Полигональнaя кладкa с нулевыми зазорами в Ангкоре, Перу, Ег

Версии и предположения. Инструменты и материалы.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.
Технология - совокупность методов применения материалов, веществ и инструментов для достижения желаемого результата.

Модератор: Марк Пулий

Полигональнaя кладкa с нулевыми зазорами в Ангкоре, Перу, Ег

Сообщение #1  serg » 28 янв 2017, 11:22

Полигональнaя кладкa с нулевыми зазорами в Ангкоре, Перу, Египте

Наличие факта полигональной кладки с нулевыми зазорами в Ангкоре, Перу, Египте, не отрицается историками и археологами. У них есть даже свой термин, “кладка с толщиной зазоров равная толщине лезвия бритвы“. Что это даёт нам, в плане продвижения идей ЛАИ? Это даёт нам развить следующую концепцию, “ невозможность получить такую кладку без размягчения камня“. Любой строительный блок имеет погрешность в изготовлении, то есть реальные размеры отличаются от проектируемых размеров. Полигональные блоки имеют сопряжения в четырёх и более плоскостях. Таким образом можно сформулировать теорему о невозможности сопряжения плоскостей блоков, если скалярное уравнение сопрягаемых плоскостей блоков отлично друг от друга.Докaзательство этой теоремы весьма просто.
A plane in 3-space has the equation
ax + by + cz = d
Where at least one of the numbers a, b, c must be nonzero.
Представим себе, что Мы имеем две сопрягаемые плоскости
a1x + b1y + c1z = d1
a2x + b2y + c2z = d2
Так как это скалярные величины, то при идеальном сопряжении плоскостей блоков, их разность должна равняться нулю.
a1x + b1y + c1z – d1=a2x + b2y + c2z - d2
После приведения подобных величин, уравнение имеет единственное решение, это, когда а1=а2, b1= b2, с1=с2, d1= d2, то есть если плоскости идентичны.
В реальности сделать две сопрягаемые плоскости идентичными, возможно только при размягчении материала сопрягаемых блоков.
В простейшем идеальном случае, в случае использования прямоугольных блоков, сопряжённая поверхность будет плоскость
ax + by + cz = d
где а, b, с, являются параметрическими коэфициентами нормального вектора к этой плоскости.
В реальности блок будет иметь погрешность в изготовлении и следовательно сопряжённая поверхность будет
(a+ σх)x + (b+ σу)y + (c+ σz)z = d + Δd
где σ являются поправками к параметрическим коэфициентам нормального вектора (наклон плоскости), Δd это изменение самого короткого расстояния этой плоскости от точки отсчёта.
Если мы построим колону из таких блоков, то каждый блок будет вносить свою погрешность и следовательно поверхность будет иметь вид
(a+ Σσх)x + (b+ Σσу)y + (c+ Σσz)z = d+Σ Δd
То есть мы получим прогресирующую погрешность в нашей кладке. В реальности, например Ангкор, Куско и т.д. Этого эффекта нет, все погрешности равны нулю,
Изображениеpic hosting
Скажу больше, в реальности мы наблюдаем даже не просто прямую плоскость, а кривую. Там эффект погрешностей был бы ещё больше, но его нет.
Изображениеjpg images
Следовательно мы наблюдаем результат технологии которой мы сами достичь не в состоянии, это размягчение камней.

Пластилин как модель поведения полигональной кладки

Пластилин мы используем лишь как модель поведения пластилиновых каменных блоков, где различие будет в количестве жидкой фазы. Например детский пластилин может содержать до 60 процентов воды. В наших пластилиновых каменных блоках жидкая фаза это слой расплава толщиной несколько нанометров вокруг кристаллов. Можно говорить об проскальзывании этих кристаллов относительно друг друга. Об слипании блоков наверное тоже можно говорить, если воздействие долговременное. Отпечатков пластилиновых каменных блоков мы видим повсеместно
Изображениеimage sharing

Наличие готовой разветвленной сети сочленённых поверхностей полигональных блоков и эффект гашения энергии при землетрясении

