Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Версии и предположения. Инструменты и материалы.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.
Технология - совокупность методов применения материалов, веществ и инструментов для достижения желаемого результата.

Модератор: Марк Пулий

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #101  Linkov1959 » 02 фев 2018, 18:59

Протцен утверждает, что полигоналку делали инки каменными инструментами и кое-что продемонстрировал. При некотором мастерстве это делать можно. Братство каменщиков хранило секреты своего мастерства тысячи лет и где эти секреты? Нужно найти эти секреты, а не предлагать простые решения. Бритва Оккамы здесь не работает, я пользуюсь ножом Федра.
Сначала камень обрабатывался грубо, ложился в стену с зазором несколько миллиметров, затем на камень передавалась вибрация и он притирался к своим соседям. Это не гипотеза, а "сплетни в виде версий". :wink:
Нам только предстоит разработать технику такой притирки в виде гипотезы.
Аватар пользователя
Linkov1959
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 57
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 01:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #102  Surge » 02 фев 2018, 19:52

Цитата из Нелли:
А нож всунуть не получится даже между блоками Царского кургана в Керчи, что не означает, что его надо относить к невозможным для античной цивилизации строениям.
Возможно, до нас дошли в сохранном виде только те постройки, где естественным образом произошло пластическое упрочнение сочленений камней. И это не имеет никакого отношения к древним строителям?
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #103  Surge » 02 фев 2018, 20:07

Linkov1959 писал(а):Протцен утверждает, что полигоналку делали инки каменными инструментами и кое-что продемонстрировал. При некотором мастерстве это делать можно. Братство каменщиков хранило секреты своего мастерства тысячи лет и где эти секреты? Нужно найти эти секреты, а не предлагать простые решения. Бритва Оккамы здесь не работает, я пользуюсь ножом Федра.
Сначала камень обрабатывался грубо, ложился в стену с зазором несколько миллиметров, затем на камень передавалась вибрация и он притирался к своим соседям. Это не гипотеза, а "сплетни в виде версий". :wink:
Нам только предстоит разработать технику такой притирки в виде гипотезы.

Взаимная притирка (пристрожка, приработка) сопряженных поверхностей пристыкуемых камней. Примерно с этими мыслями я и высунулся на Вашу ветку форума. Но вот впервые, вроде, встречаю созвучные мысли.
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #104  АлексТ » 02 фев 2018, 21:23

Linkov1959 писал(а):При некотором мастерстве это делать можно. Братство каменщиков хранило секреты своего мастерства тысячи лет и где эти секреты? Нужно найти эти секреты, а не предлагать простые решения. Бритва Оккамы здесь не работает, я пользуюсь ножом Федра.


Имею что сказать

Смотрел несколько лет назад передачу про технологии восстановления мраморных колонн в Греции в каком-то древнем крупном храме. Мрамор это такой камень что через тысячелетия он из белоснежного становится желтоватым и иногда сильно выкрашивается. Так вот они там взяли просто огрызок куска колонны и применили технологию приведшую меня в некоторый ступор: из цельного блока мрамора каким-то простым механическим приспособлением вырезали недостающую часть и идеально составили старое с новым, восстановив колонну. Утверждали что это древний известный метод. Если не понятно то приведу аналогию увиденного: есть разрушенный зуб, но стоматолог не лепит сверху полимер а механически считывает все изломы зуба и одновременно автоматически вырезает недостающую часть с точным внутренним прилеганием по всем неровностям. Причём как-то там это достаточно просто, примерно также как переносят изображение с большой модели на матрицу для чеканки монет..
К сожалению, эта передача была давно- лет восемь назад, и по какому-то зарубежному каналу, так что уже не помню всех подробностей.

А "секреты" известно у кого - у строителей. Только не у ПТУ-шников а у "тех кого надо" строителей:
- масоны & вольные каменщики
- религиозные архитектурные инструкции
- ваасту-шастры

секреты они и есть секреты, потому что строительство из камня было огромным источником дохода во все древние времена, и секретов в архитектуре достаточно много.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 772
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 151 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #105  Linkov1959 » 02 фев 2018, 22:11

А вот и резонатор нашелся.
https://www.google.ru/url?sa=i&rct=j&q= ... 4728644355
Если вставить в трубу, будет воздушная сирена.
Аватар пользователя
Linkov1959
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 57
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 01:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #106  serg » 02 фев 2018, 22:44

Это как раз то, что искал. Помню, что где то видел. Дело в том, что нагнетатель воздуха в элeктрическом плазменном двигателе должен был быть сделан из камня, так как там находится суперпроводниковый магнит и металический нагнетатель бы не вращался
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 792
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 48

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #107  Linkov1959 » 02 фев 2018, 23:25

Каждое ухо по ходу вращения работает как восходящее и нисходящее крыло, создавая перепады давления на ее кромке. Для нагнетания воздуха не самое лучшее решения, а для сирены и возбуждения колебаний самое то.
Труба, в которой вращается диск может быть короткой, а звук выходит из бокового отверстия этой трубы, идет в узкую длинную трубу и заканчивается раструбом или резонатором.
Аватар пользователя
Linkov1959
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 57
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 01:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #108  serg » 03 фев 2018, 09:08

результат - 1 м / сек
https://www.youtube.com/watch?v=CsqHL5IUyi8
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 792
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 48

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #109  pet » 05 фев 2018, 12:31

Возвращаемся в Ольянтайтамбо. Логистика полигональной кладки. Соски в нишах.

«Храм десяти ниш»:


Изображение

Что мы здесь имеем: искусственная платформа с остатком полигональной кладки с нишами, которая примыкает к скальному основанию и насыпи, а так же остаток торцевой стены с трапециевидным проемом.
Это было длинное и узкое сооружение и его стена, стоявшая на краю платформы, в результате каких-то причин была разрушена. Часть блоков, ее составлявших, находится теперь на террасах ниже уровнем, а небольшая часть нижнего ряда кладки осталась на месте, демонстрируя вскрытые плоскости бывших сопряжений:


Изображение

О том, насколько можно доверять нынешнему местонахождению блоков, попавших на нижерасположенные террасы, можно судить по тому, что их, по-видимому, неоднократно перемещали с места на место. На верхнем снимке они сложены под стеной, но совсем еще недавно они располагались иначе:


Изображение

Но, вернемся к «храму».
Стена с нишами и торцовая стена выполнены двурядной кладкой из блоков свободной формы.
Задние стенки ниш образованы рядом кладки, примыкающим к насыпи.
Промежутки между нишами выполнены каждый раз одним монолитным блоком.
Перекрытия ниш образованы так же монолитными, горизонтальными, как обычно, блоками. Нижние доли ниш представляют собой выемки в нижних блоках, иногда выемки довольно сложной конфигурации.

Интересно, что стороны блоков, образующие ниши, имеют фаску. Для чего она здесь – не совсем понятно.

Интересная особенность сооружения и в том, что ряды ниже ниш имеют наклон в сторону скального основания. А ряды с нишами и выше - наклон обратный, обычный для сооружений наклон вовнутрь строения:


Изображение

Очевидно, - и тот, и другой наклон были важны его создателям. С наклоном нижних рядов в сторону скального основания более-менее понятно, это общий закон платформ, террас, всех вообще полигональных сооружений, которые примыкают к скелетизирующим основаниям. А вот с верхними рядами – сложнее. И сложность в том, что до конца не понятно, - существовала ли во время создания кладки насыпь в том виде, в каком мы ее наблюдаем сейчас:


Изображение

Вполне вероятно, что она была ниже, и рядам с нишами не приходилось об нее опираться. Частично в пользу этого говорит наличие ступеней и намека на какие-то проходы за полигональной стеной справа от сооружения.
Как бы то ни было, ряды с нишами подчиняются другому правилу – стены сооружений такого типа должны иметь наклон вовнутрь.
Впрочем, мы видим, что эта стена, несмотря на такую игру с наклонами, устояла. Можно предположить, что определенную роль сыграло то, что в этой кладке - в нижних рядах и между нишами применены крупные блоки. Среди блоков, оставшихся от внешней, разрушенной стены сооружения, что лежат на террасах ниже платформы с «храмом», нет таких же крупных, как в сохранившейся части кладки. Поэтому можно допустить, что крупные блоки были применены только для стены, примыкающей к насыпи, - и именно в целях упрочения кладки. Наклоны стены компенсировались размерами блоков. Такой вариант кажется вполне возможным.

Теперь самое интересное. На задних стенках ниш этого сооружения имеются соски.
Присутствие сосков в нишах - редкость. И можно считать удачей, что разрушение не затронуло эту часть сооружения и есть возможность их наблюдать.

Из десяти ниш соски есть в пяти (счет от стены с проемом):
первая ниша:

Изображение

пята ниша:

Изображение

шестая ниша:

Изображение

восьмая ниша:

Изображение

десятая ниша:

Изображение


Что здесь кажется интересным?
Во-первых, - соски имеются только в тех нишах, где задняя стенка образуется поверхностью одного блока.
Во-вторых, - все соски находятся либо по центру нижней части, либо незначительно смещены в сторону. Нет ни одного, который находился бы вверху, в центре ниши, либо тесно примыкал к боковой, нижней, верхней части ниш.
В-третьих, - соски расположены так, чтобы занимать нижнее положение в самих нишах, безотносительно к расположению на несущих блоках. Некоторые из них находятся не на нижних частях несущих блоков. И это противоречит правилу расположения сосков в нижних частях блоков.

Теперь немного собственно логистики.
Для получения подобной кладки, сначала должна была укладываться тыльная, прилегающая к насыпи и скальному основанию сторона, - один или два ряда, и только потом – примыкающий к ней лицевой ряд кладки.
В этом случае конфигурация тыльного блока могла приводиться в соответствие с конфигурацией ниши только после того как устанавливался блок-простенок между нишами. Не раньше. Раньше конфигурацию тыльного блока с тем, чтоб он образовал заднюю и какую-то часть боковой стороны ниши, предугадать было бы просто невозможно. При этом часть тыльного блока, создававшая конфигурацию ниши, выравнивалась для получения задней стенки ниши:


Изображение

В некоторых случаях для получения ровной задней стенки ниши соконфигурации подвергались оба блока – и блок лицевой части, образовывавший нижнюю долю ниши, и блок тыльного ряда:


Изображение

Интересно, что в горизонтальных блоках перекрытий так же встречаются выемки для создания конфигурации ниш (на фото левая, например, «шестая» ниша). Однозначно, что до определения места блока в кладке такие выемки появиться не могли бы. И это подразумевает определенный способ и средства, которыми добивались необходимого результата – конфигурация ниши дорабатывалась после установки блоков в кладку.

Иными словами речь идет о создании новой конфигурации блоков. И готовый сосок, если бы стояла задача его сохранить и расположить в строго определенном месте, здесь не только осложнял бы задачу, он в некоторых случаях был бы помехой.

Остается еще вариант, что поверхность блока с соском, которая становилась бы задней стенкой ниши, была уже достаточно выровнена и дополнительной обработки не требовала. Что соски могли быть остатками перемычек, соединявших изготавливаемый блок с материнской скалой.

В таком случае строителям приходилось бы планировать местоположение таких перемычек на будущих блоках еще до начала их изготовления. То же касалось бы и выровненных поверхностей. Пришлось бы угадывать необходимый угол соотношения стороны блока, на которой находился сосок, и боковых сторон этого блока. Для этого необходимо было бы заблаговременно распланировать конфигурации всех блоков в такой кладке, учесть все возможные изменения их конфигурации во время создания полигональных сопряжений, возможные природные дефекты на изготавливаемых блоках, дефекты, возникновение которых возможно при транспортировке, и дефекты возможные при самой укладке.
И всё это ради того, чтоб блоки с сосками на месте будущих задних стенок ниш оказались бы расположены строго на своих местах.
Задача, прямо скажем, непростая. И вряд ли рациональная.

Гораздо более привлекательным поэтому кажется вариант, что соски были созданы после того, как ниши были полностью сформированы. Созданы как самостоятельный функциональный элемент.
Многие версии предназначения сосков (отвод воды, забыли/не захотели убрать, крепления для декора и проч.) здесь отпадают - оказываются несостоятельными, необязательными или излишними.
А какие варианты остаются? Остаются. Но их довольно трудно сформулировать. Мы здесь как будто видим вариант изделия с сосками с обратным знаком объема – ниши с сосками.
И еще, как вариант, - блоки с сосками, опосредованные нишами. И это очень интересно. Похоже на вариации какого-то технически активного элемента.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 494
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #110  Linkov1959 » 05 фев 2018, 20:21

Возможно через сосок передавалась вибрация для притирки. Соски внизу, если притиралась нижняя грань блока, верхнюю грань притирали верхним блоком. Поэтому соски всегда внизу. С боковой притиркой еще нужно разбираться. Некоторые блоки, а так же вставки притирались по всему периметру, как пробки. Тут еще работы и работы. Некоторые сопряжения я еще не могу объяснить примитивной притиркой, нужны опыты, но на 99% все сходится.
Аватар пользователя
Linkov1959
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 57
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 01:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #111  Mеханоид » 05 фев 2018, 21:13

Не про "соски"...

Попутное наблюдение. Если принять гипотезу о том, что верхний ряд блоков подгонялся под нижний, то вот этот блок вообще опровергает данное предположение. Тут получается, что "клювики" нижнего блока повторили форму верхних блоков:

Изображение

и если перевернуть изображение, то вообще получается полный абсурд такой логики :smile:

Изображение
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2926
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1664 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 162

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #112  Linkov1959 » 05 фев 2018, 21:35

Механоид, тут, как раз никаких вопросов нет, все понятно. Левый верхний блок имел большие зазоры и его пришлось притирать долго и он опустился. Потом притерли средний блок, а правый блок притирали меньше и он сильно не опустился. Сначала блоки обрабатывают грубо по шаблонам, но высокотехнологичными инструментами, вроде перфораторов, отбойных молотков и шарошек. Если внимательно посмотреть на правый блок, то видно, что правая кромка над нишей чуть опущена в результате притирки.
Аватар пользователя
Linkov1959
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 57
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 01:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #113  serg » 05 фев 2018, 22:42

Поверхности блоков глянцевые, это означает, что образован очень тонкий силикатный слой. Он мог быть образован посредством плазмы или в процессе пластификации (не притирки). Клювики всегда показывают на последовательность сборки. То есть где размягчённый блок образует клювик, этот блок был размягчён в тот момент. Соски это часть технологического процесса размягчения после того как блоки установлены в стену. Нужно не забывать, что твёрдые поверхности должны чередоваться с мягкими. Затем те блоки которые были твёрдые, нужно сделать мягкими и наоборот. Весь процесс пластификации должен быть очень быстрый и отвердевание тоже быстрым. Даже после установки блоков и последующей их пластификации, нужна доработка кладки, образование фаски, заделывание щелей, срезание сосков и т.д. Для этого производилось местное размягчение. Без принятия концепции размягчения, Вы будете ходить по кругу из года в год.

Скляров был против этой концепции. Только после того, как побывал на острове Пасхи, он серьёзно заговорил об пластификации блоков. Когда поднималась тема о глянцевых поверхностях, его реакция была простой, это залапали (отшлифовали руками) туристы. Из года в год идея пластификации была в загоне. Результат, начиная с 2012 мы не продвинулись ни а шаг в развитии и исследовании пастифицированных блоков, зато много сил было потрчено на исследования микрочастиц в механических срезах породы.

У Склярова был талант в создании фильмов, мне не понятно, зачем повторять фильм Склярова о Египте?
Эти деньги могли бы быть потрачены на фильм об Индии или иследовании пластфицированых блоков,
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 792
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 48

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #114  Linkov1959 » 06 фев 2018, 00:31

Serg, если притиркой, даже используя электрические вибраторы, удастся повторить полигоналку, это уже будет прорыв. Если удастся сделать тоже пластификацией, то я не против. :good:
Аватар пользователя
Linkov1959
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 57
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 01:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #115  serg » 06 фев 2018, 00:44

Наша задача, это понять и объяснить технологии, которые оставили следы на полигональных блоках, а не выдумывать свою новую технологию. Притиркой можно создать только одну сопряжённую поверхность, а там их много, и эта плоскость будет прямой. В реальности мы имеем криволинейные плоскости.. Притирка не образует глянцевых поверхностей, наплывов, и других феноменов полигоналки.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 792
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 48

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #116  seid » 06 фев 2018, 03:21

pet писал(а):Возвращаемся в Ольянтайтамбо.

Большое спасибо за очередной великолепный разбор!
Аватар пользователя
seid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:06
Откуда: СПб
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #117  seid » 06 фев 2018, 20:27

Соски это часть технологического процесса размягчения после того как блоки установлены в стену.


Мне кажется, что блоки принимали свою форму размягчаясь одновременно, и соски вполне могли быть местом выхода излишков породы при одновременной подгонке всех деталей кладки. Это косвенно подтверждается тем, что внутри кладки их пока не обнаружено. Вот, например, #109, второе фото, где хорошо видно её внутреннее строение. Кстати, один блок здесь имеет конфигурацию, чем-то похожую на интиуатану (здесь можно предположить, что интиуатаны тоже являлись частью какой-то каменной кладки).
Аватар пользователя
seid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:06
Откуда: СПб
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #118  pet » 07 фев 2018, 08:56

seid писал(а): (здесь можно предположить, что интиуатаны тоже являлись частью какой-то каменной кладки).


Мысль на самом деле интересная) Хотя и не подтверждается.
На самом деле довольно непросто сформулировать, - чем следы бывших сопряжений на блоках отличаются от того, что создает конфигурацию интиуатаны. По сути - да. Там это следы, нечто важное, но вторичное, а здесь что-то специально созданное. Старались именно ради него. Но - что это? Что работало? "Выступы"? "Выемки", "перегородки" и "ступеньки"? Всё в комплексе?
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 494
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #119  seid » 07 фев 2018, 19:02

Там это следы, нечто важное, но вторичное, а здесь что-то специально созданное.

Почему вы считаете, что специально созданное?

Но - что это? Что работало?

Можно попробовать применить мозговой штурм. Возможно, работало всё. Можно предположить, что такая важная, судя по уважению к ней индейцев, деталь была сделана для работы всей поверхности (или внутренности, или того и другого). Или сама приобрела такую форму под воздействием каких-то факторов или ответных деталей, которых давно уже нет. Вообще же, напомнило аквариум, когда мы делаем для рыбок всякие гроты, коряги, чтобы им не скучно было. А вместо рыбок — энергия :)
Аватар пользователя
seid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:06
Откуда: СПб
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #120  seid » 07 фев 2018, 19:06

pet писал(а):чем следы бывших сопряжений на блоках отличаются от того, что создает конфигурацию интиуатаны


Это просто у меня вот такое впечатление возникло, интуитивно схожи, мне показалось.
Аватар пользователя
seid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:06
Откуда: СПб
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Технологии строительства и изготовления

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1