Фотографии некоторых египетских артефактов с новых ракурсов

Версии и предположения. Инструменты и материалы.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.
Технология - совокупность методов применения материалов, веществ и инструментов для достижения желаемого результата.

Модератор: Марк Пулий

Фотографии некоторых египетских артефактов с новых ракурсов

Сообщение #1  cron » 19 июн 2016, 20:15

Хочу начать новую тему, в которую буду выкладывать фотографии, сделанные мной во время неоднократных поездок в Египет.
Буду размещать фото, объекты на которых интересны именно с точки зрения "Технологий строительства и изготовления", сопровождая их небольшими комментариями и указанием местонахождения.

Итак первая серия фото касается знаменитого сверления возле Карнакских ворот.

Общий вид сбоку.
Изображение


Вид вдоль оси сверления.
Хорошо видно, что отверстие сужается с глубиной, выдавая все ту же V-образную форму реза. (Фото к сожалению сделано не по оси сверления)
Изображение


Дно реза более детально, нижняя часть. Хорошо видна ширина реза у дна. Речь об "иголочной" ширине здесь очевидно не идет.
Изображение


Дно реза более детально, верхняя часть. Рез кажется узким у дна (как и на фото других авторов) из-за направления съемки - фото сделано под углом, что визуально уменьшает ширину реза.
Изображение
Аватар пользователя
cron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 13:35
Откуда: Киев
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Фотографии некоторых египетских артефактов с новых ракур

Сообщение #2  cron » 19 июн 2016, 20:51

Вертикальный надпил в блоке рядом с Карнакскими воротами.

Общий вид. Интересующая нас область находится в верхней части фото, где левый из надпилов сколот, так что осталась лишь одна из его стенок.
Изображение


Ближе.
Изображение


Еще ближе.
Изображение


Следы от свободного абразива на стенке. Отсутствие второй стенки надпила позволяет заглянуть внутрь.
Изображение
Аватар пользователя
cron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 13:35
Откуда: Киев
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Фотографии некоторых египетских артефактов с новых ракур

Сообщение #3  cron » 19 июн 2016, 23:04

Следы паундинга совпадают в гранитных и каврцитовых каменоломнях (все фото из окрестностей Асуана).

Асуанский обелиск (Асуанские граниные каменоломни). Вертикальные полосы на боковой поверхности.
Изображение


Малый обелиск (там же).
Изображение


Заготовка под небольшой обелиск на дне карьера.
Изображение


Следы на стене в кварцитовых каменоломнях на противоположном берегу Нила.
Изображение


При ближайшем рассмотрении - это все те же эрозионные последствия ударов.
Изображение


Небольшие горизонтальные площадки также получены паундингом.

Площадки, оставленные при изготовлении обелиска рядом с Асуанским.
Изображение


Площадки на Асуанском обелиске.
Изображение


Площадки возле кварцитового блока. Четко видны следы паундинга.
Изображение


И наконец примеры изготовления блоков в каменоломнях.

Гранитный блок в гранитных каменоломнях.
Изображение

Изображение


Кварцитовый блок в кварцитовых каменоломнях.
Изображение


На приведенных фото следы обстукивания на кварците легче идентифицируются из-за того, что процесс превращения песчаника в кварцит не полностью завершился (по сути это недокварцит).

Для сравнения - природная и обработанная ударами поверхность кварцита. Кварцитовые каменоломни.
Изображение
Аватар пользователя
cron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 13:35
Откуда: Киев
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Фотографии некоторых египетских артефактов с новых ракур

Сообщение #4  cron » 20 июн 2016, 19:36

Следующая серия фото посвящена следам обработки на саркофагах Серапеума.

