Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Версии и предположения. Инструменты и материалы.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.
Технология - совокупность методов применения материалов, веществ и инструментов для достижения желаемого результата.

Модератор: Марк Пулий

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #251  Atlantuk » 08 окт 2018, 14:55

pet писал(а):Кстати, насчет "куполов", как в таком случае быть с нишами на сооружениях внутри скальных помещений? В пещерах, например.
Можете свою версию расширить?

Так это не версия, тут нарисовано как по инструкции.
Во первых хочу обратить внимание, что я не предполагаю зачем были нужны купола:
1. в качестве крыш, защиты от стихий (примитивно )
2 технические цели.
второе вероятнее, тогда можно было откалибровать устройства в нишах и получить такую картинку:

это чуть сложнее в калибровке, но почему нет?
Далее, в комплексе присутствует еще одно"здание", и присутствует оно часто как составной элемент других постройках:
[URL=http://vfl.ru/fotos/f2190f9923698323.html]Изображение

Хочу отметить совершенно другую геометрию постройки, это случайность? Глыба камня, обложенная стеной? А если так:
Изображение
"коновязь солнца", Ошибка считать Солнце =Бог, коновязь=причал и т.д. индейцы, что видели то и сказали. - Привязанное солнце - реактор по русски.
Все сооружение в комплексе - энергетическая установка.
С трудом верю, все оставили, никто не уничтожал следы, как было так и есть, удивительно.
Интиуатана(глыба камня) + ниши, это не купол, это управляемая реакция источник энергии.

Да, поймал себя на предвзятости, почему купола? Вполне могут быть просто линии, как нарисовано так и есть.
И последнее, отсутствие отверстий для проводов предающих энергию, и розеток, не должно смущать, даже мы, люди, уже постепенно уходим от проводных технологий, а ДВЦ и подавно.

И конечно комплекс сооружений мог быть предназначен для жилья так же, как вот эти конструкции:
Изображение
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 189
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #252  pet » 08 окт 2018, 17:37

Ага, вот я услышал кое-что интересное) Объяснюсь. Тут вот в чем дело. Мы всё говорим : "Технологии, технологии", но насколько мы правы? Ведь никто не скажет, например про бобра, что у него технологии) Вот. Да, я понимаю, аналогии - штука вредная, но так нагляднее. Так что и здесь мы ведь можем иметь дело не с "технологами" в нашем понимании слова. Нет. Вполне могут быть такие себе "бобры".
Я это к чему, - вполне возможен был вариант, что некои существа вовсе не задумывались и не озадачивались технологиями. Они жить по-другому не могли. Вот и всё.
Сложно для восприятия? Невероятно? Да. Но, как вариант, - вполне рабочий. Кстати, с его помощью кое-что становится на свои места.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 562
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #253  pet » 08 окт 2018, 17:58

"С трудом верю, все оставили, никто не уничтожал следы, как было так и есть, удивительно."

Не только не уничтожали свои следы, но и, похоже, вообще этим не озадачивались, наоборот, старались восстановить то, что в силу каких-то причин оказалось разрушено, как в Ольянтайтамбо, например. Этому должно найтись объяснение. Пока что его нет. Кто-то собирался жить тут дальше. Как вариант (вполне фантастический), и еще собирается)) Сеть сооружений в Южной Америке, похоже, носила глобальный характер. И, похоже, не её создатели были причиной ее разрушения. Причина была внешняя.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 562
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #254  Atlantuk » 08 окт 2018, 20:19

pet писал(а): вполне возможен был вариант, что некои существа вовсе не задумывались и не озадачивались технологиями. Они жить по-другому не могли.

Эту фразу можно смаковать как произведение искусства. Спокойно погружаясь в образы всплывающие при прочтении....как говорили раньше "это хорошо".
Я вполне уловил о чем вы, но не буду торопиться, "Пусть мысль твоя, когда она созреет, Предстанет нам законченно чиста.(Гете. Фауст)" Ждем изложения стыковок от вас.)

