Страница 4 из 4

Порядок кладки блоков Саксауамана

СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 16:45
Прораб
Итак..
Предлагаю поиграть в "пятнашки", "кубики", конструктор "Лего"... Кому как нравится название.. :) Смысл простой: будет фото со стеной Сакса и каждый попробует "установить" блоки стены по порядку - как он считает целесообразным и логичным..
Вот фото для начала с моим видением укладки блоков.. В том числе и с выпавшим блоком..
Кстати: если можете - дорисовывайте недостающие по вашему мнению блоки.

Изображение

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

СообщениеДобавлено: 18 мар 2013, 16:15
ombio
Ого! Эт как? А что за материал? Они прилипают друг к другу?

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

СообщениеДобавлено: 18 мар 2013, 16:19
sleplen
ombio писал(а): А что за материал? Они прилипают друг к другу?

Гипс , нет не прилипают. Вынул два нижних блока - пол часа собирал на место , кубик рубика , таперь подумаю прежде чем разбирать. Кстати там пол кладки разбирай( в середине) и она будет стоять.

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 22:41
Прораб
Смотрю ..смотрю.. и понимаю, что эксперимент нужен более серьезный.. и по натуральному.. Можно уменьшить размеры для эксперимента..но способ не отменять - выстучать поверхность.. Меня в другой теме прям заинтриговали кремнями и долеритами (прям специалисты в этих областях.. :D и откуда их столько - мне никогда на ум такое не приходило) .. Надо попробовать.. Гранит в ближайшее время должен появиться.. а вот с известняком немного подождать придется..
С кремнем проблемы (кстати.. все пишут про кремень.. а как на счет пожарной безопасности? :) Кремень ведь от стучания огонь высекает..).. А вот кусок базальта, кварцита можно подыскать.. и постучать друг об друга..
Если все так просто, как описывается большими умными дядями.. то возможно это ответит на многие вопросы..

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 22:47
vavilaskrip
Прораб,снимать эксперимент будете?

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 23:15
Прораб
vavilaskrip писал(а):Прораб,снимать эксперимент будете?

Естественно.. Постараюсь отследить все.. Даже момент, если мои руки окажутся корявыми.. :D ..

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 11:48
БАТЛКРУЗЕР
По поводу принципиальности темы... а какая собственно разница?
Алгоритм укладки вполне понятный понятный... к стати, судя по большинству картинок - не для всех. Укладка идет от нижнего угла к противоположному верхнему, т.е. ставится угловой камень, сбоку подгоняется второй, далее можно одновременно ложить третий в первый ряд и первый камень второго ряда. При этом каждый последующий камень в ряду подбирается ниже до разумного предела, после чего ставится один большой камень высотой в два ряда, который уравнивает... как то так

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 10:44
sleplen
По поводу устойчивости- думаю, лучше смотреть.
Смотреть на youtube.com

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 10:55
Andromeda
sleplen, у вашей стены сзади нет насыпи. :)

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 11:03
sleplen
Andromeda писал(а):у вашей стены сзади нет насыпи.

Да, нету, и вид сзади неприглядный.
Изображение
%)

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 11:27
НИТУП
:) жгёте однако... Ну чтож, насыпайте насыпь! Желание женщины - закон!
Потом сделаете с прорабом полноценное видео, может выложим на Кинозале.

Кстати, оригинальная стенка сзади тоже корявая. И это... Сакс на плитах стоит.
(фото ombio)
d6df2744cb96920441953aed4c0f1fab.jpg

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 12:12
anskl
Класс !!!
А если б еще видео в HDV, чтоб потом в фильме можно было использовать?..

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 21:15
irbis
sleplen писал(а):Изображение

Всем всего доброго ,я недавно нашел ваш форум ,очень интересные темы. Большой центральный блок, на мой взгляд распределяет нагрузку по сторонам ,типа замкого камня.Это непросто кладка ,а что-то подобие тетриса,где нагрузки распределяются равномерно и форма ввиде буквы зед имеет подобие скрепки.Ваше столотрясения потянут на 20 баллов к "шкакле рихтера".Великолепный запас прочности и даже без раствора !Но гипс легче камня ,а камень должен быть еще более устойчивым.Ведь подпорная стена из бетонных блоков прочнее ,кирпичной. А вбанке ,огурчики ? Как в песне Высоцкого "такой -бы закусь ...но во время матча .."

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 22:05
flight
irbis писал(а):Великолепный запас прочности и даже
Слепо повторённое а)Щели, можно руки просунуть, сотки "ловить" на въедливого любителя б) поверхности соприкосновения "идеально" ровные, при новой постройке желательно сделать хотя бы одну вмятину/бугорок на одной стороне камня, прекрасно работает, имеет право на патент.
Интересно, что будет, если защитить эпоксидкой и испытать с пожарного шланга?
Скорее всего повторю чью-то мысль. Полигональная кладка, в первую очередь, предназначена для защиты от внешних действий в виде большой волны потопа или какого-то сильного воздействия природных или искусственных сил и служит в качестве волнореза/успокоителя. imho.

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 22:42
sleplen
flight писал(а): Полигональная кладка, в первую очередь, предназначена для защиты от внешних действий в виде большой волны потопа

Возможно, но скорее от оползня. Террасы это не дань моды, а суровая необходимость.
flight писал(а):Слепо повторённое а)Щели, можно руки просунуть, сотки "ловить" на въедливого любителя

О каких щелях Вы пишете? Очень интересно.

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 23:06
Прораб
irbis писал(а):Большой центральный блок, на мой взгляд распределяет нагрузку по сторонам ,типа замкого камня.

Это какой центральный блок распределяет нагрузку? Тот что очень большой и зеленого цвета? :roll: :wink:

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 00:54
anskl
А у меня еще такой вопрос:
Модель собиралась, исходя только из внешнего подражания?..
Я в смысле того, что в реальной кладке блоки состыкованы по поверхностям, меняющимся не в двух, а в трех измерениях - то есть имеются еще и "внутренние" зацепы. Они при моделировании воспроизводились? Или модель стыков была все-таки двумерной?..

Примеры зацепов с "шипами" и "выемками", пожалуй, лучше видно даже не на перуанской кладке (которая неплохо сохранилась), а на турецкой полигоналке: http://old.lah.ru/expedition/tur2012/04.htm

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 04:15
flight
sleplen писал(а):О каких щелях Вы пишете? Очень интересно
При увеличений модели до "нормальный" настоящих размеров небольшие щели , те же милиметр, превращаются в сантиметр и более. Моя неудавшаяся шутка о руке (если модель увеличить до размеров настоящей стены), при этом понимаю сколь это сложно выдержать размеры, потому написал "сотки "ловить" на въедливого любителя" в качестве извенения :beer: . Идея моделирования и исполненияе полигональной кладки полностью поддерживаю.
После испытания на модели, получим более полную характеристику, возможности полигональной кладки.

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 09:23
sleplen
anskl писал(а):Модель собиралась, исходя только из внешнего подражания?..

В модели был применен материал – гипс марки Г-5. При замешивании гипса, использовалась добавка, для медленного схватывания. Весь процесс, был связан с основными принципами лепных работ, в конечном материале.
В начале , было изготовлено 2 опорных блока , между которыми прокладывался нижний ряд блоков.
В конце периода схватывания гипса, стеком формировались (срезались) верхние и боковые грани блоков, после чего эти грани обрабатывались разделительной смазкой (воск + керосин). Весь последующий процесс повторялся.
При формировании конфигурации блоков, не преследовалась цель копирования , определенного фрагмента стены.
На одном блоке, пару зарезов стамеской делал, они в точности отпечатались в верхнем блоке, именно этот блок и ведет себя по особенному.
В ходе работы , была отмечена невероятная устойчивость стены к разного рода вибрациям, кроме того, при извлечении 5 блоков (в разной последовательности) стена сохраняла устойчивость.
flight писал(а):При увеличений модели до "нормальный" настоящих размеров небольшие щели , те же милиметр, превращаются в сантиметр и более.

А вот здесь, момент интересный , когда все блоки потонировал,(+слой краски) кладка стала "гулять"и я очень недоволен этим моментом.

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 10:03
irbis
Прораб писал(а):
irbis писал(а):Большой центральный блок, на мой взгляд распределяет нагрузку по сторонам ,типа замкого камня.

Это какой центральный блок распределяет нагрузку? Тот что очень большой и зеленого цвета? :roll: :wink:

Именно эта форма блоков , обеспечивает прочность,добавьте замок в блоке и получите современный популярный замок" молния" (его прочность бесспорна)если изменить её на прямоуголную ,все рухнет .И зеленый тоже.

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 16:09
flight
sleplen писал(а): все блоки потонировал,(+слой краски) кладка стала "гулять"и я очень недоволен этим моментом.
Если я правильно понял, кладка требует чистовую работу с листа, недопускающая 1.исправления ошибок 2. подгонка соприкасаемых плоскостей. Результат работы очень хороший. :Yahoo!:
Сегодняшняя технология подгонки и последующая обработка не подходит и я очень недоволен этим моментом. Выход на новую технологию не всегда прост.
sleplen писал(а):На одном блоке, пару зарезов стамеской делал, они в точности отпечатались в верхнем блоке, именно этот блок и ведет себя по особенному.
Как? С большим трудом поставить на место. "Склеивется" с соседним блоком.
sleplen писал(а): Вынул два нижних блока - пол часа собирал на место , кубик рубика , таперь подумаю прежде чем разбирать
В качестве идеи, переднюю или задню сорону стенки ровно обрезать для облегчения сборки "лёжа" с последующей установкой в вертикальное положение для облегчения проведения разных экспериментов. Imho

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 18:02
sleplen
В такой сцепке + вес , они не вертятся между собой, но легко разнимаются только в одном направлении
Этот принцип, наверное использовали уже после Сакса, в ровненькой кладке.
Изображение
flight писал(а):Если я правильно понял, кладка требует чистовую работу с листа, недопускающая 1.исправления ошибок 2. подгонка соприкасаемых плоскостей. Результат работы очень хороший

Именно, мне не нужно было разделять блоки, до завершения всей работы. Из-за этого кое где, щели и + к гулянию стены.

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

СообщениеДобавлено: 03 окт 2015, 16:56
remote space
Блоки же ПОЛИГОНАЛЬНЫЕ...а вы их складываете как пятнашку плоскую. Они могут быть во всех трёх измерениях геометрически непредсказуемо вырезаны и подогнаны совсем иначе, иными принципами. А мы смотрим на плоскую проекцию и пытаемся понять очерёдность установки блоков. А он тут маленький, а сзади большой, а с боку выступ который вставлен в соседний блок с пазом и такую штуку только в три-Д программе разве что только можно попытаться разложить или собрать. А так всего лишь баловство. Я конечно выразил всего лишь мысль, в действительности может всё быть по другому.