Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Версии и предположения. Инструменты и материалы.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.
Технология - совокупность методов применения материалов, веществ и инструментов для достижения желаемого результата.

Модератор: Марк Пулий

Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #1  Dar » 11 фев 2017, 00:06

В инструментах ДВЦ использовался искровой разряд на это указывает ряд фактов.
1. В исследованных образцах присутствуют микрочастицы металлов характерных для сплавов современных электродов.
2. Микрочастицы имеют шарообразную форму которая образовалась при высоких температурах.
3. На известняковых блоках Великой пирамиды сохранились следы температурного воздействия (красно-жёлтый цвет) глубиной до 1 мм.

Современные технологии в которых используется искровой разряд. https://www.youtube.com/watch?v=pBueWfzb7P0
Искровой разряд
https://fotki.yandex.ru/next/users/dart ... ew/1279313
https://fotki.yandex.ru/next/users/dart ... ew/1279312

А.Скляров Микровкрапления на египетских артефактах https://www.youtube.com/watch?v=tEyAY-VzxYE
Логика наоборот - Запретные темы истории https://www.youtube.com/watch?v=vqTfMmtcox8
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #2  Степан » 11 фев 2017, 00:29

Dar писал(а):...3. На известняковых блоках Великой пирамиды сохранились следы температурного воздействия (красно-жёлтый цвет) глубиной до 1 мм.

Вообще то в Египте всё, что под Солнцем круто нагревается - жарко там. В известняке плато Гиза содержится железо, которое под действием тепла выходит на поверхность блоков, отсюда бурый цвет - окислы железа (возможно и марганца), называемые ещё "пустынным загаром".
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 511
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #3  Dar » 11 фев 2017, 14:57

Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #4  Степан » 11 фев 2017, 15:30

Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 511
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #5  Dar » 11 фев 2017, 15:50

Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #6  Степан » 11 фев 2017, 16:05

Dar писал(а):
Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.

Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 511
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #7  Dar » 11 фев 2017, 16:32

Нет, как нет обоснования того что это краска.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #8  Степан » 11 фев 2017, 17:01

Dar писал(а):Нет, как нет обоснования того что это краска.

Тем не менее пигмент имеет красный цвет, оттого ближе вариант краски, поскольку встречается в Египте использование красной краски.
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 511
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #9  Dar » 11 фев 2017, 18:15

На блоке видно что слой толщиной в 1 мм отличается от остального, мало вероятно что на это повлияла красная охра.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #10  Dar » 11 фев 2017, 18:23

Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #11  Степан » 11 фев 2017, 18:35

Dar писал(а):На блоке видно что слой толщиной в 1 мм отличается от остального, мало вероятно что на это повлияла красная охра.

Если некоторую область покрасить, да она будет отличаться от соседней неокрашенной. Почему считаете подобный результат маловероятным.
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 511
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #12  Dar » 11 фев 2017, 19:54

Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #13  Нелли » 13 фев 2017, 00:21

Dar писал(а):1. В исследованных образцах присутствуют микрочастицы металлов характерных для сплавов современных электродов.
2. Микрочастицы имеют шарообразную форму которая образовалась при высоких температурах.
3. На известняковых блоках Великой пирамиды сохранились следы температурного воздействия (красно-жёлтый цвет) глубиной до 1 мм.


Вот просто от души "нравится"...
Исследователи, которые непосредственно работали с образцами, лично Скляров - не спешили с поспешными выводами. И тут вы пришли выводов понаделали.
Полуправда - худшая ложь, Dar.

Микрочастицы присутствуют на образцах. Сторонники общепринятой версии считают, что частицы от бронзовых инструментов. Мы считаем, что подобные сплавы могут использоваться и при сложных технологиях.
Что заставляет сделать вывод о том, что применялись электроды? По-моему - ничего.

