Порядок кладки блоков Саксауамана

Версии и предположения. Инструменты и материалы.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.
Технология - совокупность методов применения материалов, веществ и инструментов для достижения желаемого результата.

Модератор: Марк Пулий

Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #101  Прораб » 10 мар 2013, 16:45

Итак..
Предлагаю поиграть в "пятнашки", "кубики", конструктор "Лего"... Кому как нравится название.. :) Смысл простой: будет фото со стеной Сакса и каждый попробует "установить" блоки стены по порядку - как он считает целесообразным и логичным..
Вот фото для начала с моим видением укладки блоков.. В том числе и с выпавшим блоком..
Кстати: если можете - дорисовывайте недостающие по вашему мнению блоки.

Изображение
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #102  Andromeda » 14 мар 2013, 14:53

Вот о чем подумала...
Может, многие "покореженные" блоки и боссобразные наросты - более поздние *произведения*, например от реставраторов, ну или от аборигенов?
Посмотрите

Изображение


Изображение


и не факт, что именно "родной" блок обратно вставили.
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #103  RestavratoR » 14 мар 2013, 22:07

Прораб писал(а):Кстати.. Вот это фото задает еще один вопрос: значит развалилось..а как на счет назад сложить? Такое впечатление, что простое складывание не получалось.. Что то не давало сложить снова.. и потому клали как умели..

На самом деле, ситуация не так загадочна, как вам кажется, коллега... Помницца в 1533 году испанцы устроили в Куско полнейший дестрой, порушили инкские постройки и храмы почти до основания и на их останках возвели свои дома и церкви. Так что в ту стену попросту нечего было вставлять...
А с водружением на место целых выпавших камней, проблем вроде нет, кажись (у тех, у кого руки из плеч :D )...

Изображение

Изображение

(найдите на картинках прошлого и настоящего два отличия (индеец не в счет) :) )

Andromeda писал(а):Вот о чем подумала...
Может, многие "покореженные" блоки и боссобразные наросты - более поздние *произведения*, например от реставраторов, ну или от аборигенов?
Посмотрите

А чего нам на фотошоп смотреть? :ROFL: Может, кроме фотошопа факты какие есть, али аргументы? Ну так принято, знаете ли... :D Я таким макаром на любой блок в стене могу показывать и утверждать: "не факт!"
Не в моих правилах без дела сидеть!... Пойду прилягу...
Аватар пользователя
RestavratoR
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 202
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 21:47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #104  Andromeda » 14 мар 2013, 22:28

RestavratoR писал(а):А чего нам на фотошоп смотреть? :ROFL: Может, кроме фотошопа факты какие есть, али аргументы? Ну так принято, знаете ли... :D Я таким макаром на любой блок в стене могу показывать и утверждать: "не факт!"

Если вы такой крутой знаток фотошопа, то без ссылок сможете доказать неаутентичность снимка. Просим разоблачения. :)
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #105  ombio » 14 мар 2013, 22:31

RestavratoR писал(а):На самом деле, ситуация не так загадочна, как вам кажется, коллега... Помницца в 1533 году испанцы устроили в Куско полнейший дестрой, порушили инкские постройки и храмы почти до основания и на их останках возвели свои дома и церкви. Так что в ту стену попросту нечего было вставлять...
А с водружением на место целых выпавших камней, проблем вроде нет, кажись (у тех, у кого руки из плеч )...


На снимке Ольянтайтамбо, храм десяти ниш. Кстати испанцам так и не удалось его взять, пока последние инки сами оттуда не ушли. И там особо никто ничего не разбирал, если не ошибаюсь.

А с водружением на место камней проблемы были http://arcanafactor.org/wp-content/gall ... g_4595.jpg
Вот это как раз Куско...
https://vk.com/arcanafactor
Аватар пользователя
ombio
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 156
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 00:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #106  RestavratoR » 14 мар 2013, 22:47

ombio писал(а):А с водружением на место камней проблемы были http://arcanafactor.org/wp-content/gall ... g_4595.jpg
Вот это как раз Куско...

Ну таки да - водрузить на место осколки блока, чтобы смотрелся "как влитой" - проблема еще та! :D
ombio писал(а):На снимке Ольянтайтамбо, храм десяти ниш. Кстати испанцам так и не удалось его взять, пока последние инки сами оттуда не ушли. И там особо никто ничего не разбирал, если не ошибаюсь.

Тем не менее, разговор не про разборку, а про водружение на место упавших камней. Слева от перекрытия... :wink:
Andromeda писал(а):Если вы такой крутой знаток фотошопа, то без ссылок сможете доказать неаутентичность снимка. Просим разоблачения.

Вы тему то во флуд не уводите. Есть что сказать по существу - говорите, нечего - соответственно... :roll:
Не в моих правилах без дела сидеть!... Пойду прилягу...
Аватар пользователя
RestavratoR
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 202
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 21:47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #107  Stiv » 14 мар 2013, 22:56

RestavratoR писал(а):Вы тему то во флуд не уводите. Есть что сказать по существу - говорите, нечего - соответственно... :roll:

К вам это тоже относится в полной мере...Фотошоп-не фотошоп...Есть доказательства, излагайте. И лучше в ЛС и с извинениями. Обвинение идет от вас, вам и доказывать.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #108  Kostya » 14 мар 2013, 22:58

RestavratoR писал(а):(найдите на картинках прошлого и настоящего два отличия (индеец не в счет) :) )

1. Снят слой грунта
2. Левая опора арки обрела недостающие части, а вот то что над её перекрытием видимо потихоньку разваливается
3. И всё таки индеец) Точнее то место где он был сейчас забутили
Аватар пользователя
Kostya
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 18:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #109  Прораб » 14 мар 2013, 23:05

RestavratoR писал(а):Помницца в 1533 году испанцы устроили в Куско полнейший дестрой, порушили инкские постройки и храмы почти до основания и на их останках возвели свои дома и церкви.

Ну вот одна из церквей испанских.. - Кориканча.. :) Е:сть разница? А блоки ведь ровные..
.
RestavratoR писал(а):А с водружением на место целых выпавших камней, проблем вроде нет, кажись (у тех, у кого руки из плеч :D )...

Ну видимо в установке камушка, который является различием двух фото, явно руки нужно было понюхать.. Коллега, на фоне остальной кладки камушек явно халтурно положен.. :) Лучше бы не ставили - от реставраторов одни проблемы.. Вот он..
Изображение.
ombio писал(а):А с водружением на место камней проблемы были http://arcanafactor.org/wp-content/gall ... g_4595.jpg
Вот это как раз Куско...

Так тут еще проблемы видимо не только с установкой, но и с подъемом - на этой кладке много блоков со следами раскола..для уменьшения размеров - я так понимаю..
RestavratoR писал(а):Ну таки да - водрузить на место осколки блока, чтобы смотрелся "как влитой" - проблема еще та!

Они колотые в самой кладке.. Вот.. И мест таких именно в этой кладке - масса.. Блоки в тупую кололись на пополам.. Наверное, что бы легче было укладывать.. Не заморачивались ребятки..
.
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #110  RestavratoR » 14 мар 2013, 23:32

Stiv писал(а):Фотошоп-не фотошоп...Есть доказательства, излагайте. И лучше в ЛС и с извинениями. Обвинение идет от вас, вам и доказывать.

С какого "перепуга" я должен извиняться? :lol: А доказать - как два пальца: по форме большого булыжника справа от дырки. У него форма резко поменялась - ближняя к дырке грань "вдруг" стала волнообразной. :D
Kostya писал(а):Левая опора арки обрела недостающие части

Верно! Два камня водрузили на место.
Прораб писал(а):Ну видимо в установке камушка, который является различием двух фото, явно руки нужно было понюхать.. Коллега, на фоне остальной кладки камушек явно халтурно положен..

Не так халтурно, как в Куско, не правда ли, коллега? Не кололи же на части, да? :)
Прораб писал(а):Ну вот одна из церквей испанских.. - Кориканча.. Е:сть разница? А блоки ведь ровные..

Таки церковь та была только в 1560-м землетрясением порушена... :)
Прораб писал(а):Они колотые в самой кладке.. Вот.. И мест таких именно в этой кладке - масса.. Блоки в тупую кололись на пополам.. Наверное, что бы легче было укладывать.. Не заморачивались ребятки..

На вашем фото - у "колотого" блока отколот лишь небольшой участок - нижний правый угол, присмотритесь. Остальное - просто трещины от падения с высоты - следов под клинья нет.
Не в моих правилах без дела сидеть!... Пойду прилягу...
Аватар пользователя
RestavratoR
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 202
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 21:47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #111  Прораб » 14 мар 2013, 23:50

RestavratoR писал(а):Не так халтурно, как в Куско, не правда ли, коллега? Не кололи же на части, да? :)

Ну конечно не так халтурно.. :) Но ведь остальная кладка в храме 10 ниш таких щелей не имеет.. Старались.. но не то.. :pardon:
RestavratoR писал(а):Таки церковь та была только в 1560-м землетрясением порушена...

Все равно.. я еще не видел испанских построек, сложенных из этих блоков без раствора..
Даже если принять во внимание землетрясение, то все равно много блоков должно было остаться целыми..
RestavratoR писал(а):На вашем фото - у "колотого" блока отколот лишь небольшой участок - нижний правый угол, присмотритесь. Остальное - просто трещины от падения с высоты - следов под клинья нет.

Ну следы от клина могут быть и на других сторонах блока.. И почему от падения?
Ну хорошо.. Тогда, коллега, скажите: а почему по линии сколов нет раствора? :) Не странно ли? Не по фень-шую как то..
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #112  RestavratoR » 15 мар 2013, 00:05

Прораб писал(а):Ну конечно не так халтурно.. Но ведь остальная кладка в храме 10 ниш таких щелей не имеет.. Старались.. но не то..
А кто его знает, коллега, старались али нет?.. :) Посмотрели что блоки упавшие, нашли место, поставили и в шовчики раствора шлепнули, чтоб больше не падали (в вертикальном шве видать) :)
Прораб писал(а):Все равно.. я еще не видел испанских построек, сложенных из этих блоков без раствора..
Даже если принять во внимание землетрясение, то все равно много блоков должно было остаться целыми..

А зачем испанцам блоки без раствора? На растворе надежнее, кажись и хлопот меньше и быстрее :) Могли и колоть из-за этих факторов, согласен! :)
Прораб писал(а):Ну следы от клина могут быть и на других сторонах блока.. И почему от падения?
Ну хорошо.. Тогда, коллега, скажите: а почему по линии сколов нет раствора? Не странно ли? Не по фень-шую как то..

Зер гут, коллега, очень дельные наблюдения и замечания! Не по фень-шую! :crazy: Ваши мысли?.. :)
Не в моих правилах без дела сидеть!... Пойду прилягу...
Аватар пользователя
RestavratoR
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 202
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 21:47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #113  Andromeda » 15 мар 2013, 00:40

RestavratoR писал(а):А доказать - как два пальца: по форме большого булыжника справа от дырки. У него форма резко поменялась - ближняя к дырке грань "вдруг" стала волнообразной.

Вы и доказываете на пальчиках, поэтому ответ не принимается. Но я не для этого затеяла разговор.
Прораб, как сложить пазл, если постоянно палки вставляют в колеса? :D То яма, то канава. А дальше как укладывают блоки, только аборигенам известно.

Изображение


Изображение


http://enperublog.com/2010/01/14/torren ... sayhuaman/
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #114  ombio » 15 мар 2013, 00:53

Дамы господа! Может кто помнит, тема называется
Порядок кладки блоков Саксауамана

Не Ольянтайтамбо, Кориканчи, способов современной реставрации, кремлевской стены или у дяди Пети на даче. Заметьте.

В Ольянтае блоки терасс не в пример меньше (не путать с мегалитами "храма солнца" http://arcanafactor.org/wp-content/gall ... g_3980.jpg)
Хотя тоже вопрос, как они там управлялись на отвесной скале.
http://arcanafactor.org/wp-content/gall ... g_0579.jpg
http://arcanafactor.org/wp-content/gall ... g_0577.jpg

Там уж точно рычагом особо не махнешь и насыпь не навалишь. Да и народу встать просто негде.
И камушки там розовый порфир (гранит) и риолит, как говорят. Пару образцов в Хабаровске отдыхает, но, видимо, не до этого там...

Открывайте тему, если интересно.

Андромеда, а чем этот блок, который вы из стены вытащили не нравится?
https://vk.com/arcanafactor
Аватар пользователя
ombio
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 156
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 00:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #115  RestavratoR » 15 мар 2013, 01:02

Andromeda писал(а):Вы и доказываете на пальчиках, поэтому ответ не принимается.

Обоснуйте, почему? Я вам указал, на что нужно обратить внимание, чтобы понять, что снимок - не настоящий. Вы с чем конкретно не согласны?
Не в моих правилах без дела сидеть!... Пойду прилягу...
Аватар пользователя
RestavratoR
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 202
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 21:47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #116  ombio » 15 мар 2013, 01:03

Оползень 2010.
Вот как сейчас выглядит.
http://arcanafactor.org/wp-content/gall ... g_9784.jpg

Камни только вокруг разложили, и, похоже, никто даже пробовать не стал складывать назад..
https://vk.com/arcanafactor
Аватар пользователя
ombio
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 156
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 00:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #117  pet » 15 мар 2013, 08:38

Прораб писал(а):здесь мы обсуждаем ПОРЯДОК УКЛАДКИ БЛОКОВ. При обсуждении этой версии условия задачи такие:
1. никакого пластилина
2. никаких пил, ультразвуков и т. д. - это в другую тему
3. обсуждаем только примитивные способы укладки.

в этой теме - попытка попробовать организовать стройку, если бы мы были инками..

да бога ради, - организовывайте) Только не забудьте повыдалбливать потом на камнях следы от подпорок и шпателей.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 565
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #118  chi » 15 мар 2013, 09:50

Не корысти ради, а токма...:)
Конечно, фотошоп. Да еще и "со склейкой" блоков. Развиваем внимательность :)
фотошоп.JPG
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #119  Прораб » 15 мар 2013, 11:05

ombio писал(а):Дамы господа! Может кто помнит, тема называется
Порядок кладки блоков Саксауамана

Не Ольянтайтамбо, Кориканчи, способов современной реставрации, кремлевской стены или у дяди Пети на даче. Заметьте.

Ок..
Люди.. давайте про Ольянтай и пр. перейдем в другое место.. :) В "Бесшовные технологии".. Там нет географических ограничений и можно порассуждать комплексно..
RestavratoR писал(а):А кто его знает, коллега, старались али нет?.. :) Посмотрели что блоки упавшие, нашли место, поставили и в шовчики раствора шлепнули, чтоб больше не падали (в вертикальном шве видать) :)
RestavratoR писал(а):А зачем испанцам блоки без раствора? На растворе надежнее, кажись и хлопот меньше и быстрее :) Могли и колоть из-за этих факторов, согласен! :)

Значит не все так гладко, как кажется.. Вот и ombio подтверждает косвенно то же самое:
ombio писал(а):Оползень 2010.
Вот как сейчас выглядит.
http://arcanafactor.org/wp-content/gall ... g_9784.jpg

Камни только вокруг разложили, и, похоже, никто даже пробовать не стал складывать назад..

Интересно: почему не стали пробовать сложить назад? Вот ведь попробовать сей "лего" на себе - самый раз.. :)
pet писал(а):да бога ради, - организовывайте) Только не забудьте повыдалбливать потом на камнях следы от подпорок и шпателей.

Тема уже есть - Бесшовные технологии.. Там можно предположить ВСЁ.. :)
chi писал(а):Не корысти ради, а токма..

Хорошее наблюдение.. В Саксе много чего похожего..если присмотреться.. Подозрительно все это.. :twisted: :)
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #120  ombio » 15 мар 2013, 12:41

Прораб писал(а):Интересно: почему не стали пробовать сложить назад? Вот ведь попробовать сей "лего" на себе - самый раз..


Да неподъемные они, эти камни. Даже самые маленькие. И неудобные - округлые, зацепиться не за что. Вряд ли без подъемного крана кто собирать возьмется.
http://arcanafactor.org/wp-content/gall ... g_0487.jpg
http://arcanafactor.org/wp-content/gall ... g_1120.jpg
http://arcanafactor.org/wp-content/gall ... g_9775.jpg
http://arcanafactor.org/wp-content/gall ... g_9779.jpg

Надо было на месте попоросить попробовать один камушек (самый малюсенький) к другому приложить, посмотреть, как это на практике.. Но, как говорят, хорошая мысля приходит...
https://vk.com/arcanafactor
Аватар пользователя
ombio
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 156
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 00:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #121  Andromeda » 15 мар 2013, 13:38

chi писал(а):Конечно, фотошоп. Да еще и "со склейкой" блоков. Развиваем внимательность :)

О, страшный вердикт! :)
Развиваем внимательность!
Блок, помеченный зеленой стрелкой, улетел. :)
Изображение


Изображение


На правой картинке видна стена, которая за передней и ее блоки, соответственно.

Изображение


Надеюсь, вы меня поняли.
Ладно, кому-то делать нечего было, строил себе в фотошопе Сакс, но смущает ваше удивление. Реставраторы сплошь и рядом заполняют пустоты "кирпичом".

Изображение


Изображение


Это не тень, жаль, нет фоток в хорошем разрешении.

Изображение


О склейке блоков...
Разве ж их поймешь?

Изображение


ombio писал(а):Да неподъемные они, эти камни. Даже самые маленькие.


Ну и...
На десерт.

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #122  ombio » 15 мар 2013, 13:59

Andromeda писал(а):Блок, помеченный зеленой стрелкой, улетел.

Непонятно, чем вам эта стенка так не угодила? Блок с зеленой стрелкой вообще из другой стены..
Да и фотка с дыркой из каких то рабочих материалов - там видно, кто то блоки размечал..
Вот ваша стена - все нормально
Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/ombio1/view/523669/

Andromeda писал(а):Реставраторы сплошь и рядом заполняют пустоты "кирпичом".

Все правильно. Добавлю - со времен Пачакути, когда инки из крупных блоков строить уже разучились..
https://vk.com/arcanafactor
Аватар пользователя
ombio
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 156
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 00:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #123  RestavratoR » 15 мар 2013, 17:58

chi писал(а):Конечно, фотошоп. Да еще и "со склейкой" блоков.

chi, спасибо что вмешались и высказали свое честное мнение :good: Я, признаться, "замазанный" шов слева даже не заметил, обратил внимание лишь на изменившуюся грань камня справа :) просто фэйк в целом настолько очевиден, что в голове не укладывается, как можно всерьез утверждать, что фото - подлинное! :shock:
Не в моих правилах без дела сидеть!... Пойду прилягу...
Аватар пользователя
RestavratoR
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 202
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 21:47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #124  sleplen » 15 мар 2013, 20:45

Нумерология:--- :roll: стены Сакса . Предлагаю - с самого начала -ставим "закладные" "несущие" (силовую нагрузку на сдавливание) блоки, которые являются замковой опорой для секций с весовой распорной нагрузкой -( чем больше вес , тем крепче конструкция) . И скажите , какая разница , откуда и куда ложить верхние ряды? Главное нагрузить, а значит скрепить.
Вся стена является энертной массой (живой подвижной) -- силой притяжения она всегда стремится к самоукладыванию , (скреплению) блоков между собой.
[url=http://www.fotolink.su/v.php?id=b6e19f2ccd47ca469a357de207877de0]
Изображение
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #125  chi » 15 мар 2013, 21:04

Пустяки :) Но благодаря Андромеде, мы теперь знаем, что масштабы игр с фотографиями данного объекта весьма серьезны :) Так что давайте будем бдительны.
С этим думаю разобрались, давайте вернемся к теме. Я плохо думаю без чертежей. Поэтому дайте мне время...я к 1 апреля разберусь с авралом на работе и сделаю таки план Сакса и предположительный фундамент..наверное в нескольких вариантах...Мне кажется, тогда мы сможем думать дальше более продуктивно. Если среди читающих есть архитекторы - вэллкам :) Чем больше ракурсов - тем лучше :)
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #126  sleplen » 15 мар 2013, 21:10

Упустил самое важное - вся конструкция стены работает только с наклоном к направлению оползней и обязательно с дугой (опоясывающей возвышенность) + зубья (ребра жесткости) ребра это еще та ЗАМОРОЧКА
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #127  chi » 15 мар 2013, 21:30

Да, вы правы, но есть еще один момент, который лично меня смущает - это направленность зубцов. Они смещаются к одной точке, если можно так выразится. Вообщем, я отчерчу с осями и лучами и будем думать :)
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #128  sleplen » 15 мар 2013, 21:59

chi писал(а):Да, вы правы, но есть еще один момент, который лично меня смущает - это направленность зубцов. Они смещаются к одной точке, если можно так выразится. Вообщем, я отчерчу с осями и лучами и будем думать

Ах Вы архитектор, это тот кто мне всегда бывает занозой при установке памятников (скульптура монументальная)
Рад знакомству , я Ваш закоренелый оппонент, хотя с вашим братом не спорю. Сопромат у меня на чутье, а у Вас на теории.
Если Вы отчертите с осями, то я пожалуй, 1к20 воспроизведу полигоналку в гипсе- со всеми ее прибамбасами, и с последовательными фото - отчетами.
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #129  chi » 15 мар 2013, 22:05

:) Что поделать..такая у нас судьба нежданная - занозиться :) Валите все на нас, нам не привыкать, мы уже окрепли на этом :) Но если честно, то и я стараюсь доверять своему чутью..."на сопромат", как-то оно вернее получается :)
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #130  sleplen » 15 мар 2013, 22:36

chi Давайте по правилам ,Вы делаете проект - копию стены, только с основными (возможно несущими) блоками , в нескольких ракурсах, в плане , по зигзаобразной - ломанной ( между секций). ХОТЯ , я у Вас всегда буду переспрашивать , и когда мы прийдем к полному пониманию --- я по Вашей команде завожу гипс. (Пока есть ресурс с прежней работы)
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #131  chi » 15 мар 2013, 23:02

Если я найду данные более-менее достоверные и хоть какие-то обмеры, я согласна :)
Если только на базе - гугла...то это не будет иметь смысла...там только общую логику возможно удастся взять..
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #132  sleplen » 15 мар 2013, 23:18

Да бросьте , какой Гугл , я готов по Вашей разметке воссоздать Саксайуаман на отдельной секции стены , между тяжелых блоков.
Всего лишь -по привычке заводя гипс. Сакс не является чем либо особенным на сегодняшний день, в плане воспроизведения.
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #133  Прораб » 15 мар 2013, 23:24

sleplen писал(а):Ах Вы архитектор, это тот кто мне всегда бывает занозой при установке памятников (скульптура монументальная)
Рад знакомству , я Ваш закоренелый оппонент,

:D Присоединяюсь.. Частенько с их братом воевать приходится..
sleplen писал(а):Если Вы отчертите с осями,

Это конечно было бы офигительно - увидеть Сакс в чертеже.. Мож там чего и увидим..? Бывает всякое..
chi писал(а):один момент, который лично меня смущает - это направленность зубцов.

Меня смущает другое.. :) Допустим, Сакс - подпорная стена, направленная на удержание веса холма.. Но не слишком ли много внимания для такого силового удержания? Мало того, что стена - попробуй собери, так еще и зубцы всякие - мороки и без них много.. Что должен был Сакс такое удерживать, что ему ТАКОЕ внимание по усилению сделали??? Просто холм? Не многовато ли? В других местах такие масштабы подпорных стен явно не предусматривались.. Хотя вероятность оползней никак не меньше, чем у Сакса..
.. Просто есть мысль, что на холме было нечто большое и тяжелое.. И этот вес мог если не раздавить холм, то изрядно его повредить..
chi.. Можно ли сделать хотя бы примерный подсчет того, какую весовую нагрузку Сакс способен выдерживать при давлении на холм?
chi писал(а):Но если честно, то и я стараюсь доверять своему чутью...

Вот и я о том же.. И чует мое сердце, что простыми терассами мы тут не отделаемся..
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #134  sleplen » 15 мар 2013, 23:33

Прораб писал(а):Что должен был Сакс такое удерживать, что ему ТАКОЕ внимание по усилению сделали??

Элементарно - оползень. И только оползень!!!!!!!!!!!!!!!!
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #135  Прораб » 15 мар 2013, 23:42

sleplen писал(а):Элементарно - оползень. И только оплзень!!!!!!!!!!!!!!!!

Да и с оползнями. как видим - не все в порядке..
Да и что то не то в конструкции.. Теоретически самая сильная нагрузка идет на самую верхнюю стену... Кстати - именно там и рухнуло.. Т.е. по идее самая мощная стена должна стоять вверху.. А она стоит внизу..
Или я чего то недопонимаю..?
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #136  Прораб » 15 мар 2013, 23:43

И снова по оползню: а что с обратной стороны холма? Там, насколько я понимаю, никаких подпорных стен нету.. Там оползни не угрожают? :)
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #137  Прораб » 15 мар 2013, 23:46

Да и направленность зубцов, как заметила chi тоже какая то не такая..если смотреть на карту Сакса сверху..
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #138  sleplen » 15 мар 2013, 23:53

Прораб писал(а):И снова по оползню: а что с обратной стороны холма? Там, насколько я понимаю, никаких подпорных стен нету.

обратная сторона холма----это круто --- https://www.youtube.com/watch?v=DLOth-BuCNY
Pink Floyd - Dark Side Of The Moon
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #139  Прораб » 16 мар 2013, 00:03

sleplen писал(а):
Прораб писал(а):И снова по оползню: а что с обратной стороны холма? Там, насколько я понимаю, никаких подпорных стен нету.

обратная сторона холма----это круто --- https://www.youtube.com/watch?v=DLOth-BuCNY
Pink Floyd - Dark Side Of The Moon

клип прикольный ..но а по холму как?
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #140  sleplen » 16 мар 2013, 00:15

Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #141  ombio » 16 мар 2013, 00:29

Не, с оползнем не получается.

Вот здесь надо опасаться:
http://arcanafactor.org/wp-content/gall ... g_3493.jpg
До сих пор оползни шоссе заваливают..

А на Саксе глины кот наплакал:
Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/ombio1/view/523694/

Самих камней гораздо больше.

Если уж опасаться оползня, так это именно с обратной стороны холма:
http://arcanafactor.org/wp-content/gall ... g_9737.jpg

Там откос круче и внизу город. А терасс крупных нет.

А музыка у нас, по моему, в вольном стиле?
https://vk.com/arcanafactor
Аватар пользователя
ombio
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 156
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 00:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #142  chi » 16 мар 2013, 00:30

Смотрите, зубцы направлены условно вправо в сторону относительной равнины. Наверное,точнее сказать плато. Да еще вроде с понижением. Напротив зубцов - холм - в самом узком месте - 70 метров. У холма скальные выходы видны. Если предполагать оползень или сель, то откуда? Верх то он не пойдет...не знаю, сомнительно это. Пока я не вижу места...
По самим стенам что можно сказать. Мысы зубцов второй террасы точно попадают осью в "угол" смыкания зубцов нижней терассы. И тоже выдерживают направление на северо-восток.
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #143  chi » 16 мар 2013, 00:35

Опять же, если предполагать некий удар стихии с северо-востока - воды-грязи, то зубцы скорее сыграют обратную роль - задержат это что-то около себя, а не создадут эффект проскальзывания, и уровень этого-чего-то около зубцов только повысится. А 6 метров защиты от мощного селя и потока, мне кажется весьма маловато.
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #144  ombio » 16 мар 2013, 00:51

Сакс стоит на холме, немного выступающем в долину. И если там подобное случится, то сель не заденет сакс, а пройдет по низине между двумя холмами и успешно смоет Куско.
https://vk.com/arcanafactor
Аватар пользователя
ombio
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 156
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 00:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #145  Прораб » 16 мар 2013, 10:45

:)
По моему у кого то тут просто хорошее настроение..) :beer:

Так вот по укладке..
Многие угловые блоки, такое впечатление, ставились в стены последними..с целью как бы уплотнить и зафиксировать своим весом уже сложенные стены..

В этой связи возникает еще одна мысль.. Мы тут говорили о том, что стена сделана так, что бы сама себя могла удерживать.. Так вот.. Если угловые блоки в большинстве своем давят внутрь стен, то как поведет себя стена, если это давление увеличить? Резко увеличить (внезапное внешнее воздействие)?..
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #146  sleplen » 16 мар 2013, 12:05

Прораб писал(а):По моему у кого то тут просто хорошее настроение..)

Ну да, а че грустить- начал с двух камушков, пока произвольный набросок, желание воспроизвести одну секцию между этих двух блоков. Пока думаю...
Изображение
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #147  Прораб » 16 мар 2013, 12:23

sleplen писал(а):
Прораб писал(а):По моему у кого то тут просто хорошее настроение..)

Ну да, а че грустить- начал с двух камушков, пока произвольный набросок, желание воспроизвести одну секцию между этих двух блоков. Пока думаю...
Изображение

И каким макаром макет делаться будет? Камушки будут сухие?.. :) Всмысле, будет простое складывание камушков друг на друга?
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #148  sleplen » 16 мар 2013, 12:55

Прораб писал(а):И каким макаром макет делаться будет? Камушки будут сухие?..

Изображение
Пока думаю, не торопите...
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #149  sleplen » 16 мар 2013, 18:08

Понравилось , становятся как влитые.
Изображениеinfo/][img]http
Есть мысль - 1:10 сделать. Принимаю заказы на корректировку.
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #150  Прораб » 16 мар 2013, 18:34

Камушки мягкие?
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #151  sleplen » 16 мар 2013, 18:45

Прораб писал(а):Камушки мягкие?

Гипс , я правила форума чту- о бетоне ни слова.
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Технологии строительства и изготовления

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6