Порядок кладки блоков Саксауамана

Версии и предположения. Инструменты и материалы.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.
Технология - совокупность методов применения материалов, веществ и инструментов для достижения желаемого результата.

Модератор: Марк Пулий

Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #141  Прораб » 10 мар 2013, 16:45

Итак..
Предлагаю поиграть в "пятнашки", "кубики", конструктор "Лего"... Кому как нравится название.. :) Смысл простой: будет фото со стеной Сакса и каждый попробует "установить" блоки стены по порядку - как он считает целесообразным и логичным..
Вот фото для начала с моим видением укладки блоков.. В том числе и с выпавшим блоком..
Кстати: если можете - дорисовывайте недостающие по вашему мнению блоки.

Изображение
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #142  chi » 16 мар 2013, 00:30

Смотрите, зубцы направлены условно вправо в сторону относительной равнины. Наверное,точнее сказать плато. Да еще вроде с понижением. Напротив зубцов - холм - в самом узком месте - 70 метров. У холма скальные выходы видны. Если предполагать оползень или сель, то откуда? Верх то он не пойдет...не знаю, сомнительно это. Пока я не вижу места...
По самим стенам что можно сказать. Мысы зубцов второй террасы точно попадают осью в "угол" смыкания зубцов нижней терассы. И тоже выдерживают направление на северо-восток.
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #143  chi » 16 мар 2013, 00:35

Опять же, если предполагать некий удар стихии с северо-востока - воды-грязи, то зубцы скорее сыграют обратную роль - задержат это что-то около себя, а не создадут эффект проскальзывания, и уровень этого-чего-то около зубцов только повысится. А 6 метров защиты от мощного селя и потока, мне кажется весьма маловато.
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #144  ombio » 16 мар 2013, 00:51

Сакс стоит на холме, немного выступающем в долину. И если там подобное случится, то сель не заденет сакс, а пройдет по низине между двумя холмами и успешно смоет Куско.
https://vk.com/arcanafactor
Аватар пользователя
ombio
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 156
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 00:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #145  Прораб » 16 мар 2013, 10:45

:)
По моему у кого то тут просто хорошее настроение..) :beer:

Так вот по укладке..
Многие угловые блоки, такое впечатление, ставились в стены последними..с целью как бы уплотнить и зафиксировать своим весом уже сложенные стены..

В этой связи возникает еще одна мысль.. Мы тут говорили о том, что стена сделана так, что бы сама себя могла удерживать.. Так вот.. Если угловые блоки в большинстве своем давят внутрь стен, то как поведет себя стена, если это давление увеличить? Резко увеличить (внезапное внешнее воздействие)?..
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #146  sleplen » 16 мар 2013, 12:05

Прораб писал(а):По моему у кого то тут просто хорошее настроение..)

Ну да, а че грустить- начал с двух камушков, пока произвольный набросок, желание воспроизвести одну секцию между этих двух блоков. Пока думаю...
Изображение
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #147  Прораб » 16 мар 2013, 12:23

sleplen писал(а):
Прораб писал(а):По моему у кого то тут просто хорошее настроение..)

Ну да, а че грустить- начал с двух камушков, пока произвольный набросок, желание воспроизвести одну секцию между этих двух блоков. Пока думаю...
Изображение

И каким макаром макет делаться будет? Камушки будут сухие?.. :) Всмысле, будет простое складывание камушков друг на друга?
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #148  sleplen » 16 мар 2013, 12:55

Прораб писал(а):И каким макаром макет делаться будет? Камушки будут сухие?..

Изображение
Пока думаю, не торопите...
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #149  sleplen » 16 мар 2013, 18:08

Понравилось , становятся как влитые.
Изображениеinfo/][img]http
Есть мысль - 1:10 сделать. Принимаю заказы на корректировку.
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #150  Прораб » 16 мар 2013, 18:34

Камушки мягкие?
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #151  sleplen » 16 мар 2013, 18:45

Прораб писал(а):Камушки мягкие?