Основы механики разрушения были заложены публикацией Аланом Гриффитсом результатов исследования разрушения стеклянных образцов. Под действием нагрузки в теле запасается потенциальная энергия упругой деформации, а при росте трещины часть потенциальной энергии освобождается. Гриффитc показал, что рост трещины возможен только в том случае, если при её росте выделится больше энергии, чем требуется для образования новых поверхностей при росте трещин.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B5%D0%BB
Применительно к полигональной кладке, именно наличие уже готовой разветвленной сети сочленённых поверхностей полигональных блоков даст эффект гашения энергии при землетрясении,без разрушения всей конструкции стены, так как энергия будет тратиться, не на создание новых плоскостей, а на движение блоков относительно друг друга.
Изображениеhow to screenshot on windows
Где наиболее сконцентрированая и разветлёная сеть плоскостей сопряжённых блоков? Правильно, вокруг многоугольного крупного блока. Представте, что стоит задача построить стену, которая при землетрясении будет превращать энергию подвижек, в другую энергию без разушения конструкции стены, то-есть крупный блок будет превращать энергию одной большой подвижки в серию микроподвижек вдоль плоскостей сопряжённых блоков. Таким образом энергия будет превращатся в тепловую энергию без разрушения стены. То есть потенциальная энергия напряжений на большом блоке, будет превращаться в микроподвижки и тепловую энергию в межблочных плоскостях малых блоков.
Пример, когда храм был построен из кирпичей, скреплённых цементом, без учёта сейсмической активности региона.
Изображениеimgurl
Практически этот храм был монолитный. Результат, образовались точки с концентрированной потенциальной энергией (напряженем), которая пошла на создание новых поверхностей и разрушение стены. Если бы стена была бы построена с готовой разветвлённой сетью сопряжённых поверхностей блоков, то критических напряжений бы не возникло, и храм остался бы целым.

Проектированиe и постройкa полигональной стенки

Похоже, что существовал алгоритм в проектировании и постройки полигональной стенки. Первое, что определялось, это нагрузки и потенциальные напряжения стены. Далее, в точках максимальных напряжений проектировались сопряжённые поверхности блоков, для гашения этой потенциальной энергии. В результате получался проект стены с многочисленными сопряжёнными плоскостями блоков. Далее, согласно проекту вырезались заготовки блоков этой стены и устанавливались каждый на своё место. Затем всё это размягчалось и стенка приобретала свою функциональную значимость. Таким образом отдельный блок сам по себе не имел какого либо функционального значения. Всё зависит от критических показателей нагрузки. В реальности, несмотря на то, что Перу трясёт ежегодно, полигональная кладка сохранилась в течении тысячелетий, тогда как обычные здания не выдерживают и десятилетий.

Технологии строительства

Немного об технологии строительства. Чтобы строительство было эффективно, нужно, чтобы строительный материал и сама стройка были как можно ближе друг к другу. Для этого срезалась скала известняка и переносилась к месту строительства. Далее производилась денсификация или перекристализация известняка, а затем начиналось само строительство,
Изображениеclick image upload
то есть строительство велось не вокруг скал, а вокруг стройматериала внутри стройки.
Скорость нейтрона порядка 100 км в секунду. Если предположить, что время нахождения нейтрона в блоке порядка 5 mсек, за время которого нейтрон сделает 18000 соударений с ядрами кристалической решётки, то можно представить, что как только нейтронный пластификатор будет выключен, то сразу блок застынет в своём состоянии. Из этого следует, что технология строительства кладки должна в себя включать пластификацию, по крайней мере, двух рядов блоков одновременно. Во время пластификации можно выделить два совершенно разных процесса. Первый процесс включает в себя миниминизацию поверхностной энергии блока. Поэтому мы имеем подушкообразность блоков. Второй процесс - Это гравитационное сползание и выдавливание поверхностного слоя. Это даёт отдуловатость блоков и необходимость делать фаску (убрать лишний выдавленный материал). Так как пластификация делалась постепенно, по два ряда кладки, то мы имеем примерно одинаковую отдуловатость и подушко-образность блоков.
Изображениеphoto upload sites
Вытянутость сосков говорит об вакуумных присосках. Для чего нужен был вакуум?
Видится два варианта, первый, это необходимость вакуума для пластификации, и второй вариант, это поддерживающее приспособление в условиях пластификации блока.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 707
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Полигональнaя кладкa с нулевыми зазорами в Ангкоре, Перу

Сообщение #2  Ко100прав » 28 янв 2017, 13:47

"К характерным результатам воздействий космического вакуума относится и ряд других необычных поверхностных явлений. В первую очередь возрастает эффективность адгезии и когезии – процессов, вызванных межмолекулярным взаимодействием и приводящих к прилипанию и сцеплению материалов на поверхности. Эти процессы увеличивают трение и износ материалов, изменяют оптические и механические характеристики поверхности.."
М. Д. Нусинов, "КОСМИЧЕСКИЙ ВАКУУМ И НАДЕЖНОСТЬ КОСМИЧЕСКОЙ ТЕХНИКИ"
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 380
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 152 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: Полигональнaя кладкa с нулевыми зазорами в Ангкоре, Перу

Сообщение #3  ANDRKUZ » 28 янв 2017, 18:14

Полностью согласен с автором статьи относительно теории разрушения и вопросов сейсмопрочности и сейсмоустойчивости сооружений , однако хотел бы уточнить, что автор имел в виду : "Далее производилась денсификация или перекристализация известняка", известняк - осадочная, а не кристаллическая порода и не имеет изначально кристаллической решетки. Метаморфизированный известняк ( мрамор)- очень хрупок и сильно подвержен разрушению эрозионными процессами. Судя по фотографиям, приведенным в статье - это скалистые породы ( гранит или базальт).
Уточните пожалуйста. Далее - вы совершенно правы, что строительство велось : " вокруг стройматериала внутри стройки", опять же - анализируя приведенные фото и другие фото из архива ЛАИ - можно предположить, что методом полигональной кладки возводились в качестве подпорных стенок и выполняли функцию ограждения. Ну и хочу сказать, что в настоящее время вполне реально воссоздать любую полигональную кладку из приведенных на фотографиях в архиве ЛАИ и ограничения касаются только размеров блоков - не более 5 тонн.
Аватар пользователя
ANDRKUZ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 06:19
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Полигональнaя кладкa с нулевыми зазорами в Ангкоре, Перу

Сообщение #4  поляк » 29 янв 2017, 11:46

[quote="serg"
Вытянутость сосков говорит об вакуумных присосках. Для чего нужен был вакуум?
Видится два варианта, первый, это необходимость вакуума для пластификации, и второй вариант, это поддерживающее приспособление в условиях пластификации блока.[/quote]
Почему тогда "соски" не на всех блоках?

Судя по фото скалу также натягивали-пластифицировали ?
Аватар пользователя
поляк
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 21:11
Откуда: Херсон, Украина
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Полигональнaя кладкa с нулевыми зазорами в Ангкоре, Перу

Сообщение #5  Fractus » 29 янв 2017, 12:11

поляк писал(а):
serg писал(а):Вытянутость сосков говорит об вакуумных присосках. Для чего нужен был вакуум?
Видится два варианта, первый, это необходимость вакуума для пластификации, и второй вариант, это поддерживающее приспособление в условиях пластификации блока.

Почему тогда "соски" не на всех блоках??


Отрезали от скалы один большой блок с двумя "сосками", перенесли и нарезали из него три блока. "Соски" остались только на одном. :smile:
"Now, my own suspicion is that the Universe is not only queerer than we suppose, but queerer than we can suppose." J.B.S. Haldane
Аватар пользователя
Fractus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:12
Откуда: Калифорния
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Полигональнaя кладкa с нулевыми зазорами в Ангкоре, Перу

Сообщение #6  sleplen » 30 янв 2017, 07:47

ANDRKUZ писал(а):. Ну и хочу сказать, что в настоящее время вполне реально воссоздать любую полигональную кладку из приведенных на фотографиях в архиве ЛАИ и ограничения касаются только размеров блоков - не более 5 тонн.

Вы второй человек, который дерзнул на ЛАИ покуситься на святая святых, а именно - на незыблемую аксиому, о том что полигоналка неисполнима в принципе.
Хотелось бы услышать от вас на этот счет, чуть более развернутую информацию. Спасибо.
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 295
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Полигональнaя кладкa с нулевыми зазорами в Ангкоре, Перу

Сообщение #7  ANDRKUZ » 30 янв 2017, 08:22

Думаю, что к концу февраля- началу марта рабочий макет установки будет закончен и пойдут испытания в цехе - и я обязательно покажу фото с результатами. Пока могу сказать следующее - я внимательно отследил все мысли по этому поводу, что высказывались на форуме за последние 5 лет , и ряд участников практически подходили вплотную к решению данного вопроса, мне кажется им просто не хватило профессионального образования в сфере разработки месторождений природного камня. Однако, то, что полигональная резка и возможность укладки блоков с "нулевым" зазором сейчас вполне возможна ( да еще на оборудовании применяемом уже довольно давно - первый патент по похожей тематике был выдан в СССР в 1979 году), это не говорит о том, что древние строители пользовались такой же технологией. Для подтверждения или опровержения данного факта мне необходимы были фото высокого разрешения торцевых граней блоков, я попросил помощи у модератора нашей секции - но он не ответил. Если вы имеете или знаете где можно посмотреть такие фотографии - буду вам очень признателен.
Аватар пользователя
ANDRKUZ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 06:19
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Полигональнaя кладкa с нулевыми зазорами в Ангкоре, Перу

Сообщение #8  Mеханоид » 30 янв 2017, 08:30

sleplen писал(а): на ЛАИ покуситься на святая святых, а именно - на незыблемую аксиому, о том что полигоналка неисполнима в принципе.

Ну зачем же так сурово передёргивать? :smile:

Блоки полигональной кладки при известной технологии обработки вполне исполнимы в таком виде:

Изображение

Что и продемонстрировали греки в своё время...

Только этот метод абсолютно не пригоден вот для тогого результата:

Изображение

В том и разница.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2887
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1617 раз.
Поблагодарили: 1307 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 161

Re: Полигональнaя кладкa с нулевыми зазорами в Ангкоре, Перу

Сообщение #9  Mеханоид » 30 янв 2017, 08:53

ANDRKUZ писал(а):необходимы были фото высокого разрешения торцевых граней блоков

Это есть в открытом доступе...
http://kinozal-lai.ru/photo/peru/kusko/67-3
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2887
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1617 раз.
Поблагодарили: 1307 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 161

Re: Полигональнaя кладкa с нулевыми зазорами в Ангкоре, Перу

Сообщение #10  ANDRKUZ » 30 янв 2017, 11:24

Позвольте с вами не согласиться, на первом снимке мы видим очень сильно выветренную породу, на втором - хорошо сохранившуюся, это не правомочное сравнение. Думаю, что на первом снимке наблюдается очень сильное воздействие на боковую часть - хорошо видны следы шелушения и скалывайся породы. поэтому трудно говорить о первоначальном качестве кладки. Но , если вы считаете, что качество кладки на втором фото не повторимо в наше время - это ошибка. Как я уже говорил - мы ограничены сейчас в размерах, но не в качестве примыкания по любому виду поверхности. Так как на счет фото- где видны торцевые грани? Можно помочь?
Аватар пользователя
ANDRKUZ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 06:19
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Полигональнaя кладкa с нулевыми зазорами в Ангкоре, Перу

Сообщение #11  Прораб » 30 янв 2017, 13:41

Ув. serg.
В целом, отличная статья для размышления. Особенно приятно удивляет то, что есть даже математические расчеты. :good: Это уже большой шаг в "борьбе с официальной исторической наукой" :D :wink:
Теперь что касается отдельных моментов. Есть несогласия (ну а куда от них деться? :wink: ).
В теме идеальных сопряжений камней я всегда упирал на то, что между блоками (какое бы сопряжение у них не было) обязательно нужен некий связующий элемент (раствор, замок, стяжка и т.д.)
- без этого кладка не будет прочной и однажды развалится. Это как сложить в кладке кирпичи без раствора - вроде и поверхности гладкие, но спустя время такая кладка начинает коситься и рушится.
Поскольку в вашей статье речь идет о размягчении как минимум стыковочных поверхностей у блоков, то данный вопрос вроде как отпадает сам собой - блоки, получается, слепляются между собою, что и есть этим самым связующим элементом в кладке.
Однако, вы затронули еще и тему возможных разрушений такой кладки, рассматривая этот вопрос в контексте разветвленной сети сочлененных поверхностей и возможности гашения энергии разрушения при таких раскладах. Позвольте не согласиться. Считаю, что есть в этом вопросе один изъян.
Представим, что в районе исследуемых полигональных кладок произошло землетрясение. Затем еще одно. И еще. Сила землетрясений в среднем 6-7 балов, порой 9-10. Если энергия землетрясения начинает гасится за счет движения блоков в кладке, то это значит, что между блоками нарушится связующий элемент, делающий кладку единым целым. Другими словами, уже ко второму землетрясению кладка не будет единым монолитом - связующий элемент (слепливание) между блоками разрушился уже в ходе первого землетрясения. Стало быть, во время второго землетрясения поведение блоков в кладке предсказать уже нельзя? Это я к тому, что за столько лет полигональная кладка могла и не разрушиться, но сами блоки должны были сдвинуться наружу или во внутрь, а не только в пределах плоскости стены, хотя бы на миллиметры. Мы же подобного не наблюдаем. Все что мы наблюдаем - отдельные расхождения между блоками в отдельных моментах. Особенно этот вопрос актуален в кладке с прямоугольными блоками, типа базальтовой стены в Кариканче - там ПО ЛЮБОМУ эффект, описанный мною, проявился бы во всей красе. Но, повторяю, мы ничего там подобного не видим :pardon:
Почему?

Это я к тому, что ваш довод о полигональной кладке, как способе уйти от разрушений строения во время землетрясений, пока вызывает у меня скептицизм :D :pardon: Пока все равно монолитное единое "литье" на мой взгляд, сильнее такой кладки.

В остальном же пока вроде как убедительно :good:

И еще вопрос: а не может ли быть, что камень все таки не размягчали, а пользовались неким инструментом, который при распиловке блока не вызывал микровибраций, которые и являются причиной мельчайших разрушений при резке идеальных стыковых поверхностей чем бы то ни было?
Спасибо. :beer:
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Полигональнaя кладкa с нулевыми зазорами в Ангкоре, Перу

Сообщение #12  ikarik » 30 янв 2017, 14:16

присоединяюсь к АNDRKUZ -может таки завалялись где фотки? оч хоцсса,ну правда...)
Аватар пользователя
ikarik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 125
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 18:07
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Полигональнaя кладкa с нулевыми зазорами в Ангкоре, Перу

Сообщение #13  Mеханоид » 30 янв 2017, 14:34

ANDRKUZ писал(а):на первом снимке мы видим очень сильно выветренную породу, на втором - хорошо сохранившуюся

И выветривание тоже (на "неповторимой" полигональной кладке выветривание практически не влияет на качество соединения), хотя не в нём пример. Подобных "греческих" кладок можно привести не одну и не две - "гуляющие" зазоры по всей поверхности соприкосновения блоков. На "неповторимой" полигональной кладке присутствуют не только прямые с "нулевыми" зазорами но и кривые тоже, что резко отличает их от того, что можно изготовить ручными обрабатывающими инструментами. Также присутствуют внутренние (скрытые) элементы сцепки.

Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2887
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1617 раз.
Поблагодарили: 1307 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 161

Re: Полигональнaя кладкa с нулевыми зазорами в Ангкоре, Перу

Сообщение #14  Mеханоид » 30 янв 2017, 14:49

ANDRKUZ писал(а):Так как на счет фото- где видны торцевые грани?

А чем вам эти не угодили?
Mеханоид писал(а): http://kinozal-lai.ru/photo/peru/kusko/67-3


Вот ещё большее разрешение https://pp.vk.me/c626526/v626526056/483 ... 3aTfts.jpg

п.с. Каков вопрос, таков и ответ...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2887
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1617 раз.
Поблагодарили: 1307 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 161

Re: Полигональнaя кладкa с нулевыми зазорами в Ангкоре, Перу

Сообщение #15  ANDRKUZ » 30 янв 2017, 18:22

Я извиняюсь, если чем то вас обидел(, но "эти мне не угодили" именно тем, что на них плохо видно боковые торцы блоков, которыми они соприкасаются. Для хорошего анализа фотографии хотелось бы иметь фалы в сыром виде (RAW) или , хотя бы, крупномасштабную фотографию торца блока.
Если таковых нет, то может быть кто то из участников экспедиций сможет ответить на вопрос - на сколько прямолинейна поверхность сопряжения?
И не наблюдается ли на ней выпуклостей или впадин?
Аватар пользователя
ANDRKUZ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 06:19
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Полигональнaя кладкa с нулевыми зазорами в Ангкоре, Перу

Сообщение #16  ANDRKUZ » 30 янв 2017, 18:29

P.S. забыл спросить, очень заинтересовали "скрытые элементы сцепки" - подскажите, где можно посмотреть?
Аватар пользователя
ANDRKUZ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 06:19
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Полигональнaя кладкa с нулевыми зазорами в Ангкоре, Перу

Сообщение #17  Mеханоид » 30 янв 2017, 18:36

Оффтопик
Давайте так, если устроит фото подобного плана: https://content-14.foto.my.mail.ru/mail ... b-4798.jpg , то я попрошу разрешения взять из архива несколько подобных (но "сырых") для работы с ними.


"скрытые элементы сцепки"

На фото, показано стрелочкой.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2887
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1617 раз.
Поблагодарили: 1307 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 161

Re: Полигональнaя кладкa с нулевыми зазорами в Ангкоре, Перу

Сообщение #18  ANDRKUZ » 30 янв 2017, 19:28

Спасибо большое, про элементы сцепки-очень интересно! Хотя и объяснимо с точки зрениия их целесообразности, а вот про торцевую часть- не увидел того, что ожидал(((, хотя по одному фото судить трудно. Если не в тягость, то может быть еще парочку подобных с других стен можно поискать? Статья про методику полигональной резки камня практически готова, мне не хватает именно натурных наблюдений, а нде взять -не знаю.
Заранее благодарен.
Аватар пользователя
ANDRKUZ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 06:19
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Полигональнaя кладкa с нулевыми зазорами в Ангкоре, Перу

Сообщение #19  serg » 30 янв 2017, 22:42

Спасибо всем, кто прочитал эту статью. Наиболее частый вопрос это “Что связывает эти блоки воедино?“. Ответ будет такой, Связь блоков осуществляется за счёт внутренних замков, которые присутствуют во всех плоскостях. Если посмотреть кладку, то видно, что каждый выступ в блоке предотвращает движение этого блока вдоль определённой плоскости. Выступы или кривизна поверхностей предотвращает движение во всех трёх координатах. Можно говорить, что каждый блок находится в потенциальной яме и при землетрясении эти блоки будут вибрировать вокруг точки с минимальной энергией.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 707
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Полигональнaя кладкa с нулевыми зазорами в Ангкоре, Перу

Сообщение #20  Прораб » 31 янв 2017, 01:26

serg писал(а):Спасибо всем, кто прочитал эту статью. Наиболее частый вопрос это “Что связывает эти блоки воедино?“. Ответ будет такой, Связь блоков осуществляется за счёт внутренних замков, которые присутствуют во всех плоскостях. Если посмотреть кладку, то видно, что каждый выступ в блоке предотвращает движение этого блока вдоль определённой плоскости. Выступы или кривизна поверхностей предотвращает движение во всех трёх координатах. Можно говорить, что каждый блок находится в потенциальной яме и при землетрясении эти блоки будут вибрировать вокруг точки с минимальной энергией.

Вы о естественных замках на самих блоках? Ну это на блоках фигурных, а как же на прямоугольных блоках? Более того, в фильме про Перу была показана стыковочная поверхность отдельных блоков в стенах Куско. Она была плоская и полированная. Хотя последнее - возможный результат "лапания" руками.
Стена из черного базальта в Кариканчи вся из прямоугольных блоков. И никаких ямок и вообще признаков "пластелина" не видно... И раствора там тоже нет.
Опять же: в кладках из прямоугольных блоков строители зачастую "пренебрежительно" относились к современным правилам кирпичной (блочной) кладки :D , если это так можно назвать.
Я про то, что не редко вертикальные боковые швы между блоками в одном ряду могут совпадать (или почти совпадать) с таким же вертикальным боковым швом в ряду выше или ниже. Это как бы недопустимо. :pardon:
Да что там говорить - в Саксе, например, ест такое место - строителей абсолютно не волновало, что в трех (!) рядах кладки из крупных блоков вертикальные швы попадают один на другой... И ведь дополнительными связками типа современной кладочной сетки кладка ведь не усилялась. :crazy:
Изображение https://fotki.yandex.ru/next/users/last ... iew/341078
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Технологии строительства и изготовления

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1