А я о своем.
в какой то момент осознаю, а где в Перу искусство? Вот Египет колоны, статуи, да и письменность, чаши, сфинкс, да что перечислять, все наполнено самовыражением, Есть технические-пирамиды, есть эстетика.
А Перу? Где культурное наследие? Да перед глазами,- это сама кладка, и конечно Кенко.
Изображение
Это не следы блокозаготовки, это не просто "конфигурации", это скульптура, и даже письменность. Если вглядеться в творчество индейцев.
Изображение
То это из разряда - найди человечка, а двух, а четырех? Сначала тоже нагромождение каких то узоров, фигур. А это изображали люди. Да другая культура, но все же люди.
Именно поэтому анализ некоторых следов ДВЦ не поддается логике, это как искать логику вот здесь:
Изображение

Так, что одной логикой тут не обойтись.
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 189
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #255  pet » 09 окт 2018, 07:42

Это вы правильный вопрос ставите. Про колонны и статуи. Для себя я выносил такой на него ответ, и он, кстати, очень соотносится с нашим, человеческим бытием, практически взято у нас, - у нас на территориях производств тоже мало "культурных" образцов. Всё больше то, что нужно производству.
Что из этого может следовать? А много чего.
Но есть и другая сторона. Скажите, есть ли в наших местах производства эстетика, - помещений, сорасположений площадок производства и прочее? Я думаю, что есть. И что же на ее основании можно сказать о нас, о людях? Думаю, кое-что можно. А уж если удастся найти какие-нибудь знаки на стене (в том числе и сделанные от руки)), так и подавно шансы увеличатся.
Что-то подобное мы наблюдаем в виде фигурок животных на полигональных блоках. Что-то более концентрированное на камне из Сайвита. Тот же стиль и сюжет на "рисунках" Наска. Из последнего, кстати, легко делать утверждение, что авторы одни и те же. Из характера самих образов тоже можно делать какие-то выводы и я уже о них говорил - тема рисунков и их эстетика мне лично симпатичны и вызывают улыбку. Насколько я тут прав - а чёрт его знает)
Так что о культурном отпечатке можно говорить. Он есть. И в самих сооружениях тоже чувствуется определенная эстетика. Вот да, нашлось бы хоть одно сооружение бытового характера, там такого было бы больше, я в этом уверен, - раз у них пёрло. Но - нет таких сооружений. И это тоже о чем-то должно говорить. Вариантов - миллион.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 562
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #256  serg » 09 окт 2018, 22:40

Почему должна быть обычная крыша, в нашем понимании?
Боги , с другой планеты, должны были дышать другой газовой смесью, да и давление там должно быть другое. Таким образом, Трапециодальные ниши могли обладать своеобразными крепёжными, так и газонасосными качествами. Сверху, вполне мог быть купол из полимерного материалла.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 844
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 51

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #257  Atlantuk » 10 окт 2018, 01:11

serg писал(а):Боги , с другой планеты, должны были дышать другой газовой смесью, да и давление там должно быть другое. Таким образом, Трапециодальные ниши могли обладать своеобразными крепёжными, так и газонасосными качествами. Сверху, вполне мог быть купол из полимерного материала.

Тогда проще было бы взять комплекс под одну крышу, а не отдельные постройки каждая со своей, тут все дело в том что "нет общих стен", между "зданиями".
И насчет полимеров, на вопрос куда делась? распались, сгорели...удобно, так же можно предложить крышу из соломы/комыша/бересты/страусиных перьев........
У чульп есть крыши, И они не из полимеров и они тоже в Перу. ДВЦ не работали с материалами для которых нужно строить хим завод.
Это были чисто технологические объекты, от версии крыш/купола я уже сам отказался:
Atlantuk писал(а):Да, поймал себя на предвзятости, почему купола? Вполне могут быть просто линии, как нарисовано так и есть.

А насчет:
serg писал(а):Почему должна быть обычная крыша, в нашем понимании?

Дело не в крыше.
Если что то интерпретировать, то нужно включать все факторы, террасы, здания, конструктивные особенности зданий (ниши, отсутствие смежных стен) + платформы с нишами наружу. тоже насосы ставить?
Пункт А: террасы:
В случае поверхностной волны(механической), распространяющейся по направлению к комплексу, встретив на своем пути террасы, волна будет рассеяна. Причем террасы имеют разную высоту-ширину, для рассеивания разных волн, длиной сопоставимых с расстояниями между нишами.

Оборудование критично реагировало именно на такие волны, и его нужно было экранировать. И вот почему:

Амплитуда конечно поменьше будет, но видимо и миллиметров (а может и долей мм) достаточно для
рассинхронизации настроек.
Поэтому должны быть террасы или отвесные стены, вверх/вниз.
Сакс сюда же относится. Там на пригорке было построено что то очень интересное.