Гипс , я правила форума чту- о бетоне ни слова.
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #152  НИТУП » 16 мар 2013, 18:50

Плиз, фото добавляйте как вложения прямо с компьютера. Или хоть на хостинге фото, размер выставляйте не такой микроскопический.
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1793
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 367 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 116

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #153  Stiv » 16 мар 2013, 19:10

Andromeda писал(а):Блок, помеченный зеленой стрелкой, улетел. :)
Изображение



Я так понимаю, Андромеда говорит о некой реставрации и неоднократной переделке. И как пример, те самые фото с явно видимыми изменениями, от фото к фото.
Боюсь, тут ничего не докажешь... Это мог быть фотошоп (я не силен в мультимедиа), могли быть и перекладки... Но если там (в натуре)не облицовка под полигоналку, а настоящие камни, то скорее всего фото это фейк.
Вообще, подобные случае надо бы собирать и отслеживать, хоть как то...а то потом вообще концов не найдешь и начнутся наезды, как с базальтовыми полами...
В любом случае, ОГРОМНОЕ СПАСИБО Андромеде, она все это отыскала, а это не малый труд. Да еще и заострила на этом наше внимание. +1
Забыл добавить... Эти споры, конечно не совсем по теме. Но они просто должны возникать. Иначе позиция ЛАИ в этих вопросах будет ослабленной. Если кто соберется, можно и тему создать... Про "фото-фейки" тоже можно, с выявлением и раскладом по полочкам. Пригодится.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3458
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 974 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #154  sleplen » 16 мар 2013, 20:14

НИТУП писал(а): размер выставляйте не такой микроскопический.

Пока на мобильный, там нечего фотать, это эскиз, хотя интересная зависимость от стыковки блоков между собой - они дружат только в точной сборке , любая попытка (малейшая) выставить иначе- ломает все стыки.
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #155  RestavratoR » 16 мар 2013, 21:56

sleplen, прежде всего скажу, что вы - молодец! :good: Сразу видно, что человек - действительно заинтересован. Как я понял, это пока - прелюдия? :) Чем и как собираетесь стыковать поверхности? (не забываем, что стыковка должна быть и "с боку" и "по подошве").
Stiv писал(а):Я так понимаю, Андромеда говорит о некой реставрации и неоднократной переделке. И как пример, те самые фото с явно видимыми изменениями, от фото к фото.

Реставрация на Саксе легко различима: закладка недостающих блоков мелким камнем. А "переделок" там и вовсе нет: на фото Андромеды в основном либо фотошоп, либо временные подпорки на "опасных" участках.
Stiv писал(а):Боюсь, тут ничего не докажешь... Это мог быть фотошоп (я не силен в мультимедиа), могли быть и перекладки... Но если там (в натуре)не облицовка под полигоналку, а настоящие камни, то скорее всего фото это фейк.

Т.е. те наглядные аргументы, что привела chi не являются для вас достаточно убедительными? Тогда почему "фейк"? :shock: Интересна ваша логика.
Не в моих правилах без дела сидеть!... Пойду прилягу...
Аватар пользователя
RestavratoR
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 202
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 21:47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #156  Stiv » 16 мар 2013, 23:20

RestavratoR писал(а):Т.е. те наглядные аргументы, что привела chi не являются для вас достаточно убедительными? Тогда почему "фейк"? :shock: Интересна ваша логика.

Пожалуй, что да...Мне этого мало. Пока своими глазами не увижу, в фото полностью не верю. И логика вполне объяснима. Сакс известняковым для нас стал совсем недавно...а всего то надо было уксусной кислотой капнуть. Думаю, ваша логика так же со временем изменится.
Вот потому если возникают некие сообщения по фейкам и фотошопам Сакса (и не только) я с удовольствием читаю не только сообщения Чи и Андромеды, но и ваши, однако уточняю все же у Омбио и именно за ним оставляю последнее слово. Он там был и видел своими глазами :) И не всегда то, что хотели ему показать.
И давайте вернемся к теме. Надо её почистить, а сообщения о подделках отправить в тему о подделках.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3458
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 974 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #157  sleplen » 18 мар 2013, 12:07

Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #158  Прораб » 18 мар 2013, 12:08

И к какому выводу приходите в процессе?
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #159  sleplen » 18 мар 2013, 12:12

Прораб писал(а):И к какому выводу приходите в процессе?

Невероятно устойчивая кладка.
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #160  Прораб » 18 мар 2013, 12:23

sleplen писал(а):Невероятно устойчивая кладка.

Это я уже понял.. :) Я про другое.. Возможно в процессе практических работ выявились некие закономерности, которых мы, теоретики хреновы, тут не замечаем?

И стыки что то не очень ровные.. В Саксе стыковые поверхности были почти ровные.. :wink:
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #161  sleplen » 18 мар 2013, 13:13

Прораб писал(а): Возможно в процессе практических работ выявились некие закономерности

Да , одна из закономерностей- не думать. после первого ряда , блоки сами просятся.
Я умышленно не копирую какую-то отдельную часть стены Сакса, но на мой взгляд, использую все конфигурации блоков Сакса -винегрет.
Прораб, какие неровности , пишите исправлю.
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #162  RestavratoR » 18 мар 2013, 14:09

sleplen писал(а):Невероятно устойчивая кладка.

Однако, случаются и курьёзы :) И как он ухитрился оттуда "вывалиться"?

Изображение

:Yahoo!:
Не в моих правилах без дела сидеть!... Пойду прилягу...
Аватар пользователя
RestavratoR
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 202
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 21:47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #163  ombio » 18 мар 2013, 14:32

RestavratoR писал(а): И как он ухитрился оттуда "вывалиться"?

Да вобщем ничего необычного. Мог расколоться, а потом любители посмотреть что внутри помогли.
http://arcanafactor.org/wp-content/gall ... c00219.jpg
https://vk.com/arcanafactor
Аватар пользователя
ombio
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 156
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 00:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #164  sleplen » 18 мар 2013, 15:09

RestavratoR писал(а):Однако, случаются и курьёзы И как он ухитрился оттуда "вывалиться"?

И у меня курьез 2 нижних вынимаю -стена чуть прогнулась но стоит!
Изображение
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #165  chi » 18 мар 2013, 15:14

Браво! :) небольшое столотрясение выдерживает? :)

И все-таки, хотелось бы знать, что там с фундаментом.. Некоторые "большие зубья" сидят как в гнездах..
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #166  sleplen » 18 мар 2013, 15:24

Изображение
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #167  ombio » 18 мар 2013, 16:15

Ого! Эт как? А что за материал? Они прилипают друг к другу?
https://vk.com/arcanafactor
Аватар пользователя
ombio
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 156
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 00:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #168  sleplen » 18 мар 2013, 16:19

ombio писал(а): А что за материал? Они прилипают друг к другу?

Гипс , нет не прилипают. Вынул два нижних блока - пол часа собирал на место , кубик рубика , таперь подумаю прежде чем разбирать. Кстати там пол кладки разбирай( в середине) и она будет стоять.
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #169  Прораб » 19 мар 2013, 22:41

Смотрю ..смотрю.. и понимаю, что эксперимент нужен более серьезный.. и по натуральному.. Можно уменьшить размеры для эксперимента..но способ не отменять - выстучать поверхность.. Меня в другой теме прям заинтриговали кремнями и долеритами (прям специалисты в этих областях.. :D и откуда их столько - мне никогда на ум такое не приходило) .. Надо попробовать.. Гранит в ближайшее время должен появиться.. а вот с известняком немного подождать придется..
С кремнем проблемы (кстати.. все пишут про кремень.. а как на счет пожарной безопасности? :) Кремень ведь от стучания огонь высекает..).. А вот кусок базальта, кварцита можно подыскать.. и постучать друг об друга..
Если все так просто, как описывается большими умными дядями.. то возможно это ответит на многие вопросы..
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #170  vavilaskrip » 19 мар 2013, 22:47

Прораб,снимать эксперимент будете?
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #171  Прораб » 19 мар 2013, 23:15

vavilaskrip писал(а):Прораб,снимать эксперимент будете?

Естественно.. Постараюсь отследить все.. Даже момент, если мои руки окажутся корявыми.. :D ..
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #172  БАТЛКРУЗЕР » 23 мар 2013, 11:48

По поводу принципиальности темы... а какая собственно разница?
Алгоритм укладки вполне понятный понятный... к стати, судя по большинству картинок - не для всех. Укладка идет от нижнего угла к противоположному верхнему, т.е. ставится угловой камень, сбоку подгоняется второй, далее можно одновременно ложить третий в первый ряд и первый камень второго ряда. При этом каждый последующий камень в ряду подбирается ниже до разумного предела, после чего ставится один большой камень высотой в два ряда, который уравнивает... как то так
Аватар пользователя
БАТЛКРУЗЕР
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 25
Зарегистрирован: 05 мар 2013, 22:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #173  sleplen » 26 мар 2013, 10:44

По поводу устойчивости- думаю, лучше смотреть.
Смотреть на youtube.com
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #174  Andromeda » 26 мар 2013, 10:55

sleplen, у вашей стены сзади нет насыпи. :)
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #175  sleplen » 26 мар 2013, 11:03

Andromeda писал(а):у вашей стены сзади нет насыпи.

Да, нету, и вид сзади неприглядный.
Изображение
%)
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #176  НИТУП » 26 мар 2013, 11:27

:) жгёте однако... Ну чтож, насыпайте насыпь! Желание женщины - закон!
Потом сделаете с прорабом полноценное видео, может выложим на Кинозале.

Кстати, оригинальная стенка сзади тоже корявая. И это... Сакс на плитах стоит.
(фото ombio)
d6df2744cb96920441953aed4c0f1fab.jpg
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1793
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 367 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 116

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #177  anskl » 26 мар 2013, 12:12

Класс !!!
А если б еще видео в HDV, чтоб потом в фильме можно было использовать?..
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #178  irbis » 26 мар 2013, 21:15

sleplen писал(а):Изображение

Всем всего доброго ,я недавно нашел ваш форум ,очень интересные темы. Большой центральный блок, на мой взгляд распределяет нагрузку по сторонам ,типа замкого камня.Это непросто кладка ,а что-то подобие тетриса,где нагрузки распределяются равномерно и форма ввиде буквы зед имеет подобие скрепки.Ваше столотрясения потянут на 20 баллов к "шкакле рихтера".Великолепный запас прочности и даже без раствора !Но гипс легче камня ,а камень должен быть еще более устойчивым.Ведь подпорная стена из бетонных блоков прочнее ,кирпичной. А вбанке ,огурчики ? Как в песне Высоцкого "такой -бы закусь ...но во время матча .."
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #179  flight » 26 мар 2013, 22:05

irbis писал(а):Великолепный запас прочности и даже
Слепо повторённое а)Щели, можно руки просунуть, сотки "ловить" на въедливого любителя б) поверхности соприкосновения "идеально" ровные, при новой постройке желательно сделать хотя бы одну вмятину/бугорок на одной стороне камня, прекрасно работает, имеет право на патент.
Интересно, что будет, если защитить эпоксидкой и испытать с пожарного шланга?
Скорее всего повторю чью-то мысль. Полигональная кладка, в первую очередь, предназначена для защиты от внешних действий в виде большой волны потопа или какого-то сильного воздействия природных или искусственных сил и служит в качестве волнореза/успокоителя. imho.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 756
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #180  sleplen » 26 мар 2013, 22:42

flight писал(а): Полигональная кладка, в первую очередь, предназначена для защиты от внешних действий в виде большой волны потопа

Возможно, но скорее от оползня. Террасы это не дань моды, а суровая необходимость.
flight писал(а):Слепо повторённое а)Щели, можно руки просунуть, сотки "ловить" на въедливого любителя

О каких щелях Вы пишете? Очень интересно.
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #181  Прораб » 26 мар 2013, 23:06

irbis писал(а):Большой центральный блок, на мой взгляд распределяет нагрузку по сторонам ,типа замкого камня.

Это какой центральный блок распределяет нагрузку? Тот что очень большой и зеленого цвета? :roll: :wink:
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #182  anskl » 27 мар 2013, 00:54

А у меня еще такой вопрос:
Модель собиралась, исходя только из внешнего подражания?..
Я в смысле того, что в реальной кладке блоки состыкованы по поверхностям, меняющимся не в двух, а в трех измерениях - то есть имеются еще и "внутренние" зацепы. Они при моделировании воспроизводились? Или модель стыков была все-таки двумерной?..

Примеры зацепов с "шипами" и "выемками", пожалуй, лучше видно даже не на перуанской кладке (которая неплохо сохранилась), а на турецкой полигоналке: http://lah.ru/expedition/tur2012/04.htm
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #183  flight » 27 мар 2013, 04:15

sleplen писал(а):О каких щелях Вы пишете? Очень интересно
При увеличений модели до "нормальный" настоящих размеров небольшие щели , те же милиметр, превращаются в сантиметр и более. Моя неудавшаяся шутка о руке (если модель увеличить до размеров настоящей стены), при этом понимаю сколь это сложно выдержать размеры, потому написал "сотки "ловить" на въедливого любителя" в качестве извенения :beer: . Идея моделирования и исполненияе полигональной кладки полностью поддерживаю.
После испытания на модели, получим более полную характеристику, возможности полигональной кладки.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 756
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #184  sleplen » 27 мар 2013, 09:23

anskl писал(а):Модель собиралась, исходя только из внешнего подражания?..

В модели был применен материал – гипс марки Г-5. При замешивании гипса, использовалась добавка, для медленного схватывания. Весь процесс, был связан с основными принципами лепных работ, в конечном материале.
В начале , было изготовлено 2 опорных блока , между которыми прокладывался нижний ряд блоков.
В конце периода схватывания гипса, стеком формировались (срезались) верхние и боковые грани блоков, после чего эти грани обрабатывались разделительной смазкой (воск + керосин). Весь последующий процесс повторялся.
При формировании конфигурации блоков, не преследовалась цель копирования , определенного фрагмента стены.
На одном блоке, пару зарезов стамеской делал, они в точности отпечатались в верхнем блоке, именно этот блок и ведет себя по особенному.
В ходе работы , была отмечена невероятная устойчивость стены к разного рода вибрациям, кроме того, при извлечении 5 блоков (в разной последовательности) стена сохраняла устойчивость.
flight писал(а):При увеличений модели до "нормальный" настоящих размеров небольшие щели , те же милиметр, превращаются в сантиметр и более.

А вот здесь, момент интересный , когда все блоки потонировал,(+слой краски) кладка стала "гулять"и я очень недоволен этим моментом.
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #185  irbis » 27 мар 2013, 10:03

Прораб писал(а):
irbis писал(а):Большой центральный блок, на мой взгляд распределяет нагрузку по сторонам ,типа замкого камня.

Это какой центральный блок распределяет нагрузку? Тот что очень большой и зеленого цвета? :roll: :wink:

Именно эта форма блоков , обеспечивает прочность,добавьте замок в блоке и получите современный популярный замок" молния" (его прочность бесспорна)если изменить её на прямоуголную ,все рухнет .И зеленый тоже.
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #186  flight » 27 мар 2013, 16:09

sleplen писал(а): все блоки потонировал,(+слой краски) кладка стала "гулять"и я очень недоволен этим моментом.
Если я правильно понял, кладка требует чистовую работу с листа, недопускающая 1.исправления ошибок 2. подгонка соприкасаемых плоскостей. Результат работы очень хороший. :Yahoo!:
Сегодняшняя технология подгонки и последующая обработка не подходит и я очень недоволен этим моментом. Выход на новую технологию не всегда прост.
sleplen писал(а):На одном блоке, пару зарезов стамеской делал, они в точности отпечатались в верхнем блоке, именно этот блок и ведет себя по особенному.
Как? С большим трудом поставить на место. "Склеивется" с соседним блоком.
sleplen писал(а): Вынул два нижних блока - пол часа собирал на место , кубик рубика , таперь подумаю прежде чем разбирать
В качестве идеи, переднюю или задню сорону стенки ровно обрезать для облегчения сборки "лёжа" с последующей установкой в вертикальное положение для облегчения проведения разных экспериментов. Imho
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 756
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #187  sleplen » 27 мар 2013, 18:02

В такой сцепке + вес , они не вертятся между собой, но легко разнимаются только в одном направлении
Этот принцип, наверное использовали уже после Сакса, в ровненькой кладке.
Изображение
flight писал(а):Если я правильно понял, кладка требует чистовую работу с листа, недопускающая 1.исправления ошибок 2. подгонка соприкасаемых плоскостей. Результат работы очень хороший

Именно, мне не нужно было разделять блоки, до завершения всей работы. Из-за этого кое где, щели и + к гулянию стены.
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #188  remote space » 03 окт 2015, 16:56

Блоки же ПОЛИГОНАЛЬНЫЕ...а вы их складываете как пятнашку плоскую. Они могут быть во всех трёх измерениях геометрически непредсказуемо вырезаны и подогнаны совсем иначе, иными принципами. А мы смотрим на плоскую проекцию и пытаемся понять очерёдность установки блоков. А он тут маленький, а сзади большой, а с боку выступ который вставлен в соседний блок с пазом и такую штуку только в три-Д программе разве что только можно попытаться разложить или собрать. А так всего лишь баловство. Я конечно выразил всего лишь мысль, в действительности может всё быть по другому.
Аватар пользователя
remote space
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 19:09
Откуда: петербург
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Технологии строительства и изготовления

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron