Порядок кладки блоков Саксауамана

Версии и предположения. Инструменты и материалы.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.
Технология - совокупность методов применения материалов, веществ и инструментов для достижения желаемого результата.

Модератор: Марк Пулий

Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #161  Прораб » 10 мар 2013, 16:45

Итак..
Предлагаю поиграть в "пятнашки", "кубики", конструктор "Лего"... Кому как нравится название.. :) Смысл простой: будет фото со стеной Сакса и каждый попробует "установить" блоки стены по порядку - как он считает целесообразным и логичным..
Вот фото для начала с моим видением укладки блоков.. В том числе и с выпавшим блоком..
Кстати: если можете - дорисовывайте недостающие по вашему мнению блоки.

Изображение
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #162  RestavratoR » 18 мар 2013, 14:09

sleplen писал(а):Невероятно устойчивая кладка.

Однако, случаются и курьёзы :) И как он ухитрился оттуда "вывалиться"?

Изображение

:Yahoo!:
Не в моих правилах без дела сидеть!... Пойду прилягу...
Аватар пользователя
RestavratoR
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 202
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 21:47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #163  ombio » 18 мар 2013, 14:32

RestavratoR писал(а): И как он ухитрился оттуда "вывалиться"?

Да вобщем ничего необычного. Мог расколоться, а потом любители посмотреть что внутри помогли.
http://arcanafactor.org/wp-content/gall ... c00219.jpg
https://vk.com/arcanafactor
Аватар пользователя
ombio
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 156
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 00:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #164  sleplen » 18 мар 2013, 15:09

RestavratoR писал(а):Однако, случаются и курьёзы И как он ухитрился оттуда "вывалиться"?

И у меня курьез 2 нижних вынимаю -стена чуть прогнулась но стоит!
Изображение
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #165  chi » 18 мар 2013, 15:14

Браво! :) небольшое столотрясение выдерживает? :)

И все-таки, хотелось бы знать, что там с фундаментом.. Некоторые "большие зубья" сидят как в гнездах..
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #166  sleplen » 18 мар 2013, 15:24

Изображение
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #167  ombio » 18 мар 2013, 16:15

Ого! Эт как? А что за материал? Они прилипают друг к другу?
https://vk.com/arcanafactor
Аватар пользователя
ombio
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 156
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 00:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #168  sleplen » 18 мар 2013, 16:19

ombio писал(а): А что за материал? Они прилипают друг к другу?

Гипс , нет не прилипают. Вынул два нижних блока - пол часа собирал на место , кубик рубика , таперь подумаю прежде чем разбирать. Кстати там пол кладки разбирай( в середине) и она будет стоять.
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #169  Прораб » 19 мар 2013, 22:41

Смотрю ..смотрю.. и понимаю, что эксперимент нужен более серьезный.. и по натуральному.. Можно уменьшить размеры для эксперимента..но способ не отменять - выстучать поверхность.. Меня в другой теме прям заинтриговали кремнями и долеритами (прям специалисты в этих областях.. :D и откуда их столько - мне никогда на ум такое не приходило) .. Надо попробовать.. Гранит в ближайшее время должен появиться.. а вот с известняком немного подождать придется..
С кремнем проблемы (кстати.. все пишут про кремень.. а как на счет пожарной безопасности? :) Кремень ведь от стучания огонь высекает..).. А вот кусок базальта, кварцита можно подыскать.. и постучать друг об друга..
Если все так просто, как описывается большими умными дядями.. то возможно это ответит на многие вопросы..
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #170  vavilaskrip » 19 мар 2013, 22:47

Прораб,снимать эксперимент будете?
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #171  Прораб » 19 мар 2013, 23:15

vavilaskrip писал(а):Прораб,снимать эксперимент будете?

Естественно.. Постараюсь отследить все.. Даже момент, если мои руки окажутся корявыми.. :D ..
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #172  БАТЛКРУЗЕР » 23 мар 2013, 11:48

По поводу принципиальности темы... а какая собственно разница?
Алгоритм укладки вполне понятный понятный... к стати, судя по большинству картинок - не для всех. Укладка идет от нижнего угла к противоположному верхнему, т.е. ставится угловой камень, сбоку подгоняется второй, далее можно одновременно ложить третий в первый ряд и первый камень второго ряда. При этом каждый последующий камень в ряду подбирается ниже до разумного предела, после чего ставится один большой камень высотой в два ряда, который уравнивает... как то так
Аватар пользователя
БАТЛКРУЗЕР
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 25
Зарегистрирован: 05 мар 2013, 22:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #173  sleplen » 26 мар 2013, 10:44

По поводу устойчивости- думаю, лучше смотреть.
Смотреть на youtube.com
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #174  Andromeda » 26 мар 2013, 10:55

sleplen, у вашей стены сзади нет насыпи. :)
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #175  sleplen » 26 мар 2013, 11:03

Andromeda писал(а):у вашей стены сзади нет насыпи.

Да, нету, и вид сзади неприглядный.
Изображение
%)
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #176  НИТУП » 26 мар 2013, 11:27

:) жгёте однако... Ну чтож, насыпайте насыпь! Желание женщины - закон!
Потом сделаете с прорабом полноценное видео, может выложим на Кинозале.

Кстати, оригинальная стенка сзади тоже корявая. И это... Сакс на плитах стоит.
(фото ombio)
d6df2744cb96920441953aed4c0f1fab.jpg
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1793
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 367 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 116

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #177  anskl » 26 мар 2013, 12:12

Класс !!!
А если б еще видео в HDV, чтоб потом в фильме можно было использовать?..
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #178  irbis » 26 мар 2013, 21:15

sleplen писал(а):Изображение

Всем всего доброго ,я недавно нашел ваш форум ,очень интересные темы. Большой центральный блок, на мой взгляд распределяет нагрузку по сторонам ,типа замкого камня.Это непросто кладка ,а что-то подобие тетриса,где нагрузки распределяются равномерно и форма ввиде буквы зед имеет подобие скрепки.Ваше столотрясения потянут на 20 баллов к "шкакле рихтера".Великолепный запас прочности и даже без раствора !Но гипс легче камня ,а камень должен быть еще более устойчивым.Ведь подпорная стена из бетонных блоков прочнее ,кирпичной. А вбанке ,огурчики ? Как в песне Высоцкого "такой -бы закусь ...но во время матча .."
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #179  flight » 26 мар 2013, 22:05

irbis писал(а):Великолепный запас прочности и даже
Слепо повторённое а)Щели, можно руки просунуть, сотки "ловить" на въедливого любителя б) поверхности соприкосновения "идеально" ровные, при новой постройке желательно сделать хотя бы одну вмятину/бугорок на одной стороне камня, прекрасно работает, имеет право на патент.
Интересно, что будет, если защитить эпоксидкой и испытать с пожарного шланга?
Скорее всего повторю чью-то мысль. Полигональная кладка, в первую очередь, предназначена для защиты от внешних действий в виде большой волны потопа или какого-то сильного воздействия природных или искусственных сил и служит в качестве волнореза/успокоителя. imho.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 756
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #180  sleplen » 26 мар 2013, 22:42

flight писал(а): Полигональная кладка, в первую очередь, предназначена для защиты от внешних действий в виде большой волны потопа

Возможно, но скорее от оползня. Террасы это не дань моды, а суровая необходимость.
flight писал(а):Слепо повторённое а)Щели, можно руки просунуть, сотки "ловить" на въедливого любителя

О каких щелях Вы пишете? Очень интересно.
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #181  Прораб » 26 мар 2013, 23:06

irbis писал(а):Большой центральный блок, на мой взгляд распределяет нагрузку по сторонам ,типа замкого камня.

Это какой центральный блок распределяет нагрузку? Тот что очень большой и зеленого цвета? :roll: :wink:
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #182  anskl » 27 мар 2013, 00:54

А у меня еще такой вопрос:
Модель собиралась, исходя только из внешнего подражания?..
Я в смысле того, что в реальной кладке блоки состыкованы по поверхностям, меняющимся не в двух, а в трех измерениях - то есть имеются еще и "внутренние" зацепы. Они при моделировании воспроизводились? Или модель стыков была все-таки двумерной?..

Примеры зацепов с "шипами" и "выемками", пожалуй, лучше видно даже не на перуанской кладке (которая неплохо сохранилась), а на турецкой полигоналке: http://lah.ru/expedition/tur2012/04.htm
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #183  flight » 27 мар 2013, 04:15

sleplen писал(а):О каких щелях Вы пишете? Очень интересно
При увеличений модели до "нормальный" настоящих размеров небольшие щели , те же милиметр, превращаются в сантиметр и более. Моя неудавшаяся шутка о руке (если модель увеличить до размеров настоящей стены), при этом понимаю сколь это сложно выдержать размеры, потому написал "сотки "ловить" на въедливого любителя" в качестве извенения :beer: . Идея моделирования и исполненияе полигональной кладки полностью поддерживаю.
После испытания на модели, получим более полную характеристику, возможности полигональной кладки.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 756
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #184  sleplen » 27 мар 2013, 09:23

anskl писал(а):Модель собиралась, исходя только из внешнего подражания?..

В модели был применен материал – гипс марки Г-5. При замешивании гипса, использовалась добавка, для медленного схватывания. Весь процесс, был связан с основными принципами лепных работ, в конечном материале.
В начале , было изготовлено 2 опорных блока , между которыми прокладывался нижний ряд блоков.
В конце периода схватывания гипса, стеком формировались (срезались) верхние и боковые грани блоков, после чего эти грани обрабатывались разделительной смазкой (воск + керосин). Весь последующий процесс повторялся.
При формировании конфигурации блоков, не преследовалась цель копирования , определенного фрагмента стены.
На одном блоке, пару зарезов стамеской делал, они в точности отпечатались в верхнем блоке, именно этот блок и ведет себя по особенному.
В ходе работы , была отмечена невероятная устойчивость стены к разного рода вибрациям, кроме того, при извлечении 5 блоков (в разной последовательности) стена сохраняла устойчивость.
flight писал(а):При увеличений модели до "нормальный" настоящих размеров небольшие щели , те же милиметр, превращаются в сантиметр и более.

А вот здесь, момент интересный , когда все блоки потонировал,(+слой краски) кладка стала "гулять"и я очень недоволен этим моментом.
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #185  irbis » 27 мар 2013, 10:03

Прораб писал(а):
irbis писал(а):Большой центральный блок, на мой взгляд распределяет нагрузку по сторонам ,типа замкого камня.

Это какой центральный блок распределяет нагрузку? Тот что очень большой и зеленого цвета? :roll: :wink:

Именно эта форма блоков , обеспечивает прочность,добавьте замок в блоке и получите современный популярный замок" молния" (его прочность бесспорна)если изменить её на прямоуголную ,все рухнет .И зеленый тоже.
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #186  flight » 27 мар 2013, 16:09

sleplen писал(а): все блоки потонировал,(+слой краски) кладка стала "гулять"и я очень недоволен этим моментом.
Если я правильно понял, кладка требует чистовую работу с листа, недопускающая 1.исправления ошибок 2. подгонка соприкасаемых плоскостей. Результат работы очень хороший. :Yahoo!:
Сегодняшняя технология подгонки и последующая обработка не подходит и я очень недоволен этим моментом. Выход на новую технологию не всегда прост.
sleplen писал(а):На одном блоке, пару зарезов стамеской делал, они в точности отпечатались в верхнем блоке, именно этот блок и ведет себя по особенному.
Как? С большим трудом поставить на место. "Склеивется" с соседним блоком.
sleplen писал(а): Вынул два нижних блока - пол часа собирал на место , кубик рубика , таперь подумаю прежде чем разбирать
В качестве идеи, переднюю или задню сорону стенки ровно обрезать для облегчения сборки "лёжа" с последующей установкой в вертикальное положение для облегчения проведения разных экспериментов. Imho
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 756
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #187  sleplen » 27 мар 2013, 18:02

В такой сцепке + вес , они не вертятся между собой, но легко разнимаются только в одном направлении
Этот принцип, наверное использовали уже после Сакса, в ровненькой кладке.
Изображение
flight писал(а):Если я правильно понял, кладка требует чистовую работу с листа, недопускающая 1.исправления ошибок 2. подгонка соприкасаемых плоскостей. Результат работы очень хороший

Именно, мне не нужно было разделять блоки, до завершения всей работы. Из-за этого кое где, щели и + к гулянию стены.
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #188  remote space » 03 окт 2015, 16:56

Блоки же ПОЛИГОНАЛЬНЫЕ...а вы их складываете как пятнашку плоскую. Они могут быть во всех трёх измерениях геометрически непредсказуемо вырезаны и подогнаны совсем иначе, иными принципами. А мы смотрим на плоскую проекцию и пытаемся понять очерёдность установки блоков. А он тут маленький, а сзади большой, а с боку выступ который вставлен в соседний блок с пазом и такую штуку только в три-Д программе разве что только можно попытаться разложить или собрать. А так всего лишь баловство. Я конечно выразил всего лишь мысль, в действительности может всё быть по другому.
Аватар пользователя
remote space
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 19:09
Откуда: петербург
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Назад

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Технологии строительства и изготовления

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2