И кстати это сооружение разобрали подчистую.....а что нужно спрятать? Вход на планету ДВЦ (шутка).

Тут вопрос не в крышах, а в нишах и пробах с камня-"реактора", там бы все обмерять, обсмотреть повнимательней.
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 189
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #258  Atlantuk » 10 окт 2018, 01:21

pet писал(а): Про колонны и статуи. Для себя я выносил такой на него ответ, и он, кстати, очень соотносится с нашим, человеческим бытием, практически взято у нас, - у нас на территориях производств тоже мало "культурных" образцов. Всё больше то, что нужно производству.

Я соглашусь (хотя раньше воспринимал постройки Перу вполне себе "бытовыми"), и продолжу, специально взял и проверил, египетские статуи отлично рисуются линиями Безье, как и фигурки плато Наска, это говорит о том, что никакое это не искусство, компьютерные штамповки, Египет тоже промзона, а статуи, для того, что б люди помнили, "кто есть кто". Но нас статуями не пронять, мы их валим на раз при каждой смене власти) как только власть Богов закончилась, так колоссы мемнона (и многие остальные) пошли в утиль. :D
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 189
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #259  serg » 10 окт 2018, 07:36

Вот, почитайте насчёт поверхностной волны и терасс
viewtopic.php?f=70&t=7590
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 844
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 51

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #260  pet » 10 окт 2018, 07:41

На прошлом форуме было несколько довольно хорошо развернутых тем о линиях Безье применительно к "рисункам" Наска (Омбио, кажется, поднял эту тему), и применительно к египетским статуям (не помню кто инициатор, но очень толково было рассмотрено). Там же кто-то озвучивал (к сожалению не помню автора) свой вывод: "Это вполне могла быть не компьютерная прорисовка, при соблюдении скорости и направления всегда получатся точно такие же линии". Я с этим согласен полностью и рассматривал этот вопрос именно в таком ключе, когда занимался систематизацией "линий Наска". Мне и до сих пор кажется, что такой подход наиболее верный. Наши руки, например, в течении дня совершают миллионы движений, которые никуда не вписываются так, как в линии Безье)
С египетскими "культурными" артефактами нам повезло, на мой взгляд, по той причине, что сохранилось множество сооружений непроизводственного характера. О причинах этого - тема отдельная, вариантов не так уж много, вполне можно обсуждать. А вот "производственные" сооружения... Как их вычислить? Возможно по тому же признаку - отсутствие (полное или почти полное) "культурного" дополнения. Допустим, - пирамиды его лишены, значит относим их к "производству".
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 562
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #261  Atlantuk » 10 окт 2018, 22:40

serg писал(а):Вот, почитайте насчёт поверхностной волны и террас
viewtopic.php?f=70&t=7590

serg - спасибо! Отличная тема! Благодарю вас за наработки. Если я подумал навскидку, то о чем вы так детально написали ранее - "теория информационного поля" в действии.
Есть что почитать о чем подумать.
Как всегда у меня есть некоторые уточнения
1. Можно поставить опыт, построить нечто подобное, предложите схему, - слои, и башня из кубиков сверху, взять молот и хорошо приложиться рядышком, сразу станет понятно, работает или нет, я готов поработать руками. (только не говорите что нужен именно камень из сакса с множеством дислокаций, подвергнувшийся нейтронному воздействию).
2. Что именно защищаем от землетрясения? А я бы сказал от определенных волновых процессов? Представителей ДВЦ или оборудование? Одноэтажные здания прекрасно переживут землетрясения и тем более мелкие колебания, без разрушений. Выстоят здания - уцелеют "Боги", остается оборудование, но оно тоже уцелеет! И остается только настройка привязанная к расположению, или же само оборудование работало на волновом принципе, и это защита от помех определенного диапазона.

Я за "сейсмофильтр"(фильтр поверхностных волн), от землетрясений подобная технология не спасет.

