпочтениям. Но и у этой платформы довольно бездоказательная позиция. И от нее я тоже, после некоторого рассмотрения, вынужден был отказаться.
В конце концов, осталась единственная жизнеспособная версия – стенки как база для плоскостей.

Тип конфигурации «кресло» представлен двумя разновидностями – условно «квадратным» и условно «длинным».
Явно просматриваются несколько фиксированных вариантов размерности (три или четыре) для «квадратного» варианта. И довольно «плавающие» вариации размеров «длинных» конфигураций.
К месту следует заметить, что «глубина» конфигурации была, по-видимому, неважна. Не прослеживается и стремление соблюдать какие-либо пропорции плоскостей, - большинство из них имеют разные размеры и свободные формы внешних краев даже в довольно сложных изделиях.
Явно важны две вещи – соблюдение формулы и размер. Остается еще многое – ориентированность в пространстве, отношение к близкорасположенным объектам, например, но для того чтоб проследить такие зависимости, нужны более подробные данные.

В «длинной» разновидности конфигурация может быть вытянута как в горизонтальном направлении:



Изображение


так и в вертикальном:



Изображение

В зависимости от того, где находится горизонтальная плоскость, такой тип конфигурации так же может различаться. Плоскость может располагаться в верхней части конфигурации, и тогда визуально это более всего напоминает навес, и в нижней, - образуя форму классического кресла. Но в любом случае это лишь разное направление вектора «открытости» одного и того же типа конфигураций.



Изображение

Нужно сказать, что такой тип конфигураций, но «положенный на бок», или «по диагонали» - неизвестен совершенно (и если бы имелась в виду добыча материала, то мы их встречали бы).
Если в этом плане и имелись какие-то задачи, то, похоже, они решались с помощью других конфигураций, и к этому я еще вернусь.

Очень редко, но встречается индивидуальное изменение положения одной-двух конфигурации в группе однотипных. В основном же, в группах они все «обращены» в одну сторону.

Одинарные «кресла» встречаются довольно часто. Как на отдельных камнях, так и на больших скальных массивах.
Но можно выделить еще несколько вариантов их взаиморасположения, - парное, групповое и комбинированное.
При парном варианте между «креслами» так же обязательно оставлялась перемычка как база вертикальных плоскостей:


Изображение

На этом снимке видно, что левая горизонтальная плоскость располагается ниже правой, и при отсутствии перемычки выемка все-равно имела бы полный комплект плоскостей. А вот правая получает третью вертикальную плоскость только благодаря перемычке.

В некоторых случаях можно видеть такие объекты выполненными и в виде отдельного изделия, не связанного со скальным основанием – как это «парное кресло», например:


Изображение

Но наибольшее впечатление производят комбинированные расположения – комплексы из множества сохраняющих автономность или накладывающихся конфигураций такого типа:


Изображение


Изображение

Изображение


Комплексы могут образовываться не только однонаправленными конфигурациями, как на снимках выше. Есть примеры, когда комплекс создается разными видами такого типа конфигураций в довольно сложной комплектации – правильными «квадратными», перевернутыми «квадратными» и «длинными» перевернутыми:

Изображение


Довольно часто встречаются встроенные детали, создающие дополнительные локальные конфигурации в рамках базовой.
В виде выступающих «кубов»:


Изображение

В виде скругленных и прямых углов:


Изображение

В виде прямоугольных и последовательно уменьшающихся ниш:


Изображение

Наиболее впечатляют горизонтальные обратно направленные длинные конфигурации с дополнительными деталями, как на вышеприведенном фото.

Поскольку неизвестно ни одной ниши, в которой находилась бы конфигурация «кресло», а вот «кресла» с нишами встречаются, можно говорить и о возможном правиле их соподчиненности. Ниша в такой конструкции занимает явно подчиненное положение. А «кресло» - является по отношению к ней базовым.

Встречаются и с сосками, и с боссами:


Изображение

Есть объекты, образованные наложениями такого типа конфигураций, в которых так же образуются локальные дополнительные конфигурации:


Изображение

В некоторых сложных объектах так же легко идентифицируется такой тип конфигурации со всеми присущими ему признаками:


Изображение

В ряде случаев перемычке между «креслами» придавалась некоторая форма, - например, ступенчатая. Иногда в перемычках встречаются и сквозные отверстия:


Изображение

Нужно отметить, что в таком типе конфигураций противоположные вертикальные плоскости могут находиться под некоторым углом друг к другу. Могут располагаться и под углом к горизонтальным плоскостям. Возможно, в этом есть какой-то дополнительный смысл, открываются какие-то определенные свойства таких конфигураций. При этом все остальные признаки такого типа объектов сохраняются.

Следует упомянуть и то, что такие объекты могут находиться как на открытой местности, так и в довольно ограниченном пространстве, - в расщелинах, в пещерах. А так же то, что качество исполнения бывает очень разным, - от тщательной выверенности углов и размеров с идеальной проработкой поверхности плоскостей, до полной небрежности, и даже почти схематичности.

Аналогичные объекты – со всеми сопутствующими признаками есть и в других местах планеты. Вот, например, на Кавказе:


Изображение

Теперь немного, и «без фанатизма», я скажу о том, что может следовать из такого подхода к «выемкам». Так сказать, предварительный (и далеко не окончательный) вывод.

Мысль о том, что конфигурация – то есть не материальная основа, в которой она выполнена, не сами плоскости даже, а именно сама конфигурация, именно пространство, ограниченное, задаваемое плоскостями, может быть устройством, что возможны устройства более высокого порядка, рабочими деталями которых является множество таких конфигураций, - мысль эта поначалу казалась мне смешной и даже глупой.
Но при более пристальном рассмотрении оказалось, что она не так уж и смешна. И находится где-то на самом краю доступного в категории «пространство-время».
Сложность в том, что мы ожидаем от «устройств» того, к чему привыкли. И здесь проявляется некоторая инертность, ограниченность мышления. Для нас рабочее тело не само «огражденное», а то, что его ограждает. Ну, в самом деле, что это такое, это же просто пустое место ограждено, для нас оно пассивно и, следовательно, неважно. Там и внутреннего устройства нет, там вообще ничего такого нет, чтоб называть ЭТО телом или даже объектом, и тем более – устройством. Ведь так?
И, все-таки, кажется, там кое-что есть. И это не «излучения» и не «поля», создаваемые каменной основой или плоскостями на них – камень может быть каким угодно, его порода неважна, неважно и то, цельный он или в трещинах, и плоскости могут быть строго выверенными, но могут быть и почти условными. И в этом полнейшем хаосе разнообразия условий неизменным остается только одно – конфигурация. А в ней - пространство. И оно там не теоретическое, а реальное. Пространство с частью нашего мира. Или, если угодно, - часть пространства нашего мира. Но это не сразу принимается, даже когда становится очевидным.
По большому счету, те, кто говорил: «Здесь стояло оборудование…», не так уж и неправы. Разница только в том, что конфигурации и их комплексы, собственно, и являлись искомым «оборудованием».

Можно было бы в этом месте начать строить предположения, для чего могло служить подобное «оборудование», фантазировать о многомерных мирах, о тех, кто это все создавал. Но я думаю, что от этого лучше воздержаться. Тем более, что есть необходимость сначала описать все базовые конфигурации.

Довольно интересный вывод может быть связан и с тем, что средой, которая обеспечивает существование таких объектов, таких устройств, является всегда камень. Причем, безотносительно от свойств породы и качества. Это очевидный факт. С одной стороны – камень как база. А с другой - конфигурации. А вывод состоит в том, что объем камня и его собственная конфигурация должны иметь возможность вместить необходимый объект. Но это, по-видимому, не всегда было возможно. И как поступить, если объем и конфигурация базы требованиям не соответствует, но объект в этом месте необходим? Ясно, что недостаток нужно компенсировать. И я предполагаю, что делалось это с помощью полигоналки. Ею оформляли большие искусственные объемы основы для необходимых конфигураций, ею же создавали конфигурации более высокого порядка.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 665
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 172 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #138  serg » 17 фев 2018, 12:13

Сакс имел конкретную функциональность, террасы имеют функциональность. Стив как то спросил меня, что думаю о выемках со стенками. Помню, что ответил, “так как происходит отражение нейтронов внутри кристалов, то ближе к поверхности концентрация нейтронов будет меньше, следовательно размягчение будет не так выражено, то есть проще оставлять эти стенки". Мне не нравится сама постановка задачи и поиск ответа. Систематизация это хорошо, но дальше сплошные бездоказательные фантазии, которые закончатся так. Если мы не знаем что это, то и говорить не о чем.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 877
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 51

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #139  pet » 17 фев 2018, 13:44

serg, я вовсе не стремлюсь к фантастическим выводам. Но если они возникают по ходу рассмотрения вопроса, что ж делать, лучше о них упомянуть, чем умолчать. Впрочем, я и не даю воли фантазии) Хотя, перспективы для выдумок открываются умопомрачительные, да... Конфигурации как вариации той же технологии что и у "ворот в Дуат".
А насчет Сакса, - я не знаю для чего его создавали. Не знаю всех его функциональных сторон. Не знаю, и даже представить не в состоянии его первоначального вида.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 665
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 172 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #140  serg » 17 фев 2018, 22:45

Таким образом проще и правильней было бы разобраться с фунционалом макро объектов, чем с назначением единичных выемок материала, которые находятся на уаках или скальных выходах породы, и делать выводы о функционале всей полигональной кладки. Это Тоже самое, что деать выводы о функционале всего цементного сооружения на основе застывшей и наполовину использованой кучи бетона.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 877
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 51

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #141  seid » 17 фев 2018, 23:51

pet писал(а):Тема геометрически правильных и фигурных выемок в скалах постоянно обсуждалась на всех форумах ЛАИ. Сотни страниц посвящены поискам причин и способов появления таких объектов.


И снова большое спасибо за разбор и статистику!
Аватар пользователя
seid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:06
Откуда: СПб
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #142  pet » 18 фев 2018, 11:51

serg, я думаю, что систематизация может помочь в установлении функционала. На мой взгляд, типы объектов, их специфические черты не появились из-за пьяной прихоти строителей, а связаны именно с функционалом. Поэтому классифицировать объекты надо. И если по ходу рассмотрения открываются какие-то признаки отношения к функционалу, то это только на пользу. Да, это может быть совсем не то, что мы предполагали. Да, здесь могут быть ошибки - материал довольно специфичен и невероятно слабо освещен. Во многих случаях для того чтоб увидеть иной ракурс интересующего объекта, приходится "перелопатить" десятки видео и гектары снимков. И тогда либо отказываешься от версии, которая казалось бы сама напрашивается, либо находишь еще одно ей подтверждение. Я уверен, - прежде всего нужно объекты классифицировать, расставить их "по полочкам", хотя бы так, как возможно сейчас, без этого опять будет топтание на месте и самоедство. Простите, ничего личного против вас.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 665
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 172 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #143  serg » 18 фев 2018, 12:01

Согласен, классификация нужна, но только без версий о функционале, так как по одной выемке выдумывать предназначение, это нелогично.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 877
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 51

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #144  pet » 18 фев 2018, 16:01

serg, я не делаю выводов по одной выемке, вы это видите. Выделяю тип объекта, его признаки, разновидности, явные случаи соподчиненности. В том, что касается предназначения, даю наиболее вероятные варианты. Да и выводы озвучиваю далеко не все. Только такие, что находят наибольшее подтверждение. Если есть нечто системообразующее, как в случае с конфигурациями, тоже об этом говорю. В данном случае вещь странная, конечно, но пока что подтверждается. Множество случаев, когда признаки, которые можно было бы относить к следствию получения материала (в чем я был до недавнего времени уверен), абсолютно повторены в готовых изделиях и имеют характер специально созданных деталей конструкции. Да и другие типы выемок есть, где основные принципы повторяются так же. Я не утверждаю, что совсем нет подобных следов, оставленных именно добычей материала, что совсем нет выемок, созданных в целях "вместилищ", но скажите, как в итоге их различить - какое для чего создано или в результате чего получено, если они абсолютно идентичны? И ведь есть абсолютно явные случаи, как в Наупа Иглесиа, например, где даже предположить выемку как результат добывания материала - практически невозможно. И тот же Юрак Руми возьмите - то же самое. То же изощренное выполнение выемок по всем тем же стандартам. Всё идентично. Абсолютно всё, что раньше относили к добыче материала, все "следы" здесь повторены и акцентированы до изощренности. А вот о добыче здесь материала - даже мысль такая в голову не лезет.
Да, это можно объяснять с помощью следования каким-то стилям, техническим средствам, которыми можно было делать только так и не иначе, но это все уже обсуждалось, и не раз, но в итоге тема возвращалась в начальную точку. А это значит, что принцип рассмотрения выбирался неправильно.
Я не настаиваю, что и мое предположение абсолютно верно. Нет. Но рациональное зерно в нем есть, оно позволяет двигаться дальше.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 665
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 172 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #145  Linkov1959 » 18 фев 2018, 18:26

Pet, секрет полигоналки кроется не в плоскостях, которые нам недоступны для наблюдения, а в угловых сопряжениях, попробуйте их классифицировать. Каждой технологии сопутствуют определенные угловые сопряжения и в этом направлении можно хорошо продвинуться.
Аватар пользователя
Linkov1959
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 01:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #146  pet » 18 фев 2018, 18:55

Linkov1959, если вы имеете в виду плоскости сопряжения полигональных блоков, то есть достаточно случаев, когда можно наблюдать вскрытые места сопряжений. Это цельные ряды кладок, оставшиеся по случайности или по счастью после разрушения рядов, которые находились над ними. Того, что там видно, вполне достаточно для понимания того, что никакими выстукиваниями, резками и притирками такого же результата - зеркального подобия сопрягаемых плоскостей блоков не добиться. И это если еще не учитывать неминуемую необходимость создания подобия одновременно на нескольких разнонаправленных плоскостях. Для такой операции поверхности блоков должны на какое-то время иметь возможность максимально сомкнуться сразу по многим направлениям, а для этого нужно определенное состояние материала. Вязкое. Вот и весь секрет.
Или вы какие-то другие секреты полигоналки имеете в виду?
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 665
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 172 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #147  Linkov1959 » 19 фев 2018, 20:39

Pet, по тем плоскостям, что можно наблюдать, там ничего не ясно. По тем угловым сопряжениям, что я начал анализировать, совершенно ясно, что притирка или размягчение могли быть только на очень тонком слое в несколько миллиметров. Точная подгонка методом скалывания чрезвычайно затратна, но даже грубая обработка, как я думаю, велась механизированным стальным инструментом. Как достигались нулевые зазоры, пока утверждать рано, но метод вибро-притирки мне кажется очень перспективным и пока он не опровергнут экспериментом, его отрицать нельзя. Пока напрашивается вывод, что полигоналка делалась в два этапа - грубая подгонка и точная притирка или слипание.
И ещё один важный момент нужно понимать ясно - сначала была технология и её производительность порождала объёмы строительства. При низкой производительности не было бы высокой востребованности в такой изумительной кладке. Бытие определяет сознание.
Аватар пользователя
Linkov1959
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 01:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #148  serg » 19 фев 2018, 23:54

Притирка - это поступательное движение, то есть создаёт прямую плоскость. В реальности мы видим криволинейные сопряжённые поверхности.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 877
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 51

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #149  праслав » 20 фев 2018, 09:33

Мне кажется, проблему точного сопряжения неплоских поверхностей можно решить следующим образом. Вот основные положения.
1. Формирование сопрягаемого блока производится непосредственно на месте его установки.
2. Используется пластичный материал, который имеет три фазы состояния:
2.1 Мягкое состояние, которое позволяет формировать блоки любой формы
2.2 Частично затвердевшее состояние, при котором возможно изменение формы, если приложить значительные усилия в нужном направлении.
2.3 Затвердевшее состояние – окончательное состояние материала.
3. Формирование сопрягаемого блока производится в следующей последовательности:
3.1 На месте установки блока (см.п.1) из пластичного материала формируется пустотелый блок, с максимально прилегающими, сопрягаемыми поверхностями.
3.2 Дождавшись достаточного затвердения (п.2.2), пространство внутри пустотелого блока полностью (или нет?) заполняется материалом в мягком состоянии.
4. Следствия заполнения пустотелого блока мягким материалом.
4.1 Под давлением на стенки пустотелого блока потупившей массы мягкого материала частично затвердевшие стенки блока начинают выгибаться, заполняя неровности сопрягаемых поверхностей и придавая «подушкообразность» внешним поверхностям блоков.
4.2 Иногда в нижней части пустотелого блока из-за большого давления на недостаточно толстые (или недостаточно затвердевшие) стенки пустотелого блока происходит излишнее выпирание нижнее части блока. Чтобы предотвратить этот процесс в нижней части блока протыкают стенку, для вытекания излишнего материала. При этом образуются «соски».
Мне кажется, для некоторых случаев формирования полигональной кладки такой вариант достаточно вероятен.
Аватар пользователя
праслав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 27 май 2013, 12:22
Откуда: москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #150  serg » 20 фев 2018, 22:03

Любителям бетонных версий, версий плавления камня и т.д., могу посоветовать учить физику. При любом изменении агрегатного состояния вещества, то есть переход жидкого вещества в твердый, затвердевание расплава, а также затвердевание бетона, процесс сопровождается уменьшением объёма, то есть изменением линейных размеров. Таким образом говорить о нулевых зазорах и идеальных сопряжениях не приходится. Ещё раз повторяю, Пластификация это модификация внутренней структуры камня прoизведённой в холодном состоянии .

С бетоном не всё так просто, там одни соединения, после добавления воды, превращаются в другие, хотя процесс кристаллизации проходит с уменьшением объёма, существуют добавки, чтобы в бетоне не образовывались трещины. Как бы то ни было, но полигоналка это не бетон, а натуральный камень.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 877
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 51

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #151  pet » 22 фев 2018, 19:57

Объекты на скалах. "Ступенчатые".

Вторым базовым типом конфигураций я выделил «ступенчатый». Он не менее массовый, чем «кресла», столь же вездесущ, и так же образован несколькими видами и разновидностями.

Нужно сказать, что в некоторых случаях от собственно ступенек такие конфигурации отличить довольно сложно. Особенно, когда ступеньки выполнены длинным непрерывным рядом в цельной скале или идут в качестве деталей в больших наборных блоках лестниц. В большинстве случаев я такие объекты не рассматривал, - разница еле различима и может угадываться только по отличиям в размерах, по несоответствиям в «шаговых» стандартах, ориентируясь на которые и создают собственно отдельные ступеньки и лестничные пролеты. Здесь очень просто ошибиться.

Задача еще более усложняется, когда приходится рассматривать объекты, по внешнему виду напоминающие ступенчатые узоры и орнаменты. В таких случаях приходится ориентироваться на некоторые сопутствующие признаки, на наличие других типов конфигураций и связь с ними.
Иногда непосредственное соседство с другими типами конфигураций помогает отличать «ступенчатый» тип от объектов внешне схожих, но изначально отличных по предназначению. И особенно, когда они включены в связанную группу конфигураций, так что можно говорить об определенной ее комплектации, о взаиморасположении и взаимодополнении разных конфигураций в ее рамках.

Также, довольно часто можно наблюдать похожие на ступеньки ступенчатые уступы в скальных основаниях, подготовленные для приема полигональных блоков:


Изображение

Такие объекты идентифицировать и отсеивать несколько проще. Даже при поверхностном взгляде часто оказывается, что размеры сторон у них почти всегда нестандартны, направления плоскостей нередко разнятся и сами поверхности плоскостей, как правило, криволинейны.

Перед тем, как приступить к описанию, я считаю нужным сказать еще вот что. Есть две формулы, по которым образуются объекты этого типа конфигураций и, по идее, их надо бы выделять не в разные виды, а в разные типы. Но все-таки общего и сходного у них оказывается больше. К тому же, достаточно часто эти разновидности встречаются в паре, как бы дополняя или сопровождая друг друга. Поэтому я остановился на варианте выделения их в разные виды одного типа.

Первый из них – ступенчатый вид по формуле «один плюс один»:


Изображение


Изображение

Это две перпендикулярные плоскости, - одна горизонтальная и одна вертикальная, сопрягающиеся в глубине объекта, притом выполненные так, что у объекта не создаются боковые внешние плоскости.
В чистом виде этот вариант ступенчатой конфигурации реализуется довольно редко:


Изображение

Этот момент достаточно важен для понимания того, о каком конфигурированном пространстве идет речь. Важно только пространство, которое находится в промежутке между сопрягающимися плоскостями. На фото выше мы видим выделенные два таких объекта, образованных горизонтальными и вертикальными плоскостями.
Плоскости, образующие выступающий угол, замкнутого пространства не образуют.

Другой вид того же ступенчатого типа - ступенчатая конфигурация по формуле «один плюс два» - одна горизонтальная и две вертикальных плоскости:


Изображение

Оба вида этого типа конфигураций объединяет то, что для них действительно только одно пространственное положение.
Первый вид конфигурации «ступеней» это одиночные или соединенные в ряд объекты с одной горизонтальной и одной вертикальной плоскостями, и такие объекты нельзя выполнить на каком-либо основании в положении «на боку» без того, чтоб не создать дополнительную, третью плоскость. Их пространственное положение на основании нельзя изменить, не изменив их суть.
У второго вида так же есть стабильность в сохранении формулы. Но источник ее стабильности в другом. Формула сохраняется в любом случае, потому что как бы не менялось расположение объекта, всегда одна плоскость остается горизонтальной, а две другие вертикальными. Соотношение плоскостей у этого вида всегда стабильно. И это позволяет таким конфигурациям располагаться как на горизонтальной плоскости объектов, так и на вертикальной и диагональной.

Довольно часто можно видеть оба вида ступенчатых конфигураций расположенными в комплекте. Они как бы сопутствуют друг другу:


Изображение

Изображение

Есть их сорасположение и с другими базовыми конфигурациями. Чаще всего они образуют комплексы с первым базовым типом.
С простыми «креслами»:


Изображение

С длинными горизонтальными «креслами»:


Изображение

Изображение

С длинными перевернутыми горизонтальными «креслами»:


Изображение

Такой вид конфигураций образует иногда и дополнительные «малые конфигурации» на элементах других базовых типов:


Изображение

Изображение

Отличительной чертой этого типа конфигурации, причем для обоих его видов, является вариация размеров объектов. Масштабы колеблются от правильных рядов небольших выемок, более всего напоминающих геометрический орнамент:


Изображение

Изображение


до ступенчатых уступов на скалах в комплекте с другими конфигурациями:


Изображение

Изображение

Изображение

Скорее всего, здесь имеет смысл говорить так же и о способе связи отдельных объектов (да и большинства базовых типов конфигураций) в какую-нибудь систему посредством общей для всех, одной какой-то избранной плоскости.
Встречаются довольно сложные комплексы из объектов ступенчатого типа конфигураций на общей плоскости:


Изображение

Есть сложные комплексы в связке с другими базовыми конфигурациями на одной или нескольких основах. Подобные конструкции не редкость:


Изображение



Изображение

Если попробовать определить какие конфигурации имеются, например, в комплексе на последнем фото, то получим следующее, - одна конфигурация ступенчатого типа первого вида и две второго вида, связанные одной плоскостью, еще одна прилегающая ступенчатая первого вида, и две прилегающие конфигурации типа «кресло».

Эти фото хорошо иллюстрируют так же то, что подобные конструкции не были ни собственно лестницами, ни местами добычи материала, ни специально созданными вместилищами для каких-то объектов. Что они задумывались и выполнялись как комплекс сорасположенных конфигураций.
Вот другой ракурс объекта с последнего фото. Это явно не лестницы и не места добычи материала:


Изображение

Формула и основные признаки ступенчатого типа конфигурации сохраняются и в сооружениях на макроуровне.
В виде «террас»:


Изображение


Изображение

Изображение

И, как я предполагаю, имеют они отношение и к ступенчатым пирамидам.
При этом в египетских пирамидах использовалась формула «один плюс один»:


Изображение

А в американских и азиатских - формула «один плюс два». В них полная формула создавалась лестницами, делившими грани пирамид пополам:


Изображение

Поскольку я уже затронул тему конфигураций на макроуровне, то хотелось бы попутно прокомментировать одну деталь на снимке из Ольянтайтамбо, приведенном выше.
Форма двух нижних террас там образована двумя базовыми типами конфигураций – собственно «ступенчатым» и типом «кресло». Как видим, на боковых плоскостях «кресел» есть выступающие камни. Эти камни не обработаны. Их принято считать ступеньками. Возможно, так оно и есть. Возможно, ступеньки тут действительно были необходимы. Но, если бы здесь применили обычные ступеньки, то неизбежно получались бы дополнительные конфигурации. Чтобы этого избежать, строители вынуждены были пойти на инженерную хитрость, и применили в качестве ступенек необработанные (именно необработанные) выступающие камни.
Такие вмурованные необработанные камни можно встретить на многих полигональных сооружениях.
Везде, по-видимому, они применялись там, где обычные ступени и лестницы нарушали бы необходимую конфигурацию сооружения.
В таких случаях, например в Типоне (на снимке ниже), можно наблюдать даже соседство обычных лестничных пролетов и «ступенек из выступающих камней»:


Изображение

Здесь так же хорошо видно, что обычная лестница практически не отнимала бы полезной площади, если бы речь шла о площадях под посевы. К тому же видно, что под выступающими камнями здесь находятся скальные выходы. Значит, вариант с нежелательностью или даже недопустимостью лишних конфигураций действительно здесь мог быть вероятен.
Инки впоследствии собезьянничали и стали пристраивать подобные ступени куда ни попадя. И у них с таким видом ступеней получился культ карго в чистом виде.
Впрочем, возможно, выступающие камни и не были «ступенями». Возможно, они играли какую-то другую роль. Но эти признаки определить пока что не удается.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 665
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 172 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #152  Linkov1959 » 22 фев 2018, 21:22

В нишах и на площадках стояли люди, а по ступенькам они поднимались для пения или молитвы. Карга культ по тем временам, когда боги любили хоровое пение.
Аватар пользователя
Linkov1959
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 01:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #153  Sergiuss » 23 фев 2018, 00:59

Еще ступеньки из Турции, Чавуш-тепе
http://www.chronoton.ru/pra/cavustepe

Изображение

Изображение

Изображение


В англ. Вики это место связано с битвой гигантов Айка и Бела
https://en.wikipedia.org/wiki/Haykaberd
http://bayazet.ru/ru/culture/history/ar ... ikbel.html
Аватар пользователя
Sergiuss
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 13 сен 2016, 13:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #154  pet » 24 фев 2018, 19:28

Объекты на скалах. Небольшое отступление.

Тем, кто никогда не занимался изучением «выемок», довольно трудно представить себе масштабы этого явления в том же Перу. Не только массовость и территориальный разброс, но и само разнообразие объектов.
Интересующимся покажут Малый Кенко, «зону Х» и «храмы Обезьяны и Луны» в Саксайуамане, «храм Кондора» в Ольянтайтамбо. Однако даже в окрестностях рядом с упомянутыми объектами, найдется еще не одна сотня мест с похожими комплексами артефактов. Но туристов туда не отведут. Да и людям, интересующимся проблемой, о большинстве таких мест тоже ничего или почти ничего неизвестно. И уж совсем не удостаиваются внимания отдельные небольшие скальные выходы и валуны с одиночными или небольшими группами выемок. В лучшем случае о таких объектах кто-нибудь упомянет мимолетно. Мол, есть такие, чего ж еще, все упоминать, что ли, да они и похожи все.
С определением предназначения этих объектов тоже проблема. По большому счету, сталкиваясь с чем-то подобным, даже подготовленные люди попросту не знают, как к ним относиться. Не в состоянии дать этому явлению не только определение, но даже и подходящее название. Ничего подобного у нас нет и сравнивать его в большинстве случаев не с чем. Иногда напрашиваются какие-то аналогии, но и они при более пристальном взгляде не оправдываются.
И, наконец, очень важный вопрос, - достаточно ли есть оснований определять все такие объекты как «выемки в скалах»?
Когда речь идет о небольших объектах, то это, может быть, логично, да. Но когда идет о таком применении технологии «выемок», в результате которого получается видоизменение скал и выходов породы, - о «выемках» говорить уже некорректно. Тут уже, собственно говоря, видно, что суть не в «выемках». Видно, что создателей заботило нечто другое.
Вот, например, случаи, когда на отдельных выходах породы или на скальных массивах (как правило, у их основания), создавались диагональные уклоны. В результате которых отдельная скала или целый скальный массив как бы «подвисали». Или нависали над чем-то.
В таких случаях становится достаточно очевидно, что суть обработки скалы была уже не в создании в ее теле серии или группы небольших объектов определенного типа конфигураций, а в придании определенной конфигурации объекту большого объема с помощью тех же средств.

Таких объектов более чем достаточно и какое определение им давать, совершенно не понятно.
Вот, например, один из наиболее часто встречающихся вариантов. Нижняя доля объекта «подобрана», так что получается диагональный, уходящий вглубь откос:


Изображение


Изображение

Кстати, на фото хорошо видно, что конфигурация «выемки» здесь тоже играла какую-то роль. В противном случае, часть выступающей над конфигурацией породы – своеобразного «бордюра», можно было бы не оставлять.

В Саксайуамане таким же образом скалы отформатированы у основания:


Изображение


Изображение

Очевидно, что здесь не материал добывался. Решались какие-то другие задачи.

Угол наклона у подобных объектов мог варьировать. Он мог быть небольшим, как на этих искусственных откосах в Кенко:


Изображение


Изображение

но мог быть и более крутым, - как «потолок» в «храме» в том же Кенко:


Изображение

или в «храмах» в пещерах в Мачу-Пикчу:


Изображение


Изображение

Почему-то не только стены, но и потолок предпочиталось делать (или использовать, если был готовый) с уклонами.

Часто видим, что в качестве основы для отформатированных объектов выбирались скалы с такой же «скошенной» конфигурацией у основания:


Изображение

Странным образом в это правило вписывается и «резной камень из Сайвита»:


Изображение

Иногда естественный уклон на больших объектах дополнительно дорабатывался:


Изображение

Довольно часто встречаются такие естественные откосы, дополненные конфигурациями типа «длинное кресло».
В Чинчеро подобным образом выбрано и отформатировано основание огромного скального массива:


Изображение

Изображение

Изображение

По качеству обработки и соблюдению пропорций подобные объекты довольно сильно отличаются.
Один из объектов такого типа – «диагональные естественные скосы со встроенными конфигурациями», наиболее впечатляющий тщательностью и качеством проработки деталей, находится в Наупа Иглессиа:


Изображение

Правда, по поводу естественности скоса, на котором расположен этот объект, тоже возникают вопросы. Игорь Левашов в одном из видео делился, что расположение и наклон скал, образующих в этом месте вход в пещеру, оставляют впечатление чего-то искусственного:


Изображение

Самый известный и яркий объект с диагональным искусственным скосом у основания - это башня в Мачу-Пикчу. Причем, здесь имеют место два последовательных диагональных скоса и оба явно искусственного происхождения:



Изображение

Есть некоторое сходство и в деталях, которые заполняют этот объект и «храм» в Кенко. У обоих есть похожие объекты – «ступенчатые» конфигурации:


Изображение

Изображение

Интересно то, что в Кенко часть «ступенчатой» конфигурации этого объекта разрушена. Поскольку рядом расположенные и примыкающие конфигурации целы, то можно говорить о преднамеренном повреждении этой части объекта.

Искусственный диагональный скос имеет и валун (или выход скалы) за "башней" в Мачу-Пикчу:


Изображение

Этот объект отформатирован не только сбоку. Сверху на нем расположена группа конфигураций, и он связан с окружающими объектами посредством полигональных вставок:



Изображение

Известно еще одно сооружение, из Паталакты, внешне напоминающее башню в Мачу-Пикчу:


Изображение

Жаль, более детальных снимков или дополнительную информацию о нем найти не удается.

И есть сооружение, по-видимому, не оконченное и по какой-то причине оказавшееся заброшенным, в котором так же просматривается несколько диагональных скосов – внешний и внутренний:


Изображение

В целом такие объекты оставляют впечатление довольно самостоятельного, специфического класса сооружений. С характерными, хорошо определяемыми признаками.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 665
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 172 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #155  vippi » 25 фев 2018, 19:48

Всем доброго времени суток. Хотелось бы поучаствовать в обсуждении.

Первое интуитивное :

Хочу предложить версию конечно безумную по технологиям, но как мне видится, снимающую массу логических нестыковок.
А что если данная кладка строилась методом прямого переноса ? Если прямо сейчас говорить не о возможностях технологий а именно о логике.
Представляем у "Каменщика" есть такой расчет "опалубки".
Изображение


Допускаем форму камней соориентированную на максимальную сейсмоустойчивость либо творческие пожелания мастера.
Материал и свойства "опалубки" уже в логику укладываются.Можно представить например такой воздушный шарик толщиной в один атом, наполненый пластилином, который он кладет на стену, придает форму, и нажимает кнопку "Заполнить".
В это время в другая машина, в каменоломнях, по полученным данным, выхватывает из скалы нужный объем камня и согласно абсолютно точным координатам 3д сканера-опалубки, передает (ну не хочется говорить телепортирует ), передает в место назначения готовый блок, полностью повторяющий форму "опалубки" минус 1 атом. Опалубка вытаскивается (аннигилируется)), и делается следующий блок, или несколько.
У некоторых были более соверщенные инструменты для проектирования у некоторых нет.
В этой теории остается много места для логических размышлений о методах\видах\устройстве "опалубки".
Например размер камня был ограничен мощностью передаточного устройства.
Наконец то отпадают все необходимости и споры о транспортировке огромных масс.



Второе более практичное:
А есть еще фото именно разбирания кладки?

Изображение

Ведь если я правильно понимаю то на этом фото не верх стены а уровень до которого она разрушена ?
Насколько мне позволяют судить мои скудные познания, радиоуглеродный метод привязвн к органике которую нужно сжечь, следовательно приподняв большой камень полигональной кладки можно найти некоторое количество органического материала который точно там был с момента постройки, с такой то точностью прилегания . Или нет ?
Аватар пользователя
vippi
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 25 фев 2018, 15:01
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #156  pet » 26 фев 2018, 09:11

vippi писал(а): Хотелось бы поучаствовать в обсуждении.


Полигональная кладка - штука разнообразная. Бывает, что сопряжены блоки свободной конфигурации. Бывает, что сопрягаются блоки, по форме близкой к кубической. А бывает, что сопряжение идет с подготовленной под кладку скалой. Или вот, - одним рядком блоки вписываются в скальный выход:

Изображение

Там, кстати, и выпавшие есть. Можно было бы глянуть на "ложе" повнимательнее.

А здесь, придумайте варианты способов, которые помогут поместить помеченный блок на место, где он находится:

Изображение

Снимков с разрушенными или полуразрушенными кладками действительно много. Есть и снимки (из Сакса, например), на которых специально разобранные участки кладки. Везде одно и то же - места сопряжений зеркально отражаются. При любой конфигурации поверхностей сопряжения. И если такие блоки изготавливать заранее со всеми нюансами конфигурации по всей поверхности, то кладку вы соберете, но полигональной она не будет. Не будет полного сопряжения блоков. Между блоками будут щели и-за того, что не удастся добиться полного смыкания подготовленных поверхностей. Слишком сложные конфигурации поверхностей. И это не только с блоками свободной конфигурации. С "кубическими" та же проблема. Это только на первый взгляд с ними проще, потому что они "кубические". Мало того, что они все разного размера, так у них еще и разные наклоны граней. А еще надо чтоб их форма образовывала наклоны стен и конфигурации ниш и проемов. Тоже задача непростая.
Так что проблем тут на самом деле гораздо больше, чем кажется на первый взгляд. Меня иногда даже посещают подозрения, что и пресловутая "пластичность" с некоторыми моментами не справилась бы.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 665
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 172 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #157  vippi » 26 фев 2018, 11:30

Ну тогда судя по логике, как бы глупо это не звучало, то можно адаптировать немного мою идею.
Стена собирается из "мягких" блоков, вот реально из резиновых шаров, реально наполненных пластилином, и потом вся конструкция мгновенно замещается камнем.
Причем именно из за эстетики одни "Каменщики" использовали строго ровные "опалубки" а те кто хотел выглядеть творческой личностью , нестандартные формы.
Есть какие либо логические препятствия для этого ?
Кстати то что "стулья" выемок всегда горизонтальны очень даже подходит для машины типа погрузчика, который в принципе параллелен земле на любом ходу.
Следовательно гравитацию в теориях менять не нужно, а инструмент для выемки камня может выглядеть как такой же ковш.
Нет ли системных сведений такого типа : примерный объем более менее отдельно стоящего объекта кладки и, примерный объем отсутствуещего камня в виде "стульев" и прочих выемок?
Аватар пользователя
vippi
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 25 фев 2018, 15:01
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #158  pet » 26 фев 2018, 14:07

Гравитацию, может, и не нужно менять, но как быть с расщелинами, куда "машину" не всунешь? Где и два человека с трудом разминаются, а размеры "кресел" - пять/шесть метров в длину и пару метров в высоту?
По сравнительным объемам кладок и выемок информации нет. Можете прикинуть сами) Зато есть исследования и сопоставления пород в известных карьерах и в кладках.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 665
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 172 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #159  Surge » 26 фев 2018, 20:34

serg писал(а):Притирка - это поступательное движение, то есть создаёт прямую плоскость. В реальности мы видим криволинейные сопряжённые поверхности.

Вчерне приработанные сопрягаемые поверхности дорабатываются совместной высокочастотной вибрацией, возможно с промежуточным наполнителем зазора. Осталось вычистить, вымыть зазор.
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #160  Surge » 26 фев 2018, 20:43

serg писал(а): При любом изменении агрегатного состояния вещества, то есть переход жидкого вещества в твердый, затвердевание расплава, а также затвердевание бетона, процесс сопровождается уменьшением объёма, то есть изменением линейных размеров. Таким образом говорить о нулевых зазорах и идеальных сопряжениях не приходится.

Вы говорите об объемных изменениях при фазовых переходах. Здесь, насколько я понимаю, имеется в виду изменение агрегатного состояния в контактных зонах сопрягаемых блоков. Тогда легкая встряска при фазовом переходе в зоне сопряжения только на пользу. Возникает только вопрос, а как избежать адгезии?
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #161  serg » 26 фев 2018, 21:59

Свойство человека, слышать и видеть только то, что хочет слышать и видеть.
Поступательное движение — это механическое движение системы точек (абсолютно твёрдого тела), при котором отрезок прямой, связывающий две любые точки этого тела, форма и размеры которого во время движения не меняются, остаётся параллельным своему положению в любой предыдущий момент времени. Таким образом криволинейных поверхностей не получится по определению. В реальности мы имеем повсеместно криволинейные сопряжённые поверхности. Таким образом притирка вибрация и т.д. это технологии из другой оперы.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 877
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 51

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #162  праслав » 27 фев 2018, 08:33

Зачем так нервно. Про бетон и плавление камня в моем тексте ничего нет. Я не специалист по материалам. Но, известно, что при кирпичной кладке, в вертикальных швах, заполненных раствором не происходит отслоения, которое должно было бы появиться при уменьшении объема твердеющего раствора. Я описываю предполагаемый, неизвестный мне материал, использование которого позволяет достичь (как мне кажется) хорошего сопряжения поверхностей сложной формы. И еще один положительный эффект такого способа (если получится доказать возможность получения предполагаемого материала)-это получение камней сложной конфигурации и большого размера. Действительно, можно создавать пустотелые камни большого размера и затем заполнять их «раствором» и более мелкими камнями.
Аватар пользователя
праслав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 27 май 2013, 12:22
Откуда: москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #163  Surge » 27 фев 2018, 08:54

serg писал(а):Свойство человека, слышать и видеть только то, что хочет слышать и видеть.
Поступательное движение — это механическое движение системы точек (абсолютно твёрдого тела), при котором отрезок прямой, связывающий две любые точки этого тела, форма и размеры которого во время движения не меняются, остаётся параллельным своему положению в любой предыдущий момент времени. Таким образом криволинейных поверхностей не получится по определению. В реальности мы имеем повсеместно криволинейные сопряжённые поверхности. Таким образом притирка вибрация и т.д. это технологии из другой оперы.

Вот те на...
А кто говорит об абсолютно твердом теле? Наоборот, мы имеем реальный камень с внутренними степенями свободы. Как единое целое (абс. тв. тело) он может вообще никуда не двигаться. Мы накладываем на него вибрацию по всем осям и частотам, возбуждаем внутренние колебания, на второй камень - тоже, в контактной зоне имеем множественные микросоударения, наиболее крупные выступы срезаются.
Что в этой схеме (возможно и мертворожденной, надо считать) невозможного?
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #164  pet » 27 фев 2018, 09:42

Surge писал(а):Что в этой схеме (возможно и мертворожденной, надо считать) невозможного?


Невозможно будет сделать так:

Изображение

А здесь обратите внимание на то, как блоки слева сообщаются с основой:

Изображение

Можно подумать, что здесь постарались современные реставраторы, но это скальные выходы. Вибрация, говорите? Блоки, выравнивающие конфигурацию скального выхода, не редкость. В тех же Писаке и Мачу-Пикчу их достаточно. Вибрация - штука хорошая, но в итоге будет зазор, да не в микроны, даже если блок предварительно и "подрезан". Как блок закрепите?
Да вы и не только один блок предлагаете "вибрировать", ведь так? А что будет с теми, которые уже сопряжены, ведь там получатся механические соударения тоже и, как следствие - пыль, а это смерть полигоналки. И что делать, когда надо будет вставить блок так, чтоб он сконфигурировался сразу с тремя сложноконфигурированными плоскостями - горизонтальной и двумя вертикальными? Или заполнить промежуток между двумя скальными плитами, между валунами, когда одна из плоскостей - нависает?
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 665
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 172 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #165  Ко100прав » 27 фев 2018, 10:46

pet, спасибо за ваш труд, имхо, чем то ваши исследования по систематизации схожи с трудами Линнея по систематизации органических видов, вызвавшими прорыв в биологии. Очень интересная тема.
Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 573
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #166  pet » 27 фев 2018, 11:16

Ко100прав, спасибо на добром слове. С Линнеем меня еще никто не сравнивал)) Думаю, ему, все-таки, было сложнее. У меня в тылу тысячи любительских и профессиональных видео и фотоотчетов других людей, несколько форумов с запечатленными мыслями сотен человек, книги и фильмы. Мне - проще. Сиди, смотри, сопоставляй. Линней никогда не был в таких условиях.
О "жизни камней"... Если там одно "дыхание" занимает столько времени, то сколько же миллиардов лет ушло бы у них на скучевание в подобие Сакса?)
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 665
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 172 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #167  Ко100прав » 27 фев 2018, 12:42

pet писал(а): .
О "жизни камней"... Если там одно "дыхание" занимает столько времени, то сколько же миллиардов лет ушло бы у них на скучевание в подобие Сакса?)

Вот в том и проблема, что , имхо, углеродные и предполагаемые кремниевые формы жизни способны существовать в одном пространстве, но в разных временных масштабах, по сути в параллельном мире. Я в своем посте хотел сказать, что мы ищем разгадку этих строений в физике, не находя аналогий, а возможно решение кроется в какой-нибудь петрохимии или петробиологии. И создатели этих сооружений, если они являются искусственными, возможно использовали подобные знания, что может свидетельствовать о продолжительности их жизни, если они имели возможность воспользоваться плодами своих трудов, либо о наличии технологии, ускоряющей процесс, типа гормонов роста.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 573
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #168  pet » 27 фев 2018, 14:21

"Гормоны роста для камней"? А что, тоже вариант. По-крайней мере, ничем не хуже варианта, в который скатываюсь я сам, - про параллельные миры с многовариантным пространством)
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 665
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 172 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #169  seid » 27 фев 2018, 16:12

Или петроорганизмы, которые формируют кладки и вырезы, как пчёлы формируют соты :)
Хотелось бы добавить, что проводя аналогии с музыкой, кажется, что "ритму" конфигураций ближе духовая музыка камня, нежели понятная нам струнно-ритмическая основа.
Аватар пользователя
seid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:06
Откуда: СПб
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #170  Ко100прав » 27 фев 2018, 18:36

serg писал(а): Измерения проводились мною. Первоначально использовал ультразвуковой прибор
https://www.ebay.com.au/itm/AU-Ship-Ult ... SwyQtViM0d
Так как скорость звука получилась больше 8000 м/секунду, то изначально этот результат не был принят мною, так как в литературе скорость звука в известняке порядка 2800м м/сек . Так как прибор китайский, списал на плохое качество прибора, поэтому купил другой.
https://www.ebay.com.au/itm/TM-8816-Ult ... SwKsRWFYfi
Этот прибор показал скорость звука в образце известняка 7500 м/секунду. Поэтому пришлось принять эти результаты.
Образец известняка был из пластифицированого блока Сакса.
Трудности возникли с приготовлением образца для последующего измерения. Плоскости должны быть паралельны и отшлифованы. Так же измерил скорость прохождения звука в контрольном образце (природном граните) найденом мной в местном парке. Там скорость прохождения звука получилась порядка 6500 м/секунду, что близко к тем значения, найденыными мной в литературе.

Интересно, если исходный объект с разных направлений исследовать - свойства анизотропии не проявятся?
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 573
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Технологии строительства и изготовления

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Atlantuk, Вадим-Ка и гости: 1