Следы паундинга на крышке саркофага общий вид. (Материал саркофага - серый гранит).
Изображение


Крупнее.
Изображение


Макро.
Изображение


Следы паундинга на крышке и наружной поверхности саркофага. (Серый гранит).
Изображение


Незашлифованное углубление в крышке саркофага со следами паундинга. (Диорит).
Изображение


Брошенный в проходе саркофаг. (Серый гранит).
Изображение

Изображение


Его крышка также со следами паундинга.
Изображение


Брошенный саркофаг и его крышка имеют размеры и вес не меньший, чем у других больших саркофагов Серапеума и, вполне очевидно, представляют собой неоконченное изделие, которое дает нам возможность увидеть какими саркофаги Серапеума были в промежуточной стадии обработки.
Аватар пользователя
cron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 13:35
Откуда: Киев
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Фотографии некоторых египетских артефактов с новых ракур

Сообщение #5  Stiv » 20 июн 2016, 20:55

Отличная тема! Чуть разбавлю.
Вот так выглядит гранит с сохранившейся обработкой и не особо явно видимой эрозией.
Изображение

А вот так он становится " доказательством обтюкивания".
Изображение

Вот тут целая коллекция "паундинга" :wink:
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3422
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 818 раз.
Поблагодарили: 961 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Фотографии некоторых египетских артефактов с новых ракур

Сообщение #6  cron » 20 июн 2016, 23:33

Саркофаг Амасис - самый массивный саркофаг Серапеума - 45т, его крышка лежит отдельно и сама весит 25т (как некоторые другие саркофаги Серапеума).

При измерении этого саркофага обратили на себя внимание три момента:
1. внутренняя полость составлена не плоскостями, а вогнутыми поверхностями, так что каждый из внутренних боковых углов саркофага заметно больше 90град.
2. все внутренние углы равномерно закруглены.
3. по периметру наружной поверхности саркофага на расстоянии 7-10см от пола проходит своеобразный выступ, поверхность которого гораздо более грубая и неровная.

К сожалению в связи с измерениями мне было не до фото, поэтому проиллюстрирую фотографиями с другого сайта (там только фото без выводов).
http://isida-project.org/egypt_2012/saq ... rapeum.htm

1. Боковые внутренние углы больше 90град (на фото разные углы).
Изображение

Изображение


Тупые углы вместо прямых указывают на ручную обработку.
Вогнутые плоскости боковых стенок внутренней полости могли получиться по причине того, что при шлифовке саркофага в углах работать труднее , чем по середине стенки, где ничего не мешает.
Из-за этого серединам уделили больше внимания, выбрав больше материала, и получили вогнутые плоскости.

2. Внутренние уголы имеют равномерное закругление.
Изображение


Скругленные внутренние углы указывают на ручную обработку и трудности с созданием "идеальных" внутренних углов.

3. Выступ на наружной поверхности саркофага.
Изображение

Изображение


Выступ по всей видимости указывает на то, что наружную поверхность саркофага дорабатывали "по месту", после установки в нишу.
С материалом возле пола неудобно работать, поэтому ее оставили нетронутой.
Благодаря этому мы можем увидеть, какой была наружная поверхность саркофага до шлифовки.

Хочу обратить внимание, что на всех фото этой темы следы паундинга - это не только сочетание "светлых и темных мест", а в первую очередь микрокаверны и углубления, в которых материал получил повреждения и изменил цвет в результате ударов. На некоторых фото это может быть не очевидно из-за недостаточной резкости или плохого освещения.
Аватар пользователя
cron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 13:35
Откуда: Киев
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Фотографии некоторых египетских артефактов с новых ракур

Сообщение #7  Mеханоид » 21 июн 2016, 06:31

cron писал(а):Тупые углы вместо прямых указывают на ручную обработку.

Совсем не обязательно! Острый угол тоже можно выбрать ручным методом. В данном случае, такой след может оставить и кольцевая пила и специальная насадка для высверливания условного квадрата... см. тему
Жаль что фото крайне низкого качества, некоторые важные детали вообще не видно...

Напоминаю: при размещении фото, указывайте ссылку на источник статьи/отчёта и т.п (п. 11 правила форума)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2925
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1664 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 162

Re: Фотографии некоторых египетских артефактов с новых ракур

Сообщение #8  Нелли » 21 июн 2016, 09:31

cron писал(а):....буду выкладывать фотографии, сделанные мной во время неоднократных поездок в Египет.

Изображение

Это, как и многие другие фото, выложенные Вами, с сайта проекта Исида:
http://isida-project.org/egypt_2012/
Мы их давным давно видели. Как-никак прошло четыре года.
А Вам авторы фото давали разрешение выдавать их фотоматериал за свой?
Нам плагиат и проблемы с авторским правом не нужны.

Для размещения фото из личных экспедиций есть соответствующий раздел:
ЭКСПЕДИЦИИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА
Вот несколько тем по Серапеуму, например:
viewtopic.php?f=303&t=5046#p50176
viewtopic.php?f=303&t=4621#p46678
viewtopic.php?f=303&t=3294#p33327

cron, цель создания данной темы не ясна.
Или поясните, какой форуму ЛАИ конструктив от этой темы или


Тема на закрытие.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4649
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2747 раз.
Поблагодарили: 2494 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 192

Re: Фотографии некоторых египетских артефактов с новых ракур

Сообщение #9  cron » 21 июн 2016, 10:46

Фотографии в последнем сообщении взяты с сайта ИСИДы из отчета о Серапеуме.
Вот ссылка http://isida-project.org/egypt_2012/saqqara_serapeum.htm
Я сам пытался добавить ее в сообщение, но после добавления исправлений 10 минутный период редактирования истек.
На всех фото с ИСИДы остались водяные знаки в правом верхнем углу, так что проблем с авторским правом быть не должно.
Фотографии использовал для подтверждения моих личных наблюдений.

Какой конструктив от этой темы? Многие участники форума лично не посещали Египет и вынуждены судить о положении дел по фотографиям.
Фотографии с новых ракурсов позволяют шире взглянуть на проблему, не делать однобоких выводов, а поэтому полезны)
Аватар пользователя
cron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 13:35
Откуда: Киев
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Фотографии некоторых египетских артефактов с новых ракур

Сообщение #10  flight » 21 июн 2016, 12:17

cron писал(а):Какой конструктив от этой темы? Многие участники форума лично не посещали Египет и вынуждены судить о положении дел по фотографиям.
Фотографии с новых ракурсов позволяют шире взглянуть на проблему, не делать однобоких выводов, а поэтому полезны)


cron писал(а):Хочу начать новую тему, в которую буду выкладывать фотографии, сделанные мной во время неоднократных поездок в Египет.
Буду размещать фото, объекты на которых интересны именно с точки зрения "Технологий строительства и изготовления", сопровождая их небольшими комментариями и указанием местонахождения.

Итак первая серия фото касается знаменитого сверления возле Карнакских ворот.

Общий вид сбоку.
Изображение


Вид вдоль оси сверления.
Хорошо видно, что отверстие сужается с глубиной, выдавая все ту же V-образную форму реза. (Фото к сожалению сделано не по оси сверления)
Изображение

1- Вид вдоль оси сверления.
2- Хорошо видно, что отверстие сужается с глубиной,
3 - выдавая все ту же V-образную форму реза.
4 - (Фото к сожалению сделано не по оси сверления)
Три раза повторяйте (1,2,4,) т.е. это не ошибка с Вашей стороны, но перспектива, тем более на фото, никто не отменял. Необходимо пояснения, как перспектива указывает на "V-образную форму реза".
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 718
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Фотографии некоторых египетских артефактов с новых ракур

Сообщение #11  cron » 21 июн 2016, 13:06

flight, спасибо за внимательность. В первоначальном сообщении я разместил еще два фото с измерениями диаметра сверления рулеткой (на входе и выходе).
Потом удалил, т.к. решил размещать в теме только свои фото. Текст исправить не успел. Прошу не считать это подтвержденным аргументом до тех пор пока я не привезу свои личные фото с измерениями :smile:
Аватар пользователя
cron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 13:35
Откуда: Киев
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Фотографии некоторых египетских артефактов с новых ракур

Сообщение #12  cron » 23 июн 2016, 15:29

Теперь про базальт.

Следы паундинга на базальте выглядят как множество мелких углублений более светлого цвета. Все фото этой серии сделаны в заупокойном храме Ниусерра.

Паундинг на боковой поверхности поврежденного блока стены.
Изображение


Лицевая плоскость всех блоков также получена паундингом (Лучше всего следы просматриваются на ближайшем блоке).
Изображение


Близко. Следы ударов хорошо видны внизу, там где не засвечено.
Изображение


Еще. Темная поверхность - сколы без обработки.
Изображение


Другая стена.
Изображение


Зашлифованные следы паундинга на базальтовом блоке пола.
Изображение
Аватар пользователя
cron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 13:35
Откуда: Киев
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Фотографии некоторых египетских артефактов с новых ракур

Сообщение #13  Mеханоид » 23 июн 2016, 16:31

Это и так всем известно, кто в теме :smile:

Изображение
Рис. 5. Базальтовый блок со следами разных инструментов

В качестве иллюстрации к сказанному можно привести пример блока из черного базальта, на котором остались следы воздействия разных инструментов (см. Рис. 5).
Поверхность на правой части блока получена с помощью обычного скалывания материала, при котором, во-первых, остаются достаточно большие неровности (каверны глубиной в несколько миллиметров), а во-вторых, за счет особенностей своей кристаллической структуры черный базальт приобретает белесоватый оттенок. Этот результат вполне можно получить с помощью обычного долота или зубила и молотка, то есть в процессе примитивной ручной обработки.

http://lah.ru/text/sklyarov/civil/civil-text.htm
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2925
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1664 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 162

Re: Фотографии некоторых египетских артефактов с новых ракур

Сообщение #14  Taya13 » 23 июн 2016, 16:37

cron писал(а):Теперь про базальт.

Следы паундинга на базальте выглядят как множество мелких углублений более светлого цвета. Все фото этой серии сделаны в заупокойном храме Ниусерра.

Паундинг на боковой поверхности поврежденного блока стены.
Изображение


Лицевая плоскость всех блоков также получена паундингом (Лучше всего следы просматриваются на ближайшем блоке).

Близко. Следы ударов хорошо видны внизу, там где не засвечено.
Изображение


Еще. Темная поверхность - сколы без обработки.


Почему, по-вашему, на одних блоках паундинг высветвляет всю поверхность, а на
других только линии, точки?

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 910 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Фотографии некоторых египетских артефактов с новых ракур

Сообщение #15  Нелли » 23 июн 2016, 23:04

cron писал(а):Теперь про базальт.

Следы паундинга на базальте выглядят как множество мелких углублений более светлого цвета. Все фото этой серии сделаны в заупокойном храме Ниусерра.


Следы эрозии выглядят как множество мелких углублений более светлого цвета:
Изображение

Изображение

Как отличать собираетесь?
Вот это:
Изображение

Выглядит как бесспорная эрозия. И все аналогичные фото тоже.
Не знаю, есть ли среди нас профессиональные геологи, но, боюсь, что по фото и профессиональный геолог в угадайку играть не будет.

cron писал(а):Темная поверхность - сколы без обработки.

Темная поверхность - сколы при установке блоков рядом гораздо позже того, как на них появилась эрозия. То есть, блоки очень старые и использованы как минимум вторично. Это же очевидно :wink:
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4649
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2747 раз.
Поблагодарили: 2494 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 192

Re: Фотографии некоторых египетских артефактов с новых ракур

Сообщение #16  cron » 24 июн 2016, 23:24

Mеханоид писал(а):Это и так всем известно, кто в теме :smile:

Видимо не всем, кто "в теме", судя по постам в этой теме :smile:

Taya13 писал(а):Почему, по-вашему, на одних блоках паундинг высветвляет всю поверхность, а на
других только линии, точки

Предлагаю разобрать на конкретных примерах.
На тех фото, что я разместил выше, лицевые плоскости получены обстукиванием, поэтому вся обработанная поверхность более светлая, если смотреть издалека. Темные места - это сколы в углах и на ребрах блоков, здесь виден естественный цвет базальта. Линии и точки наблюдаем там, где обработанная паундингом поверхность зашлифована. При этом остаются только редкие самые глубокие каверны

Нелли писал(а):Следы эрозии выглядят как множество мелких углублений более светлого цвета:
Изображение

Изображение

Как отличать собираетесь?
Вот это:
Изображение

Выглядит как бесспорная эрозия. И все аналогичные фото тоже.

То, что вы привели как пример эрозии базальта - это водоросли на камнях.
Эрозия базальта в природе не проявляется в виде углублений более светлого оттенка.
Вот фото из базальтовых каменоломен в Видан-эль-Фарасе, Египет.
Вы видите где-нибудь подобные следы (округлые светлые микрокаверны)? По-вашему они должны здесь быть.
Изображение
Аватар пользователя
cron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 13:35
Откуда: Киев
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Фотографии некоторых египетских артефактов с новых ракур

Сообщение #17  Нелли » 25 июн 2016, 00:28

cron писал(а):То, что вы привели как пример эрозии базальта - это водоросли на камнях.

Ну нате Вам другие фотки:

Не нравится - ищите сами. Тоже мне - проблема :smile:
То, что я привела как пример в теме, - это то, что я нашла в интернете. Сама я и так видела, как выглядит эрозия твердых пород и на снимках базальтовых блоков вижу эрозию.
cron писал(а):Эрозия базальта в природе не проявляется в виде углублений более светлого оттенка.

Вы - специалист-геолог, ездивший во многие экспедиции, профессионал? Если нет, то Ваше утверждение - пустое.
Как я понимаю, для базальта не редкость белые вкрапления:
Изображение


cron писал(а):Вот фото из базальтовых каменоломен в Видан-эль-Фарасе, Египет.
Вы видите где-нибудь подобные следы (округлые светлые микрокаверны)? По-вашему они должны здесь быть.


"По-моему"? С какой стати?
Я понятия не имею, как долго тут лежит эта каменная россыпь, тысячи лет?
В отличие от Вас, я много не знаю. Не знаю, ничего об истории этой каменной россыпи, как давно и как эти камни тут появились, какие были условия, пока они тут лежат, не знаю, аналогичен ли базальт россыпи - тому, из которого сделаны блоки на фото. Я не знаю, как делались те базальтовые блоки у заупокойного храма Ниусерра, чем и насколько давно, и в каких условиях они находились с тех пор, как их обработали.
Зато я знаю, что следы в виде белых точек есть на блоках Саксайуамана.
Изображение

И их также некоторые считают следами обстукивания. И подобного рода белые точки странным образом сопутствуют потрясающей подгонке блоков типа "полигональная кладка". Не везде, но есть некая тенденция. И я допускаю, что кроме пиления применялись и другие методы обработки камня, которые со временем могут заставлять камень эродировать именно таким образом - в виде белых точек. В пользу такого предположения косвенно свидетельствует то, что "белые точки" характерны именно для Египта и Перу. Да и вообще эта цепочка: "идеальные швы-мегаблоки-сложно понимаемое назначение-изъеденная поверхность камня" - кроме Египта и Перу нигде и не встречается в мире. На Пасхи - туф, на котором следы обработки сохраняются куда хуже.
В целом, cron, все, что Вы имеете здесь показать, старожилы форумов уже видели. И на первом форуме ЛАИ, и на втором уже шли жаркие баталии, и на сторонних площадках... Надеюсь, Вы осознаете, что можно видеть все то же, что видели Вы, но прийти к другим выводам?
Если же Вы ставите целью борьбу за умы "новичков" или некое "торжество справедливости над мракобесием ЛАИ", то это пустая трата времени.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4649
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2747 раз.
Поблагодарили: 2494 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 192

Re: Фотографии некоторых египетских артефактов с новых ракур

Сообщение #18  cron » 02 июл 2016, 23:24

Уезжал в отпуск, теперь могу продолжить :smile:

Нелли писал(а):Cама я и так видела, как выглядит эрозия твердых пород и на снимках базальтовых блоков вижу эрозию

Я поищу в своем архиве фото египетских базальтовых блоков с эрозией, чтобы снять этот вопрос.

Нелли писал(а):
cron писал(а):Эрозия базальта в природе не проявляется в виде углублений более светлого оттенка.

Вы - специалист-геолог, ездивший во многие экспедиции, профессионал? Если нет, то Ваше утверждение - пустое.

Отвечу Вам словами Механоида:
Изображение
Рис. 5. Базальтовый блок со следами разных инструментов

В качестве иллюстрации к сказанному можно привести пример блока из черного базальта, на котором остались следы воздействия разных инструментов (см. Рис. 5).
Поверхность на правой части блока получена с помощью обычного скалывания материала, при котором, во-первых, остаются достаточно большие неровности (каверны глубиной в несколько миллиметров), а во-вторых, за счет особенностей своей кристаллической структуры черный базальт приобретает белесоватый оттенок. Этот результат вполне можно получить с помощью обычного долота или зубила и молотка, то есть в процессе примитивной ручной обработки.

http://lah.ru/text/sklyarov/civil/civil-text.htm

Надеюсь, Склярову-то Вы верите? Это его вывод о следах обстукивания :D

Нелли писал(а):Как я понимаю, для базальта не редкость белые вкрапления:
Изображение

Повторяю - это не вкрапления, а в первую очередь углубления/каверны. Проблема в том, что фото передают только изменение цвета, а дефекты поверхности - нет.

Нелли писал(а):Надеюсь, Вы осознаете, что можно видеть все то же, что видели Вы, но прийти к другим выводам?

Безусловно.

Нелли писал(а):Если же Вы ставите целью борьбу за умы "новичков" или некое "торжество справедливости над мракобесием ЛАИ", то это пустая трата времени.

Нелли, спасибо, наверное лучше и не скажешь! :good:
Аватар пользователя
cron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 13:35
Откуда: Киев
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Фотографии некоторых египетских артефактов с новых ракур

Сообщение #19  Нелли » 03 июл 2016, 00:07

cron писал(а):Отвечу Вам словами Механоида:


То есть, Вы не специалист-геолог. Ясно.

cron писал(а): вывод о следах обстукивания


Разве кто-то говорил на этом форуме, что в Египте не имеется следов обстукивания (самого разного рода) на древних объектах? Вопрос риторический.
Никто и никогда не станет отрицать, что древние народы обрабатывали камень в том числе и таким образом. Стучали - разумеется. Следы есть - конечно.
И эрозия есть тоже. И повторное использование есть. И реставрация есть современная (к слову).
И древняя обработка, не соответствующая уровню цивилизации энеолита, бронзового века и даже ранне-железного - тоже есть. Допустим, на приведенном Вами фото, может быть именно такая обработка.

Видите ли, cron... Я не верю Склярову. Поскольку вера не та категория, которой стоит пользоваться при изучении чего либо.
Рассмотрев (и продолжая рассматривать) весь доступный материал по древней истории человечества, я прихожу к своим собственным выводам. Которые никому не навязываю. Но и себе навязать не нужную мне "дуэль" я не позволю. Ведь Вы просто отстаиваете свою веру. Это Ваше право. Но не за наш счет.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4649
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2747 раз.
Поблагодарили: 2494 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 192

Re: Фотографии некоторых египетских артефактов с новых ракур

Сообщение #20  cron » 03 июл 2016, 11:10

Нелли писал(а):Сама я и так видела, как выглядит эрозия твердых пород и на снимках базальтовых блоков вижу эрозию.

Эрозия базальта проявляется в виде шелушения поверхностного слоя, отслоения чешуек. Ее невозможно спутать со следами обработки.

Сравните по фото.

Эрозия базальтового блока, заупокойный храм Ниусерра (в левом нижнем углу фото - следы ударной обработки в виде точек светлого оттенка. Смотреть с увеличением)
Изображение


Эрозия базальта, базальтовые каменоломни, Видан-эль-Фарас, Египет.
Изображение


Эрозия базальта, базальтовые каменоломни, Видан-эль-Фарас, Египет. На блоке, который лежит правее центра фото и развернут к нам плоскостью видны те самые чешуйки-отслоения (см. с увеличением).
Изображение


Для сравнения - следы ударной обработки на базальтовом блоке, заупокойный храм Ниусерра, Египет.
Изображение


Похоже? Нет. Мне кажется, что в данном случае спутать эрозию базальта со следами обработки невозможно.

Нелли писал(а):Ведь Вы просто отстаиваете свою веру. Это Ваше право

Не нужно приписывать мне то, чего я не говорил. Я не отстаиваю веру, я привожу факты, фото по существу вопроса из собственных экспедиций в Египет. А Вы? Каковы Ваши аргументы? Пока я к сожалению видел только фото с водорослями на столбчатой отдельности базальта и колонию белого лишайника выданные за следы эрозии. Может быть найдется еще что-то или закроем вопрос? :wink:

Нелли писал(а):Но не за наш счет

Не совсем понял, что Вы имеете в виду. Разъясните пожалуйста :smile:
Аватар пользователя
cron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 13:35
Откуда: Киев
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Технологии строительства и изготовления

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: SoftIce и гости: 4