Хочу заметить, благодаря работам Pet(a), можно выявить, что для зданий с нишами использовались блоки близкие к прямоугольным формам (Pet это правильное предположение?)
Более того, обратите внимание на размер камней, они сопоставимы с размерами малых ниш, случайность? Учитывая что ДВЦ не составляло труда обрабатывать камни куда больше, и то ,что это доп. затраты по подгонке? Нет. это намеренность,

И еще, 6 камней и противоположная стенка. А они то не вписываются в общую перуанскую картину, крупные блоки с босами, где то еще наблюдается такая же кладка? Может оттого и разрушено, что это "чужая" для "Богов" Южной америки постройка? Тогда кто восстанавливал? И не на должном уровне с потерей функционала? С лишними (и ненужными) вставками? на фундаменте из рваного камня?

Еще о террасах, Можно ли сделать вывод, что здания стоят под определенным (и постоянным) углом к террасам? Или наблюдается ориентировка террас/зданий по сторонам света, защита от волнового воздействия с определенных направлений? И тогда зигзаги сакса и круглое здание сверху находятся в соответствии, связка форм террас и зданий за ними?

И в качестве юмора и теста на знание темы, отличное изображение "новодела" без малейших пониманий принципов работы:

Ниши с направлением наружу должны быть на платформах
Ниши не на одном уровне, разных размеров
Нарушена последовательность террасы/здание
Ну и конечно строительный материал, чуть ли не щебень.
Pet писал(а):На прошлом форуме было несколько довольно хорошо развернутых тем о линиях Безье применительно к "рисункам" Наска (Омбио, кажется, поднял эту тему), и применительно к египетским статуям (не помню кто инициатор, но очень толково было рассмотрено). Там же кто-то озвучивал (к сожалению не помню автора) свой вывод: "Это вполне могла быть не компьютерная прорисовка, при соблюдении скорости и направления всегда получатся точно такие же линии". Я с этим согласен полностью и рассматривал этот вопрос именно в таком ключе, когда занимался систематизацией "линий Наска". Мне и до сих пор кажется, что такой подход наиболее верный. Наши руки, например, в течении дня совершают миллионы движений, которые никуда не вписываются так, как в линии Безье)


Дело в том, что статуя от а до я ложиться в эти самые Безье, при некоторой сноровке это даже видно сразу. Искусство в нашем понимании нынешнем и античном в такие рамки не запихнуть.
Скажу с другой стороны, много дуговых, плавных движений в деятельности ДВЦ: выборка породы - по округленным траекториям, как стены карьера так и шурфы/ямы, статуи, рисунки Наска, кладка и та "пузатая", "реакторы", Кориканча? Опять дуга. Это след. И возможно не мышления, а как раз "технологий"(хотя если "бобры" то мышления), природные процессы любят дугу, радуга, береговая линия, изгибы реки, смерчи, водовороты, траектория полета....это следствие законов нашего мира.
Мы вносим в искусство человеческое, острые углы резкость, противоречивость, а у ДВЦ все гладенько спокойненько, пропорционально. Пирамиды и те уложили в гармоничные формы.
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 189
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #262  pet » 11 окт 2018, 09:10

"Мы вносим в искусство человеческое, острые углы резкость, противоречивость, а у ДВЦ все гладенько спокойненько..."

Скорее всего "гладкость" не для всех моментов, часто как частность чего-то большего, и это не может не вызывать вопросов:

водовод в Комбемайо

Изображение

"для зданий с нишами использовались блоки близкие к прямоугольным формам (Pet это правильное предположение?)"

Так и есть.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 562
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #263  Stiv » 11 окт 2018, 10:55

Для примера и понимания. Был хороший фильм по акведукам. Там, рассказывая о сегодняшнем понимании в создании подобных сооружений, недоумевали по поводу присутствия в канале вроде как мешающего течению прямоугольного блока, прямо в основном русле. Компьютерная модель показала, что из-за перепада в этом месте мог образоваться застой, а присутствие и расположение блока создавало турбулентности, очищающие русло от частиц взвешенных в воде.
Не буду настаивать, что прямоугольные формы водовода в Комбемайо служили тем же целям. Вполне допускаю, что это могло быть и природной формой. С возможными вариантами можно ознакомиться тут, например в разделе "Контракционные трещины".
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #264  pet » 11 окт 2018, 16:33

Stiv, многие говорят, что это может быть природное. Я склоняюсь к тому, что не всё. Возможно, природа там и дала какие-то "подсказки". На мой взгляд, вот эти формы в Комбемайо вполне могли быть созданы искусственно:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Да, и что-то многовато смен направления течения, "компенсаторов", на протяжении этого "акведука".
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 562
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #265  Atlantuk » 11 окт 2018, 19:48

pet писал(а):На мой взгляд, вот эти формы в Комбемайо вполне могли быть созданы искусственно:

На ваших фото типичная трасса, водная, со всеми изгибами/поворотами, аж руки зачесались, кому то не чужды были забавы! Не исключены инки, представьте себе, кораблики, старт! Победитель получает все, в смысле жизнь, проигравшие.... :P
Отсюда и причудливость форм.
Порода не гранит, каверны какие то, известняк, плотный. Вполне можно продолбить вручную, плюс новодел, за пару тысяч лет все равно подмыло бы, а оно все целенькое, чуть чуть совсем эрозия прослеживается.
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 189
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #266  pet » 12 окт 2018, 08:09

Говорят, что это самый древний водовод в Южной Америке)
С рассмотрением водоводов - проблема. Много непонятного. Невероятного. Масштабы производившихся работ и объемы перемещавшегося материала просто убивают.
Вот, кстати, в Мачу-Пикчу водовод делает резкий поворот возле вашего "реактора" и возникает вопрос - а не для него ли и старались так:

Изображение

Вода, на мой взгляд, была составной частью конструкций. Имела свою в них функцию. Ее не просто пытались обуздать, ее "работали".
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 562
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #267  Atlantuk » 12 окт 2018, 08:56

pet писал(а):Вот, кстати, в Мачу-Пикчу водовод делает резкий поворот возле вашего "реактора" и возникает вопрос - а не для него ли и старались так:

Даже так! Я только хотел попросить у вас поделится фотографиями и соображениями о комплексах в целом, потому как большая часть фото это лоскутные снимки участков стен, с Гугла ничего не просматривается, и вы предвосхитили мой вопрос, спасибо! Продолжайте) Панорамные изображения/фото помогают восприятию.
pet писал(а):Говорят, что это самый древний водовод в Южной Америке)

ДВЦ не чужд азарт? Черта "личности"? Нужно всмотреться с этой позиции. И сразу Наска - результат гонок? Футбольное поле с траекториями футболистов приводили в обсуждении рисунков на плато, а почему нет, в свете водной трассы? Только не футбол, а ДВЦбол?
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 189
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #268  Atlantuk » 13 окт 2018, 20:28

pet писал(а):Вода, на мой взгляд, была составной частью конструкций. Имела свою в них функцию. Ее не просто пытались обуздать, ее "работали".

Pet у вас есть данные о взаиморасположении чульпы/водоводы? Как соотносятся чульпы с наличием источников воды?
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 189
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #269  pet » 14 окт 2018, 06:54

Таких данных у меня нет, как-то руки не дошли до этого. Про водоводы рядом с чульпами информации не попадалось. А может быть просто не обращал внимания. Встречалось несколько упоминаний о каких-то подземных "туннелях". Вода рядом с чульпами... В Кутимбо, например, совсем рядом есть природные "резервуары", наверняка имеются и подземные воды.
Вообще, на мой, сугубо субъективный взгляд, чульпа - сооружение цельное, то есть и оболочка, и внутреннее наполнение представляют собой цельную конструкцию. Подходить к ним с нашим пониманием технологий и предназначения, - ошибка, все такие версии будут изначально неправильными.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 562
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #270  pet » 14 окт 2018, 17:45

Atlantuk, у башни в Мачу-Пикчу (то, что вы прозвали "реактором") есть водовод:

Изображение

Изображение

Изображение

У него несколько особенностей. По конструкции он аналогичен другим "фонтанам" - желоб, стек по стенке, квадратный "приемный бассейн". Нет только стека из "бассейна". Это первая особенность. Куда уходила вода? Просто растекалась в стороны? Вторая - каков ее источник? Не может же ее источать скала. Или это специальный отвод для дождевых вод или какого-то конденсата? Ну и что же - отвели, а дальше что, куда она должна была деваться, опять просачиваться на объект?
Плюс к этому та загогулина в водоводе рядом с башней, на которую я обращал ваше внимание. А если еще вспомнить, что и с "главной площади" воды отводились тоже в сторону башни? Вот как хотите, так и объясняйте это. Туда всё стекается чуть ли не со всего комплекса и в то же время отводится... В общем, картина довольно странная и трактовать ее можно как угодно.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 562
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #271  Ольхон » 15 окт 2018, 13:58

pet писал(а):Нет только стека из "бассейна". Это первая особенность. Куда уходила вода? Просто растекалась в стороны? Вторая - каков ее источник? Не может же ее источать скала. Или это специальный отвод для дождевых вод или какого-то конденсата? Ну и что же - отвели, а дальше что, куда она должна была деваться, опять просачиваться на объект?