Были обнаружены странные круглые мини-шарики. Мало. Надо уточнить, единичная ли находка. Но не распространенная - точно.
Про высокие температуры Вы сами придумали. С нашей стороны - это возможное предположение. Но происхождение шарообразных частиц реально непонятно. Вплоть до современного.

Насчет температурного воздействия.... Ну вот Вам так захотелось. В целях подбора и подгонки фактов под понравившуюся гипотезу.
А все, что под Ваши электроды не подходит, Вы просто и не рассматриваете.

Тема будет закрыта, через сутки, если автор не дооформит ее убедительной аргументацией.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4840
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2791 раз.
Поблагодарили: 2570 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 197

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #14  Mеханоид » 13 фев 2017, 10:54

Чтобы не заниматься голословными догадками. необходимо (хотя бы) направить тему в более расширенное русло - включить в вопросы темы возможные варианты по огневой обработке гранитов. Тогда будет хотя бы шанс что-то пообсуждать...

Например:

Смотреть на youtube.com


А так... поддерживаю Нелли.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2966
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1699 раз.
Поблагодарили: 1360 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #15  Dar » 13 фев 2017, 16:23

Благодарю.
1. Отсутствие абразивного износа поверхности указывает на то что материал базальт, гранит, известняк и т.д ИСПАРЯЛСЯ. Температура в искровом разряде 10000 С.
2.Следов Высокотемпературного воздействия может и не оставаться, так как искровой разряд действует точечно и при этом охлаждается место воздействия.
3. На видео в первом сообщении представлена современная технология в которой применен искровой разряд. Она позволяет делать внутренние углы, полированную поверхность, шпульки, диски, вазы сложной формы, кольцевое сверление. Логично предположить что ее применяли и древними египтяне.
Что заставляет сделать вывод о том, что применялись электроды? По-моему - ничего
.
Компоненты сплава близкие к компонентам сплава современных электродов (тугоплавких, жаропрочных)
Насчет температурного воздействия.... Ну вот Вам так захотелось. В целях подбора и подгонки фактов под понравившуюся гипотезу.
А все, что под Ваши электроды не подходит, Вы просто и не рассматриваете.

Я предположи что это следы температурного воздействия которого может и не быть тк воздействие точечное и при чем охлаждается водой.
Тема интересная которая требует обсуждения и ничем не хуже других. Перед тем как вы закроете тему хотелось бы по обсуждать ее с высокоуважаемым форумчанами!
С кем если не с Вами?
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #16  Степан » 13 фев 2017, 19:05

Dar писал(а): Перед тем как вы закроете тему хотелось бы по обсуждать ее с высокоуважаемым форумчанами!
С кем если не с Вами?

Не вижу что тут обсуждать. Ваши досужие домыслы а где доказательства фотографии, где хим составы, где наработки по энергетике (сколько нужно энергии, целесообразно ли по энергетическим соображениям), где работа которую нужно обсуждать. Ничего нет и приглашение к пустопорожнему трёпу о Ваших догадках. Или Вы думаете что кто-то буде за Вас считать собирать материал, ошибаетесь.
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 511
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #17  Dar » 13 фев 2017, 19:26

Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #18  Степан » 13 фев 2017, 20:18



Вы издеваетесь что ли или Вы так изощрённо тролите окружающих? Я должен смотреть 6 часов видео чтобы получить ответ на мои вопросы Вам?
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 511
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #19  Dar » 14 фев 2017, 16:57

Как люди в древности могли производить электричество для своих инструментов?
Например один из электростатических генераторов: Электрофорная машина, Генератор Ван де Граафа или Капельницу Кельвина.
https://www.youtube.com/watch?v=SjO9bMe-tWA
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #20  flight » 14 фев 2017, 23:13

Dar писал(а):В инструментах ДВЦ использовался искровой разряд на это указывает ряд фактов.
1. В исследованных образцах присутствуют микрочастицы металлов характерных для сплавов современных электродов.
2. Микрочастицы имеют шарообразную форму которая образовалась при высоких температурах.

А.Скляров Микровкрапления на египетских артефактах https://www.youtube.com/watch?v=tEyAY-VzxYE
Видеоролик, время 28:42, сказано о непонятном происхождений шариков и даже предполагаемых идей
Dar писал(а):Как люди в древности могли производить электричество для своих инструментов?
Однозначно не могли, должно быть одного уровня развитие "электростанции", инструменты, материаловедение.

В наличий мы не имеем количество шариков на которое нельзя не обращать внимание.
При использований искрового разряда получается много шариков для аналога возьмём сварочный процесс, но в наличий, в исследованных образцах, мы имеем металическую стружку.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 750
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #21  Dar » 15 фев 2017, 09:37

Однозначно не могли, должно быть одного уровня развитие "электростанции", инструменты, материаловедение.

Такая вот противоречивая цивилизация электростанций, материаловедения нет, а инструменты есть. А еще любили красивые простые числа 6/5 4/3 7/5 22/7, и им не было известно о золотом сечении ,но это в другой теме.

использование искрового разряда получается много шариков для аналога возьмём сварочный процесс.
Дуговая сварка отличается меньшей температурой, более длительное горение дуги, под действием теплоты электрической дуги образуется сварочная ванна, которая некоторое время находится в расплавленном состоянии. те дуговая сварка предназначена для плавления. В искровом разряде высокотемпературное воздействие точечное материал не плавится, а испаряется. Шарообразных частиц образуется мало или совсем не образуется тк процесс охлаждается водой.

Кстати вот как объяснить назначение шурфов в каменоломне в Асуане: они предназначены для сбора воды которая необходима для охлаждения процесса выжигания гранита. Вода самотеком стекала в шурфы откуда по мере их заполнения откачивалась.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #22  flight » 15 фев 2017, 12:18

Dar писал(а):как объяснить назначение шурфов в каменоломне в Асуане
По внешнему виду стенок шурфов очень похоже на выборку от совковковой лопаты. (знали волшебное слово от которого плавился гранит :dance: )
Dar писал(а): В искровом разряде высокотемпературное воздействие точечное, материал не плавится а испаряется.
Во время грозы молния обугливает всё во что попадает, но не испаряет. Где найти мощную искру чтоб испаряла гранит?
Электрофорная машина не доказательство т.к. её мощность равна (или почти) наэлектризованной расчёске или искре от соприкосновения с авто.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 750
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #23  Dar » 15 фев 2017, 13:34

По внешнему виду стенок шурфов очень похоже на выборку от совковковой лопаты. (знали волшебное слово от которого плавился гранит

Вот именно лопата, но только эта лопата не выгребала, а испаряла гранит на глубину до 1 мм.
Во время грозы молния обугливает всё во что попадает, но не испаряет.
Когда молния попадает в камень он испаряется.

Электрофорная машина не доказательство т.к. её мощность равна (или почти) наэлектризованной расчёске или искре от соприкосновения с авто.

Чтобы увеличить мощность необходимо использовать два и более электростатических генератора.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #24  Researcher » 18 фев 2017, 04:09

Конечно электроискровая (электроэрозионная) технология обработки замечательна сама по себе, и иногда просто незаменима. Но ведь она возможна только для металлов, и то, насколько я знаю, далеко не для всех. Нужна хорошая проводимость обрабатываемой поверхности. А как я понял речь в данной ветке идет про обработку камня. Каким же образом можно обеспечить в диэлектрике прохождение электрического тока в тысячи ампер, даже очень короткого импульса?
(только не предлагайте анти-грави-супер-многоканальный штопор, лучше как-нибудь без этого... :unknown: )

На каком-то из наших старых форумов помню много копий поломали в спорах про обработку минералов в микроволновке, даже опыты вроде ставили. Там было и про электрические свойства пород камня.
Но это искать нужно.
Владимир
Аватар пользователя
Researcher
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 22:52
Откуда: Украина, Аккерман
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #25  Dar » 18 фев 2017, 07:46

Достаточно того чтобы поверхность была влажной.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #26  Researcher » 18 фев 2017, 15:53

Да не только влажной, этого мало. Нужно чтобы процесс был полностью погружен в специальную жидкость, в воздухе требуемого эффекта не получается.
Технология удобная и точная, в процессе обработки сильный электрический поток вызывает исход частиц металла из заготовки по дуговому разряду, действительно идет что-то типа испарения металла. И будущая деталь в этой цепи служит электрическим анодом. Но каким анодом может быть диэлектрик ...

Кстати есть еще плазменная резка. Для таких резаков по идее не нужна никакая проводимость заготовки, они очень мощные и простые. Нужно только подключить к обычным заводским воздушной и электросети. Но конечно из-за очень высокой температуры будет оплавление краев в месте разреза.
В принципе можно этим способом резать и диэлектрик, но насчет камня не встречал, не знаю.
Владимир
Аватар пользователя
Researcher
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 22:52
Откуда: Украина, Аккерман
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #27  Researcher » 18 фев 2017, 16:09

p.s. Уже после публикации поста воспользовался поиском. ))
Про плазменную резку бетона уже говорили на форуме (#39 Pavloff182 » 14 дек 2015, 07:44 под спойлером).

см. здесь
Владимир
Аватар пользователя
Researcher
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 22:52
Откуда: Украина, Аккерман
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #28  Dar » 18 фев 2017, 17:44

Нужно чтобы процесс был полностью погружен в специальную жидкость, в воздухе требуемого эффекта не получается.

Когда молния попадает в камень он испаряется и образуется выемка шириной 5-10 см и глубиной 2-3 см. Процесс выжигания гранита аналогичен, но нам необходимо испарять его лишь на глубину до 1 мм.
Изображение
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #29  Samwell » 28 фев 2017, 19:36

Технологии использующие искру для резки камня давно существуют. Они обладают интересными свойствами и их более совершенные варианты действительно могли использоваться Строителями Древних Сооружений. https://yadi.sk/i/JidpmJ2o3EnMhQ
Аватар пользователя
Samwell
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 28 фев 2017, 13:34
Откуда: поселок Первомайское
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #30  Dar » 04 мар 2017, 10:23

Параллельные полосы визитная карточка ЭИМ . Но современные разработчики используют межэлектродные расстояния измеряемые дециметрами (поскольку с увеличение этого расстояния возрастает КПД), тогда как их древние коллеги были иного мнения – они использовали межэлектродные расстояния 1 – 1.5 мм.

Древние разработчики тоже об этом знали.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #31  Samwell » 05 мар 2017, 13:24

Электроимпульсное бурение гранита
https://www.youtube.com/watch?v=J6OEQ9jn2zk

Электрический разряд может заменить взрывчатку в горном деле и строительстве
(практическое применение эффекта Юткина)
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2766166 ... d%3D682968
Аватар пользователя
Samwell
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 28 фев 2017, 13:34
Откуда: поселок Первомайское
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #32  Researcher » 06 мар 2017, 23:53

Электрогидравлическая технология, использующая взрывы в воде, действительно известна давно. Есть эксперименты применить для бурильных работ, похоже только лабораторные.
Причем камень в разряде не участвует, разрушается взрывной волной, Про резку камня этим способом информации нет.
Владимир
Аватар пользователя
Researcher
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 22:52
Откуда: Украина, Аккерман
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #33  леовол » 07 мар 2017, 12:07

Искра в граните пойдет в точку с наименьшим сопротивлением,совсем не обязательно в сторону разреза,получится ломанная линия,тем более,что,оплавленный гранит создаст большее сопротивление.Однако,разрезы как в Лат Америке,так и в Египте,удивляют своей идеальностью.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 252
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #34  Stiv » 07 мар 2017, 13:22

Тут же главное - следы. Что будет при ударно-волновом воздействии? Ударные следы. А их нет.
Что будет при дуговом воздействии? Оплавление. А его тоже нет.
Имеются явные следы среза.
Все остальное - фантазии на тему обработки.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #35  Dar » 07 мар 2017, 20:49

леовол писал(а):Искра в граните пойдет в точку с наименьшим сопротивлением,совсем не обязательно в сторону разреза,получится ломанная линия,тем более,что,оплавленный гранит создаст большее сопротивление.Однако,разрезы как в Лат Америке,так и в Египте,удивляют своей идеальностью.

1.Межэлектродное расстояние меняется от нескольких сантиметров до миллиметра соответственно меняется качество обработки поверхности от грубо до точно.
2. Температура в искровом разряде достигает 10000 С - камень (например гранит) не плавится, а испаряется.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #36  Stiv » 09 мар 2017, 10:26

Dar писал(а):Температура в искровом разряде достигает 10000 С - камень (например гранит) не плавится, а испаряется.


Вот прям все, и испаряется? :wink: И вот такой след оставить может?
Изображение

Ой дурят нашего брата... =8)
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #37  Dar » 10 мар 2017, 13:45

Вот прям все, и испаряется? :wink: И вот такой след оставить может?

Да, может. Искровой разряд должен быть такой мощности при которой материал выжигается на глубину до 1мм. Аналогично попаданию молнии в камень только в меньших масштабах. =8) :wink:
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #38  Stiv » 10 мар 2017, 15:42

Dar писал(а):Да, может. Искровой разряд должен быть такой мощности при которой материал выжигается на глубину до 1мм.

Вы след подобный под увеличением рассматривали? Или фантазии? :wink:
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #39  Dar » 11 мар 2017, 10:04

Вы след подобный под увеличением рассматривали? Или фантазии? :wink:

В данном контексте более подходящее слово гипотеза, догадка, предположение. =8)
Я не рассматривал подобный разрез под увеличением.
Я полагаю что у древних "египтян" были разные инструменты и следы от их использования соответственно не одинаковые.
Есть следы которые указывают на использование инструмента на основе ЭИМ.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #40  Stiv » 11 мар 2017, 12:39

Dar писал(а):В данном контексте более подходящее слово гипотеза, догадка, предположение.

Отлично! :good: Хорошо бы это еще и подтвердить... Ну на нет и суда нет.
По поводу же "гипотезы, догадки, предположения"... У Маршака что то подобное было. "Не назвать ли нам “Ветром” Котенка?" Только по вашему это гипотеза...
Возможно, вы заглянете в поисковик и обнаружите, что удар молнии не только испаряет вещество, но и создает оплавленную породу в месте удара. Что любой разряд часто будет проходить не по прямой, а по проводящему каналу, который (опять же, часто) далек от идеальной формы. Тогда, возможно, ваше мнение изменится. Это, конечно, сложнее, чем объявить некие выдумки гипотезой...
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Искровой разряд в инструментах ДВЦ

Сообщение #41  Atlantuk » 04 окт 2018, 19:13

Решил не создавать новую тему, поскольку данная вполне созвучна.
Итак, на блоках перуанской кладки, по утверждениям [b]ombio[/b]. который побывал не месте лично, прослеживаются следы, аналогичные тем, что возникают при ударных методах обработки, (попросту "тюк тюк"). Эти следы выглядят как белесые точки на поверхностях блоков(известняк, андезит). И как бы это не прискорбно звучало для "пластилиновых версий" но это факт и с ним необходимо считаться.
Вернемся к теме.
Андезит:
Андезит (от исп. Andes — названия горной системы Анды в Южной Америке) — магматическая вулканическая горная порода среднего состава, нормального ряда щелочности из семейства андезитов. Средний химический состав: SiO2 56-64 %, TiO2 0.5-0.7 %, Al2O3 16-21 %, Fe2O3 3-4 %, FeO 3-5 %, MgO 3-4 %, CaO 6-7 %, Na2O 2-4 %, K2O 1-2 %[1] Википедия

В составе до 10% железистых вкраплений (оксиды) и более половины SiO2 56-64 % (диоксид кремния - он же кварц)
Диоксид кремния (кремнезём, SiO2; лат. silica) — оксид кремния (IV). Бесцветные кристаллы с температурой плавления +1713…+1728 °C, обладающие высокой твёрдостью и прочностью.
Самая распространённая из них на поверхности земли — α-кварц — кристаллизуется в тригональной сингонии. Википедия

Именно кварц источник пьезоэффекта и самое главное для нас - обратного пьезоэффекта, когда под действием внешнего электрического поля зерно кристалла деформируется.
А оксиды железа обладают свойствами электро- и магнитострикции, изменения размеров зерен в электромагнитных полях.
Электростри́кция — эффект изменения линейных размеров вещества при приложении к нему электрического поля. Наблюдается абсолютно во всех веществах (в отличие от пьезоэффекта, который существует лишь в кристаллах с определённой симметрией).

Известняк
Известня́к — осадочная, обломочная горная порода органического, реже хемогенного происхождения, состоящая преимущественно из карбоната кальция (CaCO3) в виде кристаллов кальцита различного размера. Википедия

слагается из кальцитов.
кальцит не является пьезоэлектриком, зато:
Для некоторых минералов характерно образование не только одиночных кристаллов, но и их двойниковых сростков, или двойников. Таковы полевые шпаты, рутил, касситерит, ставролит, гипс и другие.
Сложное образование из нескольких кристаллов одного и того же вещества, каждый из которых связан со всеми другими определенными кристаллографическими закономерностями, называется двойником......
Многие из главных породообразующих минералов – ортоклаз, микроклин, плагиоклаз, кальцит – встречаются чаще всего в виде двойников
При сжатии, сопровождающемся двойникованием, электризуется.
источник

соответственно при воздействии электрическим полем, наблюдается электрострикция с разрушением двойникования?

Суть идеи, при воздействии электромагнитным полем на известняк/андезит/гранит за счет деформаций кристаллов кальцита и кварца (обратный пьезоэффет, электростикция, магнитострикция), происходит разупрочнение/разрушение структуры породы. Пока эта мысль формировалась, поисковик выдал результат:
Разупрочнение горных пород под действием импульсных электромагнитных полей Авторы:С. Гончаров, В. Ю. Иванов, П. Ананьев
Серьезное исследование, по ссылке статья, а есть одноименная книга, коротко суть, для тех кому лень читать:
При одновременном воздействии электромагнитными полями низких и высоких частот,
(две частоты необходимы для генерирования двух разных эффектов,
низкочастотное - электро, магнитострикция воздействуя на оксиды железа, кальцит
высокочастотное - обратный пьезоэффект - кварц)
происходит межзерновое разупрочнение горных пород, или если совсем "по народному" порода сыпется при "тюк тюк" методе облегчая стыковку блоков.

А если воздействовали, а потом "забыли" постучать, то блоки будут сыпаться слоями, как от воздействия температурой.
Поверхностное воздействие (как по мне) можно обеспечить электроразрядом по смоченной поверхности или электродугой в непосредственной близости к поверхности.
Косвенное подтверждение - намагниченность блоков Пума Пумку, где для изготовки хитроумных поверхностей потребовались характеристики воздействия, отличные от необходимым для стандартной кладки (возможно сильные магнитные поля с низкой частотой), и следы этого воздействия сохранились в виде намагниченности оксидов железа, входящих в состав андезитовых блоков.
Конец истории, спасибо прочитавшим сей длинный пост до конца!
Аватар пользователя
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Технологии строительства и изготовления

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron