Фотографии некоторых египетских артефактов с новых ракурсов

Версии и предположения. Инструменты и материалы.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.
Технология - совокупность методов применения материалов, веществ и инструментов для достижения желаемого результата.

Модератор: Марк Пулий

Фотографии некоторых египетских артефактов с новых ракурсов

Сообщение #1  cron » 19 июн 2016, 20:15

Хочу начать новую тему, в которую буду выкладывать фотографии, сделанные мной во время неоднократных поездок в Египет.
Буду размещать фото, объекты на которых интересны именно с точки зрения "Технологий строительства и изготовления", сопровождая их небольшими комментариями и указанием местонахождения.

Итак первая серия фото касается знаменитого сверления возле Карнакских ворот.

Общий вид сбоку.
Изображение


Вид вдоль оси сверления.
Хорошо видно, что отверстие сужается с глубиной, выдавая все ту же V-образную форму реза. (Фото к сожалению сделано не по оси сверления)
Изображение


Дно реза более детально, нижняя часть. Хорошо видна ширина реза у дна. Речь об "иголочной" ширине здесь очевидно не идет.
Изображение


Дно реза более детально, верхняя часть. Рез кажется узким у дна (как и на фото других авторов) из-за направления съемки - фото сделано под углом, что визуально уменьшает ширину реза.
Изображение
Аватар пользователя
cron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 13:35
Откуда: Киев
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Фотографии некоторых египетских артефактов с новых ракур

Сообщение #2  cron » 19 июн 2016, 20:51

Вертикальный надпил в блоке рядом с Карнакскими воротами.

Общий вид. Интересующая нас область находится в верхней части фото, где левый из надпилов сколот, так что осталась лишь одна из его стенок.
Изображение


Ближе.
Изображение


Еще ближе.
Изображение


Следы от свободного абразива на стенке. Отсутствие второй стенки надпила позволяет заглянуть внутрь.
Изображение
Аватар пользователя
cron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 13:35
Откуда: Киев
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Фотографии некоторых египетских артефактов с новых ракур

Сообщение #3  cron » 19 июн 2016, 23:04

Следы паундинга совпадают в гранитных и каврцитовых каменоломнях (все фото из окрестностей Асуана).

Асуанский обелиск (Асуанские граниные каменоломни). Вертикальные полосы на боковой поверхности.
Изображение


Малый обелиск (там же).
Изображение


Заготовка под небольшой обелиск на дне карьера.
Изображение


Следы на стене в кварцитовых каменоломнях на противоположном берегу Нила.
Изображение


При ближайшем рассмотрении - это все те же эрозионные последствия ударов.
Изображение


Небольшие горизонтальные площадки также получены паундингом.

Площадки, оставленные при изготовлении обелиска рядом с Асуанским.
Изображение


Площадки на Асуанском обелиске.
Изображение


Площадки возле кварцитового блока. Четко видны следы паундинга.
Изображение


И наконец примеры изготовления блоков в каменоломнях.

Гранитный блок в гранитных каменоломнях.
Изображение

Изображение


Кварцитовый блок в кварцитовых каменоломнях.
Изображение


На приведенных фото следы обстукивания на кварците легче идентифицируются из-за того, что процесс превращения песчаника в кварцит не полностью завершился (по сути это недокварцит).

Для сравнения - природная и обработанная ударами поверхность кварцита. Кварцитовые каменоломни.
Изображение
Аватар пользователя
cron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 13:35
Откуда: Киев
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Фотографии некоторых египетских артефактов с новых ракур

Сообщение #4  cron » 20 июн 2016, 19:36

Следующая серия фото посвящена следам обработки на саркофагах Серапеума.

Следы паундинга на крышке саркофага общий вид. (Материал саркофага - серый гранит).
Изображение


Крупнее.
Изображение


Макро.
Изображение


Следы паундинга на крышке и наружной поверхности саркофага. (Серый гранит).
Изображение


Незашлифованное углубление в крышке саркофага со следами паундинга. (Диорит).
Изображение


Брошенный в проходе саркофаг. (Серый гранит).
Изображение

Изображение


Его крышка также со следами паундинга.
Изображение


Брошенный саркофаг и его крышка имеют размеры и вес не меньший, чем у других больших саркофагов Серапеума и, вполне очевидно, представляют собой неоконченное изделие, которое дает нам возможность увидеть какими саркофаги Серапеума были в промежуточной стадии обработки.
Аватар пользователя
cron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 13:35
Откуда: Киев
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Фотографии некоторых египетских артефактов с новых ракур

Сообщение #5  Stiv » 20 июн 2016, 20:55

Отличная тема! Чуть разбавлю.
Вот так выглядит гранит с сохранившейся обработкой и не особо явно видимой эрозией.
Изображение

А вот так он становится " доказательством обтюкивания".
Изображение

Вот тут целая коллекция "паундинга" :wink:
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Фотографии некоторых египетских артефактов с новых ракур

Сообщение #6  cron » 20 июн 2016, 23:33

Саркофаг Амасис - самый массивный саркофаг Серапеума - 45т, его крышка лежит отдельно и сама весит 25т (как некоторые другие саркофаги Серапеума).

При измерении этого саркофага обратили на себя внимание три момента:
1. внутренняя полость составлена не плоскостями, а вогнутыми поверхностями, так что каждый из внутренних боковых углов саркофага заметно больше 90град.
2. все внутренние углы равномерно закруглены.
3. по периметру наружной поверхности саркофага на расстоянии 7-10см от пола проходит своеобразный выступ, поверхность которого гораздо более грубая и неровная.