Проследить источник и направление этого ручья можно. Он идет к "реактору", или Храму Солнца, по отдельному каналу из-за пределов города. В него не собирается городской сток дождевых вод. В сам "реактор" ручей не заходит, протекает примерно в метре от него.

Ниже фотография, откуда вода втекает в этот бассейн. Видно, что в этот водопад вода подается по мере необходимости, если открыть заслонку. Иначе вся вода уходит вправо и течет вниз вдоль "лестницы 16 водопадов". В этот же отсек есть еще какой-то канал справа в углу снизу. Откуда в него поступает вода, не могу сказать.

Изображение

Вытекает по полу в следующую секцию, а потом в угловой канал.

Изображение

Изображение

Изображение
Аватар пользователя
Ольхон
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 57
Зарегистрирован: 15 май 2016, 05:49
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #272  pet » 15 окт 2018, 19:33

Итак, сколько же всего "подводов" воды к башне?
Да это и не башня, тут другое определение нужно подыскивать. Это ведь целый комплекс. Многоэтажный.
Если абстрагироваться от близлежащих строений, то имеем такие его составляющие:
1. часть в нижней полости скалы с полигональной кладкой, нишами, интиуатаной

Изображение

2. часть на самой скале с сооружением из полигональной кладки, нишами и проемами, окружающем форматированную скалу

Изображение

3. часть из отформатированной скалы, соединенной с "башней" полигональной кладкой

Изображение

с конфигурациями на ней

Изображение

И всё это хозяйство, по-видимому, имеет какое-то отношение к потокам воды, которые имеются в комплексе.
Это упоминавшийся уже поворот водовода рядом с "башней".
Это система слива с "главной площади".
Это система "водопадов", начинающаяся рядом с "башней".
Наконец, это водовод в теле самого комплекса, источник и дальнейшее течение которого окончательно неясны.

Вот этот водовод - хотелось бы побольше деталей о нем. Что, как, откуда, куда. Регулировался или нет. Чем.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 562
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #273  Atlantuk » 15 окт 2018, 22:40

Pet,Ольхон благодарю! Очень интересные детали.
Помогите, где бассейн и в целом система водоводов находится по отношению к башне (Мачу Пикчу)?
Изображение


Еще одна конструктивная особенность, цилиндрические босы, это особенность только Мачу Пикчу?
Выделил красным соотносящиеся с "окнами/нишами", зеленым просто на стене, и желтым - неправильная сборка в процессе реставрации.
Изображение
Изображение
Хочу обратить внимание - цилиндрические босы на башне выполнены 2шт на одном камне, это изначально проектировалось, и в целом их существование учитывая "технологичность" комплекса не сводится к декоративной функции "вазон с цветочками прицепить". Их наличие -
Pet писал(а):Вот как хотите, так и объясняйте это.



Еще момент, вокруг интиуатаны внизу - малые и большие ниши. Большие ниши свидетельство "крупного" оборудования. Так же имеются цилиндрическими босы, а это значит, что босы подобного стиля не являлись опорой для кровли.


наткнулся на фото
Изображение
Слева отработавший "реактор", справа - "с запасом топлива", то есть по мере работы подкидывался "камень"?
Вопрос к знатокам - где находится место изображенное на фото слева?
(я понимаю, храм "Луны" Мачу Пикчу, как соотносится это сооружение с остальными "зданиями")
Что там за "местечко обложенное камнем?(отмечено оранжевой стрелкой на фото справа).

Знаете, вот вся эта кладка, полигональная, издевательская, свидетельство того, что это не просто строительные методы, это глубочайшие знания.
Если использовать аналогию:
можно взглянуть на ЛЭП, провода, и восхищаться, "о как они безукоризненно скручены, как выдержаны в диаметре, какой сплав..." , а провода то ведут к ТЭС, ГЭС или Атомной...
Так и кладка ДВЦ, это не просто кладка, ниши, босы....
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 189
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #274  pet » Вчера, 07:14

Стрелкой указано место обсуждаемого водовода:

Изображение

А здесь "башня" ("бассейн" и иже с ними) под номером 8, а "храм Луны" под номером 12а:

Изображение

Насчет "глубочайших знаний", которые воплощены были в полигональной кладке, вы правы) Вот , я в прошлой теме рисовал такое - "сеть сопряжений": viewtopic.php?f=44&t=6890&start=50#p71398
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 562
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #275  Ольхон » Вчера, 10:37

Действительно, у древних мачу-пикченцев были потрясающие отношения не только с камнями, но и с водой.

Из под кладки храма Солнца стекает вода и выемки, которые можно было бы принять за бессмысленные ступеньки, похоже, созданы, чтобы задержать стекающие ручейки.

Мачу-пикченцы находили смысл во всевозможных изменениях направления течения воды (жидкости) или использовали соответствующие изменения каких-то свойств при этом.

Изображение

Изображение
Аватар пользователя
Ольхон
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 57
Зарегистрирован: 15 май 2016, 05:49
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #276  pet » Сегодня, 07:23

Ольхон, ваши слова: "Мачу-пикченцы находили смысл во всевозможных изменениях направления течения воды (жидкости) " - дорогого стоят! Вот - весь смысл на поверхности. Ходишь вокруг него, ходишь, а не замечаешь, пока кто-то носом не ткнет)) Мысли по этому поводу возникли интересные... Беда только, что их озвучивание может показаться еще бредовее, чем мысли по поводу "конфигураций". Да и оформить их связанно (в том числе с иллюстрацией, как в случае с конфигурациями) - задача непростая... Но - все-равно спасибо за подсказку.

Кстати, почему вы пришли к заключению, что лунки в скале - для задержания воды? Почему именно задержание, а не что-то другое?
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 562
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #277  Atlantuk » Сегодня, 11:24

pet писал(а):Ольхон, ваши слова: "Мачу-пикченцы находили смысл во всевозможных изменениях направления течения воды (жидкости) " - дорогого стоят! Вот - весь смысл на поверхности.

Да, Ольхон и вы Pet как то внезапно, как фокусники из рукава, достали удивительный элемент, вода. Все эти изгибы, перегибы, водопадики, смены направлений напоминают понятия "живая/мертвая вода". Память воды популярная некогда тема, но тут
pet писал(а):формы в Комбемайо


Ольхон писал(а):Мачу-пикченцы находили смысл во всевозможных изменениях направления течения воды


Получается идея - избежать застоя, влияние на структуру! И то же самое мы наблюдаем с камнем! Это не совпадение, это стиль, это и есть "технологии" но не в виде изменения, а в виде принятия природной гармонии, природных процессов.

Pet о пластификации. Скажу иначе. Если идея правильна, она как "камень полигоналки" ложится между фактами не привлекая дополнительные измышления. (именно это мы наблюдаем в обращении с водой)
А вот это:
pet писал(а): я пробовал дать последовательности событий при работе с блоками разной степени пластификации (со слов: "Таким образом, возникает два совершенно разных возможных варианта событий:...")

pet писал(а):1. Пластификация производилась непосредственно перед подачей заготовки к ее месту в кладке и продолжалась некоторое время, которое позволяло произвести все необходимые действия.
2. Пластификация производилась в каждый необходимый момент отдельно, на участке заготовки, который предстояло обработать и в этом случае время роли не играло.

Я склоняюсь к последнему варианту и вот почему. В последнем случае можно смело предположить точечное воздействие на места внизу заготовок, где приложатся захваты для перемещения. Проникновение захватов в пластифицированную поверхность заготовки с немедленным «застыванием» вмятины и наплыва, создавали бы своеобразные, но довольно надежные упоры для захватов и способствовали бы удержанию заготовки.
Такое предположение позволяет объяснить одинаковую глубину и форму вмятин под захваты на блоках с разной массой – форма и глубина вмятин, форма и интенсивность наплывов практически одинаковы у всех блоков.


уничтожает версию пластификации, Потому что требует привлечения "доп сущностей, условий"! А уже дальше - логика, да нет вмятин везде, да нет склеивания блоков между собой, да даже наплывов нет, отдельные фрагменты напоминающие наплывы, не более, а они должны быть в каждом шве, каждом стыке, и т.д.

При этом я не отрицаю технологию пластичности в целом, есть следы "джедайских мечей" , это факт и след как от резки пластилина. Но это и сбивает с толку, при чем здесь блоки? кладка? на них то этих следов нет!

Слова обладают магической силой, "как корабль назовешь так на нем и поплывешь" само понятие пластификации, подразумевает поиск соответствующих методов, а если ее не было, то это тупик. А ее по факту и не было. Или так - "нет однозначных фактов за". Я тоже использовал слово "реактор" это неправильно, Скальный Выступ Обложенный Полигоналкой СВОП, было бы лучше.
Давайте введем термин Высокоточное Изготовление Поверхностей Неизвестным Инструментом, ВИШНИ например ) или что то подобное


pet писал(а):Что же касается "сети сопряжений", то иногда мне кажется эта находка чем-то совершенно гениальным (создание искусственной сети постоянных напряжений с их считыванием), а иногда - полнейшей, несусветной глупостью и заумием. Во всяком случае, никакого ее развития я пока что не нашел.

Раз вас беспокоит этот момент, я с радостью укажу на вашу правоту и подкреплю ее доводами:
Турция:

Имитация полигоналки(даже не полигоналки, а кладки из прямоугольных блоков) сводится к тому, что блоки разрывает, а кладка ДВЦ - расходится, при этом блоки остаются целыми.
serg писал(а):Основы механики разрушения были заложены публикацией Аланом Гриффитсом результатов исследования разрушения стеклянных образцов. Под действием нагрузки в теле запасается потенциальная энергия упругой деформации (например, при растяжении пружины), а при росте трещины часть потенциальной энергии освобождается. Гриффитc показал, что рост трещины возможен только в том случае, если при её росте выделится больше энергии, чем требуется для образования новых поверхностей при росте трещин.

Это опять знания структур, и пост в теме Занимательные аналогии и совпадения является ответом.

ДВЦ понимали структуры камня,воды,живых тканей....не только понимали, они их чувствовали, создавали, боги все же)
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 189
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Некоторые регулярности и логистика полигональной кладки

Сообщение #278  pet » Сегодня, 13:17

Ну, с моей стороны это не совсем «фокусы». Для того чтоб предположить такой вариант того, как юзали воду, нужно было сначала пройти путь с «конфигурациями»). Впрочем, пока что здесь ясно только то, что и в случае с «конфигурациями», и в случае с изменениями течения воды, имелись в виду какие-то неизвестные нам (или известные, но не употребляемые) свойства этих вещей. Но и этого уже много. Уже понятно, что в обоих случаях использованы свойства на каком-то одинаковом уровне, но так, как они по-своему у них могут проявляться. Один и тот же подход. Один и тот же инструмент. Одна и та же цель. Я бы и «стилем» это не назвал, этот подход гораздо фундаментальнее.
От идеи «мертвой и живой воды» я с некоторых пор отказался. Думаю, что если что-то такое и было, то как частный момент, не основной. В основе было что-то гораздо более масштабное и насущное.

С «пластификацией», да, - проблема. Как только произносится это слово, тут же возникает перед мысленным взором пластилин и из такого представления выводится всё остальное – свойства камня в процессе укладки, сам процесс калькируется с поведения известной нам пластичной массы и так далее. Я уже неоднократно приносил извинения за употребление этого термина и объяснял, почему всё еще использую его.
По сути, сравнивать нам особо и не с чем. Вот в чем проблема. И термин «пластификация» - другого в языке нет. Да, процесс и поведение материала в полигональных кладках во многом отличались от поведения пресловутого пластилина, у такого поведения есть свои рамки и иногда за них приходится выходить при рассмотрении полигоналок, и тут нужен свой собственный термин, но – какой? Я такого придумать не могу. По одной простой причине – термин этот должен отражать суть происходившего, а вот ее то мы и не знаем, о чем-то догадываемся, какие-то моменты можем выделить, но это и всё. Почему так – ответ может быть в первой части этого поста.

Тут еще вот какая сторона может открыться (не обязательно, но возможно) две «стихии» у нас уже наметились – «камень» и «вода», так может там еще и с «воздухом» баловались?) И с «огнем»?) Тут бы пошерстить древние предания индейские, что они про богов говорили, чем у них боги промышляли…
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 562
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Назад

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Технологии строительства и изготовления

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Эрис и гости: 5