Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Версии и предположения. Инструменты и материалы.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.
Технология - совокупность методов применения материалов, веществ и инструментов для достижения желаемого результата.

Модератор: Марк Пулий

Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #1  Dar » 11 фев 2017, 00:06

В инструментах ДВЦ использовался искровой разряд на это указывает ряд фактов.
1. В исследованных образцах присутствуют микрочастицы металлов характерных для сплавов современных электродов.
2. Микрочастицы имеют шарообразную форму которая образовалась при высоких температурах.
3. На известняковых блоках Великой пирамиды сохранились следы температурного воздействия (красно-жёлтый цвет) глубиной до 1 мм.

Современные технологии в которых используется искровой разряд. https://www.youtube.com/watch?v=pBueWfzb7P0
Искровой разряд
https://fotki.yandex.ru/next/users/dart ... ew/1279313
https://fotki.yandex.ru/next/users/dart ... ew/1279312

А.Скляров Микровкрапления на египетских артефактах https://www.youtube.com/watch?v=tEyAY-VzxYE
Логика наоборот - Запретные темы истории https://www.youtube.com/watch?v=vqTfMmtcox8
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 158
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #2  Степан » 11 фев 2017, 00:29

Dar писал(а):...3. На известняковых блоках Великой пирамиды сохранились следы температурного воздействия (красно-жёлтый цвет) глубиной до 1 мм.

Вообще то в Египте всё, что под Солнцем круто нагревается - жарко там. В известняке плато Гиза содержится железо, которое под действием тепла выходит на поверхность блоков, отсюда бурый цвет - окислы железа (возможно и марганца), называемые ещё "пустынным загаром".
Без подписи
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 417
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #3  Dar » 11 фев 2017, 14:57

Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 158
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #4  Степан » 11 фев 2017, 15:30

Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
Без подписи
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 417
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #5  Dar » 11 фев 2017, 15:50

Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 158
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #6  Степан » 11 фев 2017, 16:05

Dar писал(а):
Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.

Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
Без подписи
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 417
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #7  Dar » 11 фев 2017, 16:32

Нет, как нет обоснования того что это краска.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 158
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #8  Степан » 11 фев 2017, 17:01

Dar писал(а):Нет, как нет обоснования того что это краска.

Тем не менее пигмент имеет красный цвет, оттого ближе вариант краски, поскольку встречается в Египте использование красной краски.
Без подписи
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 417
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #9  Dar » 11 фев 2017, 18:15

На блоке видно что слой толщиной в 1 мм отличается от остального, мало вероятно что на это повлияла красная охра.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 158
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #10  Dar » 11 фев 2017, 18:23

Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 158
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #11  Степан » 11 фев 2017, 18:35

Dar писал(а):На блоке видно что слой толщиной в 1 мм отличается от остального, мало вероятно что на это повлияла красная охра.

Если некоторую область покрасить, да она будет отличаться от соседней неокрашенной. Почему считаете подобный результат маловероятным.
Без подписи
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 417
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #12  Dar » 11 фев 2017, 19:54

Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 158
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #13  Нелли » 13 фев 2017, 00:21

Dar писал(а):1. В исследованных образцах присутствуют микрочастицы металлов характерных для сплавов современных электродов.
2. Микрочастицы имеют шарообразную форму которая образовалась при высоких температурах.
3. На известняковых блоках Великой пирамиды сохранились следы температурного воздействия (красно-жёлтый цвет) глубиной до 1 мм.


Вот просто от души "нравится"...
Исследователи, которые непосредственно работали с образцами, лично Скляров - не спешили с поспешными выводами. И тут вы пришли выводов понаделали.
Полуправда - худшая ложь, Dar.

Микрочастицы присутствуют на образцах. Сторонники общепринятой версии считают, что частицы от бронзовых инструментов. Мы считаем, что подобные сплавы могут использоваться и при сложных технологиях.
Что заставляет сделать вывод о том, что применялись электроды? По-моему - ничего.

Были обнаружены странные круглые мини-шарики. Мало. Надо уточнить, единичная ли находка. Но не распространенная - точно.
Про высокие температуры Вы сами придумали. С нашей стороны - это возможное предположение. Но происхождение шарообразных частиц реально непонятно. Вплоть до современного.

Насчет температурного воздействия.... Ну вот Вам так захотелось. В целях подбора и подгонки фактов под понравившуюся гипотезу.
А все, что под Ваши электроды не подходит, Вы просто и не рассматриваете.

Тема будет закрыта, через сутки, если автор не дооформит ее убедительной аргументацией.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4558
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2717 раз.
Поблагодарили: 2440 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 191

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #14  Mеханоид » 13 фев 2017, 10:54

Чтобы не заниматься голословными догадками. необходимо (хотя бы) направить тему в более расширенное русло - включить в вопросы темы возможные варианты по огневой обработке гранитов. Тогда будет хотя бы шанс что-то пообсуждать...

Например:

Смотреть на youtube.com


А так... поддерживаю Нелли.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2902
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1631 раз.
Поблагодарили: 1316 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 161

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #15  Dar » 13 фев 2017, 16:23

Благодарю.
1. Отсутствие абразивного износа поверхности указывает на то что материал базальт, гранит, известняк и т.д ИСПАРЯЛСЯ. Температура в искровом разряде 10000 С.
2.Следов Высокотемпературного воздействия может и не оставаться, так как искровой разряд действует точечно и при этом охлаждается место воздействия.
3. На видео в первом сообщении представлена современная технология в которой применен искровой разряд. Она позволяет делать внутренние углы, полированную поверхность, шпульки, диски, вазы сложной формы, кольцевое сверление. Логично предположить что ее применяли и древними египтяне.
Что заставляет сделать вывод о том, что применялись электроды? По-моему - ничего
.
Компоненты сплава близкие к компонентам сплава современных электродов (тугоплавких, жаропрочных)
Насчет температурного воздействия.... Ну вот Вам так захотелось. В целях подбора и подгонки фактов под понравившуюся гипотезу.
А все, что под Ваши электроды не подходит, Вы просто и не рассматриваете.

Я предположи что это следы температурного воздействия которого может и не быть тк воздействие точечное и при чем охлаждается водой.
Тема интересная которая требует обсуждения и ничем не хуже других. Перед тем как вы закроете тему хотелось бы по обсуждать ее с высокоуважаемым форумчанами!
С кем если не с Вами?
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 158
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #16  Степан » 13 фев 2017, 19:05

Dar писал(а): Перед тем как вы закроете тему хотелось бы по обсуждать ее с высокоуважаемым форумчанами!
С кем если не с Вами?

Не вижу что тут обсуждать. Ваши досужие домыслы а где доказательства фотографии, где хим составы, где наработки по энергетике (сколько нужно энергии, целесообразно ли по энергетическим соображениям), где работа которую нужно обсуждать. Ничего нет и приглашение к пустопорожнему трёпу о Ваших догадках. Или Вы думаете что кто-то буде за Вас считать собирать материал, ошибаетесь.
Без подписи
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 417
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #17  Dar » 13 фев 2017, 19:26

Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 158
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #18  Степан » 13 фев 2017, 20:18



Вы издеваетесь что ли или Вы так изощрённо тролите окружающих? Я должен смотреть 6 часов видео чтобы получить ответ на мои вопросы Вам?
Без подписи
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 417
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #19  Dar » 14 фев 2017, 16:57

Как люди в древности могли производить электричество для своих инструментов?
Например один из электростатических генераторов: Электрофорная машина, Генератор Ван де Граафа или Капельницу Кельвина.
https://www.youtube.com/watch?v=SjO9bMe-tWA
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 158
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #20  flight » 14 фев 2017, 23:13

Dar писал(а):В инструментах ДВЦ использовался искровой разряд на это указывает ряд фактов.
1. В исследованных образцах присутствуют микрочастицы металлов характерных для сплавов современных электродов.
2. Микрочастицы имеют шарообразную форму которая образовалась при высоких температурах.

А.Скляров Микровкрапления на египетских артефактах https://www.youtube.com/watch?v=tEyAY-VzxYE
Видеоролик, время 28:42, сказано о непонятном происхождений шариков и даже предполагаемых идей
Dar писал(а):Как люди в древности могли производить электричество для своих инструментов?
Однозначно не могли, должно быть одного уровня развитие "электростанции", инструменты, материаловедение.

В наличий мы не имеем количество шариков на которое нельзя не обращать внимание.
При использований искрового разряда получается много шариков для аналога возьмём сварочный процесс, но в наличий, в исследованных образцах, мы имеем металическую стружку.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 710
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Технологии строительства и изготовления

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1