К сожалению в связи с измерениями мне было не до фото, поэтому проиллюстрирую фотографиями с другого сайта (там только фото без выводов).
http://isida-project.org/egypt_2012/saq ... rapeum.htm

1. Боковые внутренние углы больше 90град (на фото разные углы).
Изображение

Изображение


Тупые углы вместо прямых указывают на ручную обработку.
Вогнутые плоскости боковых стенок внутренней полости могли получиться по причине того, что при шлифовке саркофага в углах работать труднее , чем по середине стенки, где ничего не мешает.
Из-за этого серединам уделили больше внимания, выбрав больше материала, и получили вогнутые плоскости.

2. Внутренние уголы имеют равномерное закругление.
Изображение


Скругленные внутренние углы указывают на ручную обработку и трудности с созданием "идеальных" внутренних углов.

3. Выступ на наружной поверхности саркофага.
Изображение

Изображение


Выступ по всей видимости указывает на то, что наружную поверхность саркофага дорабатывали "по месту", после установки в нишу.
С материалом возле пола неудобно работать, поэтому ее оставили нетронутой.
Благодаря этому мы можем увидеть, какой была наружная поверхность саркофага до шлифовки.

Хочу обратить внимание, что на всех фото этой темы следы паундинга - это не только сочетание "светлых и темных мест", а в первую очередь микрокаверны и углубления, в которых материал получил повреждения и изменил цвет в результате ударов. На некоторых фото это может быть не очевидно из-за недостаточной резкости или плохого освещения.
Аватар пользователя
cron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 13:35
Откуда: Киев
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Фотографии некоторых египетских артефактов с новых ракур

Сообщение #7  Mеханоид » 21 июн 2016, 06:31

cron писал(а):Тупые углы вместо прямых указывают на ручную обработку.

Совсем не обязательно! Острый угол тоже можно выбрать ручным методом. В данном случае, такой след может оставить и кольцевая пила и специальная насадка для высверливания условного квадрата... см. тему
Жаль что фото крайне низкого качества, некоторые важные детали вообще не видно...

Напоминаю: при размещении фото, указывайте ссылку на источник статьи/отчёта и т.п (п. 11 правила форума)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2963
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1690 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Фотографии некоторых египетских артефактов с новых ракур

Сообщение #8  Нелли » 21 июн 2016, 09:31

cron писал(а):....буду выкладывать фотографии, сделанные мной во время неоднократных поездок в Египет.

Изображение

Это, как и многие другие фото, выложенные Вами, с сайта проекта Исида:
http://isida-project.org/egypt_2012/
Мы их давным давно видели. Как-никак прошло четыре года.
А Вам авторы фото давали разрешение выдавать их фотоматериал за свой?
Нам плагиат и проблемы с авторским правом не нужны.

Для размещения фото из личных экспедиций есть соответствующий раздел:
ЭКСПЕДИЦИИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА
Вот несколько тем по Серапеуму, например:
viewtopic.php?f=303&t=5046#p50176
viewtopic.php?f=303&t=4621#p46678
viewtopic.php?f=303&t=3294#p33327

cron, цель создания данной темы не ясна.
Или поясните, какой форуму ЛАИ конструктив от этой темы или


Тема на закрытие.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4801
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2778 раз.
Поблагодарили: 2548 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 196

Re: Фотографии некоторых египетских артефактов с новых ракур

Сообщение #9  cron » 21 июн 2016, 10:46

Фотографии в последнем сообщении взяты с сайта ИСИДы из отчета о Серапеуме.
Вот ссылка http://isida-project.org/egypt_2012/saqqara_serapeum.htm
Я сам пытался добавить ее в сообщение, но после добавления исправлений 10 минутный период редактирования истек.
На всех фото с ИСИДы остались водяные знаки в правом верхнем углу, так что проблем с авторским правом быть не должно.
Фотографии использовал для подтверждения моих личных наблюдений.

Какой конструктив от этой темы? Многие участники форума лично не посещали Египет и вынуждены судить о положении дел по фотографиям.
Фотографии с новых ракурсов позволяют шире взглянуть на проблему, не делать однобоких выводов, а поэтому полезны)
Аватар пользователя
cron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 13:35
Откуда: Киев
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Фотографии некоторых египетских артефактов с новых ракур

Сообщение #10  flight » 21 июн 2016, 12:17

cron писал(а):Какой конструктив от этой темы? Многие участники форума лично не посещали Египет и вынуждены судить о положении дел по фотографиям.
Фотографии с новых ракурсов позволяют шире взглянуть на проблему, не делать однобоких выводов, а поэтому полезны)


cron писал(а):Хочу начать новую тему, в которую буду выкладывать фотографии, сделанные мной во время неоднократных поездок в Египет.
Буду размещать фото, объекты на которых интересны именно с точки зрения "Технологий строительства и изготовления", сопровождая их небольшими комментариями и указанием местонахождения.

Итак первая серия фото касается знаменитого сверления возле Карнакских ворот.

Общий вид сбоку.
Изображение


Вид вдоль оси сверления.
Хорошо видно, что отверстие сужается с глубиной, выдавая все ту же V-образную форму реза. (Фото к сожалению сделано не по оси сверления)
Изображение

1- Вид вдоль оси сверления.
2- Хорошо видно, что отверстие сужается с глубиной,
3 - выдавая все ту же V-образную форму реза.
4 - (Фото к сожалению сделано не по оси сверления)
Три раза повторяйте (1,2,4,) т.е. это не ошибка с Вашей стороны, но перспектива, тем более на фото, никто не отменял. Необходимо пояснения, как перспектива указывает на "V-образную форму реза".
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 747
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Фотографии некоторых египетских артефактов с новых ракур

Сообщение #11  cron » 21 июн 2016, 13:06

flight, спасибо за внимательность. В первоначальном сообщении я разместил еще два фото с измерениями диаметра сверления рулеткой (на входе и выходе).
Потом удалил, т.к. решил размещать в теме только свои фото. Текст исправить не успел. Прошу не считать это подтвержденным аргументом до тех пор пока я не привезу свои личные фото с измерениями :smile:
Аватар пользователя
cron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 13:35
Откуда: Киев
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Фотографии некоторых египетских артефактов с новых ракур

Сообщение #12  cron » 23 июн 2016, 15:29

Теперь про базальт.

Следы паундинга на базальте выглядят как множество мелких углублений более светлого цвета. Все фото этой серии сделаны в заупокойном храме Ниусерра.

Паундинг на боковой поверхности поврежденного блока стены.
Изображение


Лицевая плоскость всех блоков также получена паундингом (Лучше всего следы просматриваются на ближайшем блоке).
Изображение


Близко. Следы ударов хорошо видны внизу, там где не засвечено.
Изображение


Еще. Темная поверхность - сколы без обработки.
Изображение


Другая стена.
Изображение


Зашлифованные следы паундинга на базальтовом блоке пола.
Изображение
Аватар пользователя
cron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 13:35
Откуда: Киев
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Фотографии некоторых египетских артефактов с новых ракур

Сообщение #13  Mеханоид » 23 июн 2016, 16:31

Это и так всем известно, кто в теме :smile:

Изображение
Рис. 5. Базальтовый блок со следами разных инструментов

В качестве иллюстрации к сказанному можно привести пример блока из черного базальта, на котором остались следы воздействия разных инструментов (см. Рис. 5).
Поверхность на правой части блока получена с помощью обычного скалывания материала, при котором, во-первых, остаются достаточно большие неровности (каверны глубиной в несколько миллиметров), а во-вторых, за счет особенностей своей кристаллической структуры черный базальт приобретает белесоватый оттенок. Этот результат вполне можно получить с помощью обычного долота или зубила и молотка, то есть в процессе примитивной ручной обработки.

http://lah.ru/text/sklyarov/civil/civil-text.htm
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2963
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1690 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Фотографии некоторых египетских артефактов с новых ракур

Сообщение #14  Taya13 » 23 июн 2016, 16:37

cron писал(а):Теперь про базальт.

Следы паундинга на базальте выглядят как множество мелких углублений более светлого цвета. Все фото этой серии сделаны в заупокойном храме Ниусерра.

Паундинг на боковой поверхности поврежденного блока стены.
Изображение


Лицевая плоскость всех блоков также получена паундингом (Лучше всего следы просматриваются на ближайшем блоке).

Близко. Следы ударов хорошо видны внизу, там где не засвечено.
Изображение


Еще. Темная поверхность - сколы без обработки.


Почему, по-вашему, на одних блоках паундинг высветвляет всю поверхность, а на
других только линии, точки?

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Фотографии некоторых египетских артефактов с новых ракур

Сообщение #15  Нелли » 23 июн 2016, 23:04

cron писал(а):Теперь про базальт.

Следы паундинга на базальте выглядят как множество мелких углублений более светлого цвета. Все фото этой серии сделаны в заупокойном храме Ниусерра.


Следы эрозии выглядят как множество мелких углублений более светлого цвета:
Изображение

Изображение

Как отличать собираетесь?
Вот это:
Изображение

Выглядит как бесспорная эрозия. И все аналогичные фото тоже.
Не знаю, есть ли среди нас профессиональные геологи, но, боюсь, что по фото и профессиональный геолог в угадайку играть не будет.

cron писал(а):Темная поверхность - сколы без обработки.

Темная поверхность - сколы при установке блоков рядом гораздо позже того, как на них появилась эрозия. То есть, блоки очень старые и использованы как минимум вторично. Это же очевидно :wink:
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4801
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2778 раз.
Поблагодарили: 2548 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 196

Re: Фотографии некоторых египетских артефактов с новых ракур

Сообщение #16  cron » 24 июн 2016, 23:24

Mеханоид писал(а):Это и так всем известно, кто в теме :smile:

Видимо не всем, кто "в теме", судя по постам в этой теме :smile:

Taya13 писал(а):Почему, по-вашему, на одних блоках паундинг высветвляет всю поверхность, а на
других только линии, точки

Предлагаю разобрать на конкретных примерах.
На тех фото, что я разместил выше, лицевые плоскости получены обстукиванием, поэтому вся обработанная поверхность более светлая, если смотреть издалека. Темные места - это сколы в углах и на ребрах блоков, здесь виден естественный цвет базальта. Линии и точки наблюдаем там, где обработанная паундингом поверхность зашлифована. При этом остаются только редкие самые глубокие каверны

Нелли писал(а):Следы эрозии выглядят как множество мелких углублений более светлого цвета:
Изображение

Изображение

Как отличать собираетесь?
Вот это:
Изображение

Выглядит как бесспорная эрозия. И все аналогичные фото тоже.

То, что вы привели как пример эрозии базальта - это водоросли на камнях.
Эрозия базальта в природе не проявляется в виде углублений более светлого оттенка.
Вот фото из базальтовых каменоломен в Видан-эль-Фарасе, Египет.
Вы видите где-нибудь подобные следы (округлые светлые микрокаверны)? По-вашему они должны здесь быть.
Изображение
Аватар пользователя
cron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 13:35
Откуда: Киев
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Фотографии некоторых египетских артефактов с новых ракур

Сообщение #17  Нелли » 25 июн 2016, 00:28

cron писал(а):То, что вы привели как пример эрозии базальта - это водоросли на камнях.

Ну нате Вам другие фотки:

Не нравится - ищите сами. Тоже мне - проблема :smile:
То, что я привела как пример в теме, - это то, что я нашла в интернете. Сама я и так видела, как выглядит эрозия твердых пород и на снимках базальтовых блоков вижу эрозию.
cron писал(а):Эрозия базальта в природе не проявляется в виде углублений более светлого оттенка.

Вы - специалист-геолог, ездивший во многие экспедиции, профессионал? Если нет, то Ваше утверждение - пустое.
Как я понимаю, для базальта не редкость белые вкрапления:
Изображение


cron писал(а):Вот фото из базальтовых каменоломен в Видан-эль-Фарасе, Египет.
Вы видите где-нибудь подобные следы (округлые светлые микрокаверны)? По-вашему они должны здесь быть.


"По-моему"? С какой стати?
Я понятия не имею, как долго тут лежит эта каменная россыпь, тысячи лет?
В отличие от Вас, я много не знаю. Не знаю, ничего об истории этой каменной россыпи, как давно и как эти камни тут появились, какие были условия, пока они тут лежат, не знаю, аналогичен ли базальт россыпи - тому, из которого сделаны блоки на фото. Я не знаю, как делались те базальтовые блоки у заупокойного храма Ниусерра, чем и насколько давно, и в каких условиях они находились с тех пор, как их обработали.
Зато я знаю, что следы в виде белых точек есть на блоках Саксайуамана.
Изображение

И их также некоторые считают следами обстукивания. И подобного рода белые точки странным образом сопутствуют потрясающей подгонке блоков типа "полигональная кладка". Не везде, но есть некая тенденция. И я допускаю, что кроме пиления применялись и другие методы обработки камня, которые со временем могут заставлять камень эродировать именно таким образом - в виде белых точек. В пользу такого предположения косвенно свидетельствует то, что "белые точки" характерны именно для Египта и Перу. Да и вообще эта цепочка: "идеальные швы-мегаблоки-сложно понимаемое назначение-изъеденная поверхность камня" - кроме Египта и Перу нигде и не встречается в мире. На Пасхи - туф, на котором следы обработки сохраняются куда хуже.
В целом, cron, все, что Вы имеете здесь показать, старожилы форумов уже видели. И на первом форуме ЛАИ, и на втором уже шли жаркие баталии, и на сторонних площадках... Надеюсь, Вы осознаете, что можно видеть все то же, что видели Вы, но прийти к другим выводам?
Если же Вы ставите целью борьбу за умы "новичков" или некое "торжество справедливости над мракобесием ЛАИ", то это пустая трата времени.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4801
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2778 раз.
Поблагодарили: 2548 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 196

Re: Фотографии некоторых египетских артефактов с новых ракур

Сообщение #18  cron » 02 июл 2016, 23:24

Уезжал в отпуск, теперь могу продолжить :smile:

Нелли писал(а):Cама я и так видела, как выглядит эрозия твердых пород и на снимках базальтовых блоков вижу эрозию

Я поищу в своем архиве фото египетских базальтовых блоков с эрозией, чтобы снять этот вопрос.

Нелли писал(а):
cron писал(а):Эрозия базальта в природе не проявляется в виде углублений более светлого оттенка.

Вы - специалист-геолог, ездивший во многие экспедиции, профессионал? Если нет, то Ваше утверждение - пустое.

Отвечу Вам словами Механоида:
Изображение
Рис. 5. Базальтовый блок со следами разных инструментов

В качестве иллюстрации к сказанному можно привести пример блока из черного базальта, на котором остались следы воздействия разных инструментов (см. Рис. 5).
Поверхность на правой части блока получена с помощью обычного скалывания материала, при котором, во-первых, остаются достаточно большие неровности (каверны глубиной в несколько миллиметров), а во-вторых, за счет особенностей своей кристаллической структуры черный базальт приобретает белесоватый оттенок. Этот результат вполне можно получить с помощью обычного долота или зубила и молотка, то есть в процессе примитивной ручной обработки.

http://lah.ru/text/sklyarov/civil/civil-text.htm

Надеюсь, Склярову-то Вы верите? Это его вывод о следах обстукивания :D

Нелли писал(а):Как я понимаю, для базальта не редкость белые вкрапления:
Изображение

Повторяю - это не вкрапления, а в первую очередь углубления/каверны. Проблема в том, что фото передают только изменение цвета, а дефекты поверхности - нет.

Нелли писал(а):Надеюсь, Вы осознаете, что можно видеть все то же, что видели Вы, но прийти к другим выводам?

Безусловно.

Нелли писал(а):Если же Вы ставите целью борьбу за умы "новичков" или некое "торжество справедливости над мракобесием ЛАИ", то это пустая трата времени.

Нелли, спасибо, наверное лучше и не скажешь! :good:
Аватар пользователя
cron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 13:35
Откуда: Киев
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Фотографии некоторых египетских артефактов с новых ракур

Сообщение #19  Нелли » 03 июл 2016, 00:07

cron писал(а):Отвечу Вам словами Механоида:


То есть, Вы не специалист-геолог. Ясно.

cron писал(а): вывод о следах обстукивания


Разве кто-то говорил на этом форуме, что в Египте не имеется следов обстукивания (самого разного рода) на древних объектах? Вопрос риторический.
Никто и никогда не станет отрицать, что древние народы обрабатывали камень в том числе и таким образом. Стучали - разумеется. Следы есть - конечно.
И эрозия есть тоже. И повторное использование есть. И реставрация есть современная (к слову).
И древняя обработка, не соответствующая уровню цивилизации энеолита, бронзового века и даже ранне-железного - тоже есть. Допустим, на приведенном Вами фото, может быть именно такая обработка.

Видите ли, cron... Я не верю Склярову. Поскольку вера не та категория, которой стоит пользоваться при изучении чего либо.
Рассмотрев (и продолжая рассматривать) весь доступный материал по древней истории человечества, я прихожу к своим собственным выводам. Которые никому не навязываю. Но и себе навязать не нужную мне "дуэль" я не позволю. Ведь Вы просто отстаиваете свою веру. Это Ваше право. Но не за наш счет.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4801
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2778 раз.
Поблагодарили: 2548 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 196

Re: Фотографии некоторых египетских артефактов с новых ракур

Сообщение #20  cron » 03 июл 2016, 11:10

Нелли писал(а):Сама я и так видела, как выглядит эрозия твердых пород и на снимках базальтовых блоков вижу эрозию.

Эрозия базальта проявляется в виде шелушения поверхностного слоя, отслоения чешуек. Ее невозможно спутать со следами обработки.

Сравните по фото.

Эрозия базальтового блока, заупокойный храм Ниусерра (в левом нижнем углу фото - следы ударной обработки в виде точек светлого оттенка. Смотреть с увеличением)
Изображение


Эрозия базальта, базальтовые каменоломни, Видан-эль-Фарас, Египет.
Изображение


Эрозия базальта, базальтовые каменоломни, Видан-эль-Фарас, Египет. На блоке, который лежит правее центра фото и развернут к нам плоскостью видны те самые чешуйки-отслоения (см. с увеличением).
Изображение


Для сравнения - следы ударной обработки на базальтовом блоке, заупокойный храм Ниусерра, Египет.
Изображение


Похоже? Нет. Мне кажется, что в данном случае спутать эрозию базальта со следами обработки невозможно.

Нелли писал(а):Ведь Вы просто отстаиваете свою веру. Это Ваше право

Не нужно приписывать мне то, чего я не говорил. Я не отстаиваю веру, я привожу факты, фото по существу вопроса из собственных экспедиций в Египет. А Вы? Каковы Ваши аргументы? Пока я к сожалению видел только фото с водорослями на столбчатой отдельности базальта и колонию белого лишайника выданные за следы эрозии. Может быть найдется еще что-то или закроем вопрос? :wink:

Нелли писал(а):Но не за наш счет

Не совсем понял, что Вы имеете в виду. Разъясните пожалуйста :smile:
Аватар пользователя
cron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 13:35
Откуда: Киев
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Фотографии некоторых египетских артефактов с новых ракур

Сообщение #21  Коровьев » 03 июл 2016, 12:19

cron писал(а):Не совсем понял, что Вы имеете в виду. Разъясните пожалуйста

Со всем уважением, постараюсь. Т.е. посредством выложенных Вами фоток, Вы пытаетесь уверить форумчан, что в Египте факт наличия следов высокотехнологичной обработки твёрдых пород камня ставится Вами в один ряд с тюк-тюк методом; при этом самый факт наличия таких высокотехнологичных следов, по возможности, замалчивая и забалтывая следами, не имеющими никакого отношения ни к фактам, ни к статье Stiv’a.
Ежели факт высокотехнологичной обработки камня в ДЕ Вами ставится по сомнение, то поневольтесь объяснить, откуда и как они взялась, эти следы высокотехнологичной обработки камня?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Фотографии некоторых египетских артефактов с новых ракур

Сообщение #22  cron » 03 июл 2016, 13:26

Коровьев писал(а):в Египте факт наличия следов высокотехнологичной обработки твёрдых пород камня

Факт - это нечто не требующее доказательств и свободное от интерпретаций.
Следы на камне - это факт. Отнесение их к области некой высокотехнологичной обработки - это Ваша интерпретация, которая не может быть фактом.
Для того, чтобы вести осмысленный диалог, нужно определиться с используемыми терминами, чтобы не было недопонимания.
В связи с этим хочу уточнить - что в Вашем понимании "высокотехнологичная обработка"? (В коротком ответе Вы использовали слово "высокотехнологичная" четырежды).
И далее - вот уже на протяжении двух тем в этом разделе прошу уважаемых оппонентов привести примеры этих самых "высокотехнологичных" следов обработки, а также огласить критерии по которым следы были отнесены к этой категории.
Чтобы беспочвенно не теоретизировать предлагаю пострить диалог в следующем формате: фото "высокотехнологичного" следа, местонахождение -> обоснование его "высокотехнологичности" (выведение критериев по которым его отделили от совокупности других следов) -> обсуждение

Коровьев писал(а):замалчивая и забалтывая следами, не имеющими никакого отношения ни к фактам, ни к статье Stiv’a.

Замалчивая? Забалтывая??? :D
Я стараюсь быть предельно собранным и аргументировать свою точку зрения.

Коровьев писал(а):не имеющими никакого отношения ни к фактам, ни к статье Stiv’a.

К каким фактам? Давайте на конкретных примерах.
Прошу заметить - статью Стива я обсуждал в соседней ветке. Сейчас я ее не обсуждаю. Это уже другая ветка :wink:
Аватар пользователя
cron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 13:35
Откуда: Киев
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Фотографии некоторых египетских артефактов с новых ракур

Сообщение #23  Коровьев » 03 июл 2016, 14:01

cron писал(а):Прошу заметить - статью Стива я обсуждал в соседней ветке. Сейчас я ее не обсуждаю.

Да хоть на М31 обсуждайте. Или не обсуждайте. Это аргумент по существу?
Это с одной стороны. А с другой – основная тема посвящена обсуждению статьи Stiv'a, а не фотоматериалов с Вашей поездки в Египет в декабре 2012 года в составе группы О. Козловой. Совсем-то за дураков админколлектив форума ЛАИ держать не надо.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Фотографии некоторых египетских артефактов с новых ракур

Сообщение #24  cron » 03 июл 2016, 14:30

Коровьев писал(а):
cron писал(а):Прошу заметить - статью Стива я обсуждал в соседней ветке. Сейчас я ее не обсуждаю.

Да хоть на М31 обсуждайте. Или не обсуждайте. Это аргумент по существу?

Это не аргумент, а актуализация моего намерения не обсуждать здесь статью Стива, которой я посвятил много времени в другой ветке и которая не имеет отношения к обсуждаемому здесь. Хотел бы - продолжал бы там.

Коровьев писал(а):основная тема посвящена обсуждению статьи Stiv'a, а не фотоматериалов с Вашей поездки в Египет в декабре 2012 года в составе группы О. Козловой

Нет, здесь именно мои фотоматериалы и некоторые выводы по ним.
По поводу поездкок: 2012 - это "один из", остальное верно. Рад знакомству :D

Коровьев писал(а):Совсем-то за дураков админколлектив форума ЛАИ держать не надо.

Что Вы, даже и не думал :smile:

По поводу "высокотехнологичности" и "высокотехнологичных следов" продолжим? :wink:
Аватар пользователя
cron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 13:35
Откуда: Киев
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Фотографии некоторых египетских артефактов с новых ракур

Сообщение #25  Коровьев » 03 июл 2016, 15:08

cron писал(а):По поводу "высокотехнологичности" и "высокотехнологичных следов" продолжим?

Ну, и что не мешает? :unknown:
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Фотографии некоторых египетских артефактов с новых ракур

Сообщение #26  Нелли » 03 июл 2016, 17:01

cron писал(а):По поводу поездкок: 2012 - это "один из", остальное верно. Рад знакомству



Я правильно поняла, Вы принимали участие в этой экспедиции?

http://isida-project.org/egypt_2012/
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4801
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2778 раз.
Поблагодарили: 2548 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 196

Re: Фотографии некоторых египетских артефактов с новых ракур

Сообщение #27  Mеханоид » 03 июл 2016, 19:44

cron писал(а):Отвечу Вам словами Механоида...

cron писал(а):И далее - вот уже на протяжении двух тем в этом разделе прошу уважаемых оппонентов привести примеры этих самых "высокотехнологичных" следов обработки, а также огласить критерии по которым следы были отнесены к этой категории.

Вы меня-то зачем в пример приводили?. Там, собственно говоря, под фото подпись есть и ссылка на автора произведения. На том фото выделим, для начала, один из примеров (высокотехнологичной обработки).
cron писал(а):Следы на камне - это факт. Отнесение их к области некой высокотехнологичной обработки - это Ваша интерпретация, которая не может быть фактом.
Для того, чтобы вести осмысленный диалог, нужно определиться с используемыми терминами, чтобы не было недопонимания.
В связи с этим хочу уточнить - что в Вашем понимании "высокотехнологичная обработка"? (В коротком ответе Вы использовали слово "высокотехнологичная" четырежды).

Здесь я отвечу за Коровьева. Выделил жирным область вопроса, на которую следует сконцентрироваться при ответе. А действительно, что такое высокотехнологичная обработка?
Давайте, для начала, рассмотрим "детский" вопрос:
А могут следы обтюкивания быть следами высокотехнологичной обработки? :wink:
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2963
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1690 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Фотографии некоторых египетских артефактов с новых ракур

Сообщение #28  flight » 04 июл 2016, 00:06

cron писал(а):Факт - это нечто не требующее доказательств и свободное от интерпретаций.
Так уж свободно? Всё зависит от багажа знаний интерпретатора и установок обрашения с артефактами.
Например Изображение Ракурс фото специально подчёркивает кривую поверхность реза камня хотя при виде сбоку очень похожи на следы двуручной пилы. Для тех кто пилил дрова не придёт в голову сравнивать следы от двуручной пилой со следами на резе камня.
Зима в Сибири матушки 9 месяцев и дров заготавливать приходится много.
Следы на снегу факт, но не факт что Вы их правильно прочтёте.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 747
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Фотографии некоторых египетских артефактов с новых ракур

Сообщение #29  Коровьев » 04 июл 2016, 03:55

cron писал(а):Отвечу Вам словами Механоида...
Mеханоид писал(а):Здесь я отвечу за Коровьева.

Лихо у нас дело пошло, однако. И чужими словами отвечаем, и друг за друга... :smile:

Но возвращаясь к этому камню:

Изображение

Вопросы сron'у: как, по-Вашему, присутствуют ли здесь следы высокотехнологичной обработки камня (если не нравится слово «высокотехнологичной», то можно заменить на «отличной от ручной»)? Если да, то где? Если нет, то почему Вы так думаете?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Фотографии некоторых египетских артефактов с новых ракур

Сообщение #30  cron » 05 июл 2016, 10:59

Коровьев писал(а):
cron писал(а):По поводу "высокотехнологичности" и "высокотехнологичных следов" продолжим?

Ну, и что не мешает? :unknown:

Вы считаете, что некие "высокотехнологичные" следы обработки в Египте есть.
Как известно бремя доказательства лежит на утверждающем.
Поэтому было бы логично, чтобы Вы объяснили что именно вы понимаете под определением "высокотехнологичный" (раз Вы его используете), привели примеры таких следов, актуализировали критерии по которым эти следы отделили от всех других "невысокотехнологичных" следов.

Нелли писал(а):
cron писал(а):По поводу поездкок: 2012 - это "один из", остальное верно. Рад знакомству

Я правильно поняла, Вы принимали участие в этой экспедиции?
http://isida-project.org/egypt_2012/

Да.

Mеханоид писал(а):
cron писал(а):Следы на камне - это факт. Отнесение их к области некой высокотехнологичной обработки - это Ваша интерпретация, которая не может быть фактом.
Для того, чтобы вести осмысленный диалог, нужно определиться с используемыми терминами, чтобы не было недопонимания.
В связи с этим хочу уточнить - что в Вашем понимании "высокотехнологичная обработка"? (В коротком ответе Вы использовали слово "высокотехнологичная" четырежды).

Здесь я отвечу за Коровьева. Выделил жирным область вопроса, на которую следует сконцентрироваться при ответе. А действительно, что такое высокотехнологичная обработка?
Давайте, для начала, рассмотрим "детский" вопрос:
А могут следы обтюкивания быть следами высокотехнологичной обработки? :wink:

Сначала нужно определиться что же такое сама "высокотехнологичная обработка", а уж потом решить относить к ней обтюкивание или нет. Поэтому предлагаю вернуться к первоначальному вопросу.

Коровьев писал(а):Но возвращаясь к этому камню:

Изображение

Вопросы сron'у: как, по-Вашему, присутствуют ли здесь следы высокотехнологичной обработки камня (если не нравится слово «высокотехнологичной», то можно заменить на «отличной от ручной»)? Если да, то где? Если нет, то почему Вы так думаете?

Мы еще не дали определения понятия "высокотехнологичная", поэтому ответить на ваш вопрос не представляется возможным, т.к. используется неопределенная пустотная категория.

Не ожидал, что такой простой вопрос вызовет недоумение, ведь на форуме слово "высокотехнологичная/ый" используется очень часто в том числе и моими уважаемыми оппонентами :smile:
Аватар пользователя
cron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 13:35
Откуда: Киев
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Фотографии некоторых египетских артефактов с новых ракур

Сообщение #31  Mеханоид » 05 июл 2016, 11:40

cron писал(а):Сначала нужно определиться что же такое сама "высокотехнологичная обработка", а уж потом решить относить к ней обтюкивание или нет. Поэтому предлагаю вернуться к первоначальному вопросу.

Поскольку форум является частью проекта ЛАИ, то разумно, для начала, обратить внимание на цитату из текста Автора Проекта:
А.Скляров писал(а):Во-первых, и грубо обтесанный, и гладко отшлифованный камень уже говорят о том, что их обрабатывали. Но не только об этом. Они могут зачастую рассказать и как именно это делали.
Например, любой конкретный способ обработки имеет вполне определенный предел точности, определяемый возможностями этого способа. И, скажем, выравнивание плоской поверхности вручную никогда не сравнится с машинной обработкой, – где-то рука чуть дернулась, где-то инструмент скользнул…
Если на криволинейной поверхности подобные погрешности ручной обработки далеко не всегда можно заметить, то плоская поверхность всегда будет иметь неровности, которые видны невооруженным глазом. Хотя любая машина также не идеально совершенна, все-таки ее возможности гораздо больше, чем у человеческой руки. И чем больше площадь поверхности, тем больше заметна разница двух способов обработки.
(Опять же забегая вперед, можно отметить, что у египетских артефактов эта разница настолько заметна, что по данному признаку их вполне можно разделить на две большие группы. Группы, которые сильнейшим образом отличаются по технологии изготовления этих артефактов. В одном случае мы имеем дело действительно с ручной – и как правило очень примитивной – обработкой; в другом – с очень высококачественной, требующей высоких технологий, не сопоставимых с ручным трудом. И даже не приходится особо напрягаться, чтобы буквально с первого взгляда на ту или иную плоскость обработанной поверхности, отнести ее к какой-то одной из двух групп артефактов.)
Во-вторых, по остающимся следам можно зачастую определить и вид инструмента, которым камень обрабатывался. Скажем, всегда можно отличить плоскую пилу от круглого сверла. Они оставляют абсолютно разные следы. Думаю, это достаточно очевидно любому читателю…
В-третьих, твердость породы задает параметры инструментов, которыми ее можно обрабатывать. И инструментом из мягкого материала нельзя напрямую обрабатывать более твердые предметы – будет стачиваться лишь сам инструмент.
Медными инструментами еще как-то можно пытаться обрабатывать мягкий известняк. Твердые его разновидности требуют уже бронзы. А гранит и базальт (их твердость колеблется в диапазоне 6-7 по шкале Мооса, которая обычно используется для сравнения материалов) нуждаются уже даже не в простом железе, а в специальных сортах стали или других металлов. Скажем, при современной обработке этих пород обычно используются инструменты из бериллиевых сплавов. И в редких (если не редчайших случаях) – инструменты с включением некоторых драгоценных камней (например, с алмазным напылением).
Следует уточнить, что обработка твердых пород инструментами из более мягкого материала все-таки возможна. Но она возможна тогда, когда либо твердость инструмента не сильно отличается от твердости материала, либо если дополнительно применяется так называемый абразив из твердого материала. Либо третий вариант – очень большая скорость движения инструмента (например, есть опыты по разрезанию железных труб дисками из картона, но диски при этом вращались со скоростью авиационных турбин). Однако во всех случаях стачивается не только обрабатываемая поверхность, но и сам инструмент. И чем мягче материал инструмента, тем сильнее он стачивается.
Чтобы было более понятно, о чем именно идет речь, – небольшое пояснение. Широко использованные в египетских пирамидах гранит и базальт – одни из самых твердых природных минералов. Пытаться обрабатывать их простым медным инструментом – то же самое, что пытаться разрезать напильник деревянным ножом. Эффект одинаков.
Но можно, например, использовать дополнительно обычный песок в качестве абразива. Песок имеет твердые кристаллы кварца, которые способны резать и гранит и базальт. И в сочетании с песком эти породы можно распилить, скажем, той же медной пилой. Только вот медная пила будет стачиваться весьма быстро…
В-четвертых, размеры и вес камня определяют методы его транспортировки. Что-то легко перенесет вручную и один человек, для чего-то потребуется толпа народа и специальные приспособления, а что-то можно сдвинуть только с помощью техники.
И в-пятых, качество и способ каменной кладки способны многое рассказать о технологиях строительства и знаниях самих строителей…

См. Цивилизация богов Древнего Египта
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2963
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1690 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Фотографии некоторых египетских артефактов с новых ракур

Сообщение #32  Коровьев » 05 июл 2016, 13:01

cron писал(а):Мы еще не дали определения понятия "высокотехнологичная", поэтому ответить на ваш вопрос не представляется возможным...

Что ж, извольте. Под высокотехнологичной («отличной от ручной») обработкой применительно к твёрдым породам камня я понимаю обработку, оставляющую после себя следы, которые невозможно получить при ручной обработке. А уж какая это именно обработка – механическая машинная, водорезно-струйная, лазерная, электронно-лучевая, «пластилиновая» или ещё какая, – в данном случае, имхо, не столь принципиально. При этом я исхожу из той посылы, что обработка тюк-методом и пиление/сверление гранита или базальта медными пилами/медными трубчатыми свёрлами с использованием абразива есть обработка ручная.

Основываясь на данном определении можете ответить на вопросы, заданные Вам в сообщении #29?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Фотографии некоторых египетских артефактов с новых ракур

Сообщение #33  Нелли » 05 июл 2016, 14:07

cron писал(а):
Нелли писал(а):
cron писал(а):По поводу поездкок: 2012 - это "один из", остальное верно. Рад знакомству

Я правильно поняла, Вы принимали участие в этой экспедиции?

http://isida-project.org/egypt_2012/

Да.


Состав участников экспедиции в Египет в декабре 2012 года:
Ольга Козлова, Валерий Андросов, Александр Пучков, Оксана Люти, Алексей Ермолаев

Re: Разрешите представиться
Сообщение #2076 cron » 06 ноя 2014, 13:12

1) Приходько Алекс
2) Киев
3) 27
4) безработный
5) древняя история
6) из фильмов
7) нет
8.) фильмы про Египет и Перу-Боливию
9) будет видно


Как видим, Приходко Алекса среди участников экспедиции не значится.
Участник форума cron или выдает себя за другое лицо, или является сборным персонажем, под именем которого работает группа авторов. Что, в общем, было отмечено и ранее.

Уважаемые участники. Еще раз обращаю Ваше внимание. При регистрации Вы не обязаны указывать Ваше подлинное ФИО. Это по желанию. Если Вы не хотите быть узнанными в реальной жизни, можно называться вымышленными персонажами, указывать только имя и т.д. Соблюдение инкогнито будет встречено нами с пониманием. А вот вранье - наоборот.


cron писал(а):
Нелли писал(а):Ведь Вы просто отстаиваете свою веру. Это Ваше право


Не нужно приписывать мне то, чего я не говорил.

Говорили. Например:
cron писал(а):...плоскости они делать умели

Хотя:
cron писал(а):Как известно бремя доказательства лежит на утверждающем.

И вообще:
cron писал(а):Лично я этим не занимался, но не сомневаюсь, что это возможно.

Вы глубоко верующий человек. Повторяю: это Ваше право. Но из-за Вашей лжи чуть не попал под бан один из участников форума. Который бросился Вас защищать. Ведь это совсем разные вещи, когда пишет новичок Приходько Алекс из Киева, пришедший к самостоятельным выводам. Или занимается намеренным троллингом давно, хорошо и некоторым членам команды ЛАИ - лично известный завсегдатай Лукоморья, сайта Рехмире и тд. убежденный ненавистник ЛАИ.
cron, Вы не отвечаете на вопросы, которые Вам не нравятся, никакого конструктива или желания разобраться у вас нет и не предвидится. Не вижу смысла оставлять Вас участником форума.

Тема закрыта.
Участник форума cron будет забанен бессрочно после прочтения им этого поста.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4801
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2778 раз.
Поблагодарили: 2548 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 196


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Технологии строительства и изготовления

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1