Порядок кладки блоков Саксауамана

Версии и предположения. Инструменты и материалы.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.
Технология - совокупность методов применения материалов, веществ и инструментов для достижения желаемого результата.

Модератор: Марк Пулий

Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #1  Прораб » 10 мар 2013, 16:45

Итак..
Предлагаю поиграть в "пятнашки", "кубики", конструктор "Лего"... Кому как нравится название.. :) Смысл простой: будет фото со стеной Сакса и каждый попробует "установить" блоки стены по порядку - как он считает целесообразным и логичным..
Вот фото для начала с моим видением укладки блоков.. В том числе и с выпавшим блоком..
Кстати: если можете - дорисовывайте недостающие по вашему мнению блоки.

Изображение
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #2  RestavratoR » 10 мар 2013, 16:54

А почему после №1 идет №5? Почему не №2 ? :shock:
Не в моих правилах без дела сидеть!... Пойду прилягу...
Аватар пользователя
RestavratoR
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 202
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 21:47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #3  Mеханоид » 10 мар 2013, 16:57

И потом, блок помеченный 2, на самом деле может быть 5-м, а 5-й вторым, ибо на блоке 2 есть вот такой заступ на 5-й блок, который будет препятствовать этому блоку встать на своё место :)
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg (202.73 KiB) Просмотров: 6971


Да и вообще, пазл может не собраться - если метод в другом... :pardon:
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2966
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1699 раз.
Поблагодарили: 1360 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #4  Прораб » 10 мар 2013, 17:10

Господа.. :) Предлагаю каждому прийти к своему мнению.. Желательно на картинке..

Сейчас поясняю свою позицию..
Прежде всего отталкиваюсь от того, какие углы у блока внизу: тупые, или острые. Исходя из этого прикидываю, что блок с острыми внизу углами труднее втискивать и подганять.. Потому блок 2 есть вторым (острые нижние углы), а блок 5 мог бы быть №3.. но я учел замечание Механоида относительно его веса.. Потому он стал у меня №5..
Если мы поставим сначала блок № 5, то потом подгонку блока №2 будет делать труднее.. Зачем мучатся и ставить блок № 5вторым, что бы потом блок № 2 втискивать под конфигурацию блока № 5..? :) Можно сначала поставить блок № 2..а затем - блок № 5, используя его конфигурацию.. Так , на мой взгляд проще..

Теперь прошу ваше мнение.. Очень интересно.. :)
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #5  Прораб » 10 мар 2013, 17:14

Mеханоид писал(а):заступ на 5-й блок, который будет препятствовать этому блоку встать на своё место :)

Возможно, ракурс съемки не совсем подходит.. Надо будет выяснить..
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #6  Прораб » 10 мар 2013, 17:28

Господа.. Еще момент.. Есть вторая стена на подходе.. А у вас может быть есть своя..
Но предлагаю все по порядку.. Давайте разберемся с одной, а затем с будем валять кубики на другой..) Ок?
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #7  malder » 10 мар 2013, 17:45

Mеханоид писал(а): ибо на блоке 2 есть вот такой заступ на 5-й блок, который будет препятствовать этому блоку встать на своё место

А этот заступ не мог появиться, когда готовили посадочное место под №6 ?
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1322
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 360 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #8  Mеханоид » 10 мар 2013, 18:28

Ну так "не честно" :) Прораб тут пазлы собирает, а мы эти пазлы подгоняем (размягчаем) под размер :D Я так понял, в этой версии рассматривается "жёсткий" вариант кладки :wink:
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2966
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1699 раз.
Поблагодарили: 1360 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #9  malder » 10 мар 2013, 18:39

Mеханоид писал(а):Я так понял, в этой версии рассматривается "жёсткий" вариант кладки

Ну да, я это и имел ввиду. Просто, чтобы подогнать блок №6, надо было подработать либо его снизу, либо посадочное место сверху. А это как раз блоки 2 и 5. Или мы по умолчанию принимаем, что все блоки уже идеально в размер ?
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1322
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 360 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #10  Прораб » 10 мар 2013, 18:57

Господа.. прошу прощение.. Именно жесткий вариант..
Представим, что нет никакого пластилина, раствора, клея и т. д... И стяжек железных тоже нет.. Простые кубики..) Укладываем и всё..
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #11  Прораб » 10 мар 2013, 19:04

malder писал(а):чтобы подогнать блок №6, надо было подработать либо его снизу, либо посадочное место сверху

Скорее всего готовили посадочное место на нижних блоках с помощью шаблона, который применялся также на блоке №6 снизу..
Но о шаблонах и т. д. давайте пока не будем - согласую с начальством и быть может появится новая тема ( уже есть похожая тема, но что то в ней движение заглохло..)
malder писал(а):Или мы по умолчанию принимаем, что все блоки уже идеально в размер ?

Да.. Блоки уже готовые.. Осталось только сложить.. :)
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #12  malder » 10 мар 2013, 19:35

Прораб писал(а):Да.. Блоки уже готовые.. Осталось только сложить..

Ну, в таком случае, ваш порядок, думаю, правильный. Единственно - не принципиально что сначала, 1-й или 2-й :)
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1322
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 360 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #13  Прораб » 10 мар 2013, 19:59

malder писал(а):. Единственно - не принципиально что сначала, 1-й или 2-й :)

В принципе разницы нет - пока ломали голову над блоком №1, уже вполне могли установить блок № 2..
Тут еще пояснение нужно.. Блоки № 7 и 18.. Я пронумеровал их исходя из стены.. Но возможно есть ошибка, т. к. стена то продолжается... :) И возможно, пока монтировали тот же блок № 2, на продолжении стены уже монтировали другие..
Вот Протценовская раскладка :..
Изображение
Протцен как всегда по доброте душевной снова немного нахимичил с номерами. Но пусть будут эти номера..
Возьмем стену слева от оси..нижний ряд..
Скорее всего блоки укладывались: 9,8,7, .. 5,4,6..3,2,11,1.... Ну и т. д..
Кроме того Протцен вовсе не учитывает то, что стена продолжается..В обе стороны..
Так вот, здесь блоки 5 и 9 могли ставится одновременно.. А блок 6 мог быть уложен и после укладки всех мною перечисленных выше - в самом конце моего ряда.. :)
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #14  RestavratoR » 10 мар 2013, 22:38

Прораб писал(а):Да.. Блоки уже готовые.. Осталось только сложить..

Это как? А подогнать когда успели? %)

В задаче изначально дано неверное условие, следовательно и решение будет неверным. :no: Ближе к реальности, товарищи! 8)
Не в моих правилах без дела сидеть!... Пойду прилягу...
Аватар пользователя
RestavratoR
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 202
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 21:47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #15  Прораб » 11 мар 2013, 09:22

RestavratoR писал(а):А подогнать когда успели? %)

В задаче изначально дано неверное условие, следовательно и решение будет неверным

Давайте так:
Начнем всё по порядку.. Вот есть задача: просто уложить "Лего" в картинку по порядку .. Сейчас мы просто попытаемся просмотреть логику в порядке самой кладки..
Объясняю зачем:
Есть моменты в кладке, когда не очень то понимаешь КАК вставить "кубик" на его же место.. Например, Механоид здесь уже указал на возможные проблемы при установке блока 5, после установки блока 2.. Причина - тот самый выступ..
Т.е. возможно, что в некоторых моментах обычное складывание не проходит - нужно еще что то.. Например, в моменте указанном Механоидом возможно и нужен тот самый рычаг вместе с пазом внизу, позволяющий приподнять блок 2, что бы вставить блок 5.. :)

Так что давайте пока разберемся с логикой размещения блоков и порядком.. Ведь иногда многое становится ясным, если узнать, например, с какой стороны началась стройка.. Справа-налево, или наоборот.. Или может одновременно по всему периметру..
Вот еще кусок стены:
Сначала общий вид, а затем с цифирьками.. :)
Изображение
Изображение
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #16  sleplen » 11 мар 2013, 11:00

Прораб
Представим:
Есть разметка стены, распределяем людей (их много) чтобы не толкались извесными частями тел. Ставим нижний ряд до полного стыкования (подгонки) блоков, ставим верхний ряд С УЧЕТОМ ПЕРЕВЯЗКИ С НИЖНИМИ БЛОКАМИ и т.д.
Не могу взять в толк , что для вас даст определение очередности, вы полагаете ,что строители метались толпой в поисках , куда вставить 15 блок.
Допустим ,вы опредилили, что на участке 18 метров работали 3 бригады по 12 человек.... если есть желание- продолжить , буду признателен.
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #17  Прораб » 11 мар 2013, 11:55

sleplen писал(а):если есть желание- продолжить , буду признателен.

Конечно есть желание.. :beer:
sleplen писал(а):Не могу взять в толк , что для вас даст определение очередности,

Посмотреть последовательность кладки.. Высмотреть возможные закономерности в ее способе.. Исходя из этого можно подметить мелкие детали, как подметил Механоид.. Благодаря его замечанию у меня возник уже другой взгляд на надобность выемок и боссов.
Поясняю свою мысль:
Возвращаемся в моей первой стене в самом начале.. Я там отметил и пояснил почему возле блока 1 стоит блок 5.. исходя из углов блока.. Механоид предоставил фото момента, который может похерить мою точку зрения :)
Вот он:
Изображение
Обратите внимание на показанный стрелкой выступ. Моей последовательности этот выступ будет мешать Потому есть такое предположение: выемка внизу блока 2 нужна была для рычага, который мог приподнять блок 2 в том же углу, что бы влез блок 5 без помех..
Извиняюсь за качество изображения..но приподняв блок 2, можно миновать его выступ при укладке блока [img]5..
выступ.JPG
[/img]
Вложения
выступ.JPG
выступ.JPG (24.56 KiB) Просмотров: 4944
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #18  Прораб » 11 мар 2013, 12:09

sleplen писал(а):вы полагаете ,что строители метались толпой в поисках , куда вставить 15 блок.

Почти.. :)
Я хочу сказать, что кладка Сакса осуществлялась по подборке камня к конкретному месту, или же места к конкретному камню..

Т.е. камни уже лежали готовые (или почти готовые) и каждый подбирался к подходящему месту..
Аналогия - с сегодняшней кладкой натурального камня, которую я уже показывал в других темах..

Подтверждением тому есть уже показанное мною фото:
Изображение
Обратите внимание на блок 10.. Глядя на кладку, приходишь к выводу, что он уже лежал рядом со стеной готовый и ждал, пока ему не приготовили место с помощью блоков 5 и 6..
Блоки скорее всего привозились уже в готовом виде.. Возможно некоторые из них еще обрабатывались дополнительно на месте по вновь возникшим обстоятельствам..
Многие факты говорят о возможной стандартизации в производстве блоков, и даже о возможности некоего возможного поточного производства этих блоков..
Стандартизация может объяснить эту самую потрясающую точность стыков..
Но это уже другая тема для разговора.. Постараюсь в ближайшее время уделить этой теме более широкое внимание..
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #19  Allhimik » 11 мар 2013, 14:08

Прораб писал(а):
sleplen писал(а):вы полагаете ,что строители метались толпой в поисках , куда вставить 15 блок.

Почти.. :)
Я хочу сказать, что кладка Сакса осуществлялась по подборке камня к конкретному месту, или же места к конкретному камню..
Т.е. камни уже лежали готовые (или почти готовые) и каждый подбирался к подходящему месту..
Блоки скорее всего привозились уже в готовом виде.. Возможно некоторые из них еще обрабатывались дополнительно на месте по вновь возникшим обстоятельствам..
Многие факты говорят о возможной стандартизации в производстве блоков, и даже о возможности некоего возможного поточного производства этих блоков..

Непонятно зачем создавать одни и теже темы-есть же тема про "соски" и полигональную кладку...
Смотрите на то, что находится напротив стен Сакса.

Недогадываетесь что ЭТО было раньше? А также то, что возможно когдато находилось на этом идеально ровном поле перед стенами? Есть еще версии кроме ядерного полигона? :) А стояло там, скорее всего, примерно это...ну может поменьше.

Далее они ЭТО поднимали и носили по округе и строили из него стенки, алтари, поселения, посуду, ну и всякое прочее хозяйство. Но перед этим они ЭТО скорее всего (даже незнаю как написать то-у нас слов таких нет :) ) вообщем разделяли на несколько меньшие части.

И потом уже меньшими кусками носили ЭТО по разным местам, гдето чтото оставалось, а гдето весь материал уходил так сказать без следов-именно поэтому иногда можно видеть подобное и никаких следов каменоломен поблизости. И так везде-в том числе и в Египте!

И на фоне всего этого подумайте - о чем вы пытаетесь узнать в этой теме? О порядке "раздербанивания" скалы?))
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #20  ombio » 11 мар 2013, 14:52

Allhimik писал(а):Непонятно зачем создавать одни и теже темы-есть же тема про "соски" и полигональную кладку...

Allhimik писал(а):Недогадываетесь что ЭТО было раньше? А также то, что возможно когдато находилось на этом идеально ровном поле перед стенами? Есть еще версии кроме ядерного полигона? А стояло там, скорее всего, примерно это...ну может поменьше.

:o
Дааа, даже на вольный стиль не тянет...

Прораб писал(а):Блоки скорее всего привозились уже в готовом виде..


Ну это вряд ли. Скорее подбирали камень по размеру и на месте доводили.
https://vk.com/arcanafactor
Аватар пользователя
ombio
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 156
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 00:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #21  Прораб » 11 мар 2013, 15:32

Allhimik писал(а):на фоне всего этого подумайте - о чем вы пытаетесь узнать в этой теме? О порядке "раздербанивания" скалы?))

На фоне всей темы непонятно: о чем вы нам поведали? О летающей скале, которая теряла свои камушки поменьше?
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #22  Прораб » 11 мар 2013, 16:05

Уже упомянутая стена :
.
Вот еще фото с выступом на этой стене цифрами указаны блоки стены .. И рядом с выступом - выемка на блоке.. Вполне подходящая для приподнимания блока.
[img]
233232.JPG
[/img]
Вложения
233232.JPG
233232.JPG (62.27 KiB) Просмотров: 2344
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #23  Allhimik » 11 мар 2013, 18:15

интересно, а что это по вашему-древний метеорит? А там вдалеке и еще 1 виднеется-как они аккуратно приземлились))
Изображение
Какая разница гора или это

действительно куда ни глянь кругом один "вольный стиль", и наверное поэтому мозгу, забитому фабриками и станками 20 века-оч трудно бывает при виде этого:
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #24  ombio » 11 мар 2013, 19:54

Allhimik, не захламляйте тему. Ведь же придет сердитый дядька с топором, мало не покажется =@

Прораб, интересный момент с 14 и 15 блоками.
Выемка круглая и, думаю, не очень подходит для приподнимания.. И если приподнимать один край, мы рискуем повредить другой.
И получается, 15 блок надо ставить до 14-го. Вся теория с острыми углами летит в никуда..

А вообще, вот такие остроугольные микровыступы далеко не редкость на стене. И на Саксе, и в Кенко, и на диоритовых блоках Инки Рока в Куско... На досуге как нить сделаю подборку.
Совершенно не представляю, как такое получить обстукиванием на известняке, а потом вложить в стену так, что бы не сломалось? И неужели трудно было немного изменить контур 14 блока, что бы потом не парится с этой ювелирной работой? Причем везде есть следы обстукивания... Ну эт так, лирическое отступление...
https://vk.com/arcanafactor
Аватар пользователя
ombio
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 156
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 00:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #25  chi » 11 мар 2013, 20:00

Дамы и господа, разрешите выдать свое построение, т.к с вашим - не согласна принципиально. Хочу задать вам вопрос. Что определяет камень №1 по вашей схеме? Если брать логику архитектора - то ничего - ни угол задаваемый зубцу, ни его удаленность от "общей" стены, ни высоту, ни габариты. А учитывая абсолютную разнокалиберность камней, желательно иметь маяковые камни. Думаю, что камень №4 (по вашей схеме) и камень № 10 как раз и являются такими камнями, задающими форму зубца - скелетом - основой, которая не даст особо сбиться в процессе кладки в кривотень ( в плане) .
Другими словами, думаю, что камень № 4 был первым в этом зубце, камень № 10 - вторым. И думаю, что с другой стороны зубца должен быть схожий по размерам с камнем №10. А уж все промежуточные врезались потом. Причем нижний ряд слева направо. От 4-ого к 10-ому..ибо уменьшаются размеры вставок.
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #26  RestavratoR » 11 мар 2013, 20:15

ombio писал(а):Совершенно не представляю, как такое получить обстукиванием на известняке, а потом вложить в стену так, что бы не сломалось? И неужели трудно было немного изменить контур 14 блока, что бы потом не парится с этой ювелирной работой? Причем везде есть следы обстукивания... Ну эт так, лирическое отступление...

Хе-хе, как раз из этого "лирического отступления" и становится понятным, что сначала ставился №15, и только после его "подрезки" - №14. :)

chi, вери гуд! :Rose:
Не в моих правилах без дела сидеть!... Пойду прилягу...
Аватар пользователя
RestavratoR
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 202
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 21:47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #27  malder » 11 мар 2013, 20:19

ombio писал(а):И получается, 15 блок надо ставить до 14-го. Вся теория с острыми углами летит в никуда..

Ребят, да вы че ?! Ну ясно же, что камень №15 был изначально без выемки слева, которую вырубили уже после укладки, для посадки блока №14 !

233232.JPG
233232.JPG (74.76 KiB) Просмотров: 2250
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1322
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 360 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #28  leoangel7 » 11 мар 2013, 20:49

Мое мнение. Сначала ставятся два больших блока 4 и 10, а затем с лева на право 3,2,1,5 далее с права на лево 16,15, 14,17,18 за тем с права на лево 19,20,28,25 и далее 26,27,28,29,30 затем правая сторона 6,7,8,11,9,12,13,24,21,22,23. Где то так, но главное это то что ставятся сперва крупные блоки, а затем пристыковываются маленькие.
Аватар пользователя
leoangel7
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 101
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 14:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #29  chi » 11 мар 2013, 21:35

Господа, последние две цитаты - не мои, а Ombio. Видимо, сбой какой-то случился.
Исправил :)
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #30  RestavratoR » 11 мар 2013, 21:49

chi писал(а):Господа, последние две цитаты - не мои, а Ombio. Видимо, сбой какой-то случился.

Я даже не заметил, мне ваша логика понравилась. :)

Прораб, я вам об этом и намекал, но видать, слишком "тонко": неверные условия задачи. Без понимания процесса подгонки, последовательность сборки камней 100-пудово выйдет не верной. :roll:
Не в моих правилах без дела сидеть!... Пойду прилягу...
Аватар пользователя
RestavratoR
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 202
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 21:47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #31  chi » 11 мар 2013, 22:15

Спасибо :)
Еще бы понять что там с фундаментом и подготовкой.. вроде, с другой стороны зубца видно скальное основание с выбранным ложем под первый блок..И как бы так разглядеть, что с основной стеной..
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #32  sleplen » 11 мар 2013, 22:25

Вариант двух бригад - синие и красные, мне кажется стили (почерк) разные.
Изображение
700x467(177.84 kB)

хостинг изображений
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #33  RestavratoR » 11 мар 2013, 22:40

chi писал(а):Еще бы понять что там с фундаментом и подготовкой.. вроде, с другой стороны зубца видно скальное основание с выбранным ложем под первый блок..И как бы так разглядеть, что с основной стеной..

Слово за ombio - он "просвечивал". Но я бы, чисто из визуальных впечатлений, сказал бы что фундамент - не скала.
Не в моих правилах без дела сидеть!... Пойду прилягу...
Аватар пользователя
RestavratoR
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 202
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 21:47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #34  chi » 11 мар 2013, 22:42

Похоже, действительно. Даже по обработке поверхностей синие - другие. Только мне кажется синий первый, все же к красным относится :)
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #35  RestavratoR » 11 мар 2013, 22:48

ombio, как объяснить "вмятины" у №1 -синего(посл. картинка) вверху? Рычаг не катит, к гадалке не ходи. :)
Не в моих правилах без дела сидеть!... Пойду прилягу...
Аватар пользователя
RestavratoR
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 202
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 21:47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #36  sleplen » 11 мар 2013, 23:26

chi писал(а): Только мне кажется синий первый, все же к красным относится

Возможно. Бригада синих, похоже квалификацией ниже, но им досталось примыкание к углу, а это всегда сложно. Поэтому синие положили меньше блоков, и еще у них эффект на блоках- "доской по пластилину". Может еще есть различия?
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #37  ombio » 11 мар 2013, 23:32

Прошу прощения - не поспеваю за развитием событий...
По порядку, что вижу.

chi писал(а):Что определяет камень №1 по вашей схеме?


Кардинально важный для революции вопрос. Предлагаю вот что. Я тут нарезал угловых камешков, что бы потренироваться поугадывать, кто первый, кто второй:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Что бы сохранить чистоту эксперимента есть предложение написать свои версии, какой камень клали первым, какой вторым.
Свое мнение пока высказывать не буду (признаюсь, сам толком пока не совсем понимаю)
Просьба приглядеться к мелкоте (микровыступам)

И вот микровыступ на нашем (4-ом по версии прораба) блоке (правая сторона).
Изображение

Здесь скажу, что мне кажется, такое возможно именно при нашем порядке: 3 - ставили первым, 4 - вторым.
Т.е. наш блок не первый в стене.
https://vk.com/arcanafactor
Аватар пользователя
ombio
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 156
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 00:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #38  ombio » 11 мар 2013, 23:41

chi писал(а):Еще бы понять что там с фундаментом и подготовкой.. вроде, с другой стороны зубца видно скальное основание с выбранным ложем под первый блок..И как бы так разглядеть, что с основной стеной..


По фундаменту. Толком не знаю. Надо посмотреть еще и по георадару. Ситуация, на мой взгляд, следующая. С западной стороны, говорят, есть мощный 2-х метровый фундамент. С восточной очевидно стоит на скальной породе.
И еще такой нюанс. По зазорам между камнями можно сказать, что проваливается средняя часть стены. На некоторых зубцах совершенно четко. Т.е. видимо наиболее мощный фундамент под изгибами стены, более слабый - посередине. Это я еще там предположил.

И по вмятинам - это, похоже, надо отдельную тему. Вмятин полно, дурных и не логичных тоже, и каждую надо обмусоливать, что бы что то предположить.
https://vk.com/arcanafactor
Аватар пользователя
ombio
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 156
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 00:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #39  RestavratoR » 11 мар 2013, 23:49

ombio писал(а):Просьба приглядеться к мелкоте (микровыступам)

"микровыступы" сложно разглядеть из-за "наползания" на них "подушкообразных" блоков. Нужны строго фронтальные фото "в шов", иначе - "ложные вупечатления" обеспечены. :)
Не в моих правилах без дела сидеть!... Пойду прилягу...
Аватар пользователя
RestavratoR
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 202
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 21:47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #40  ombio » 11 мар 2013, 23:56

Я особенно по ним не заморачивался, поэтому все, что есть. Посмотрю что есть отдельно - но на это время надо. И блок не всегда удасться идентифицировать. Так что спорные лучше не трогать.
https://vk.com/arcanafactor
Аватар пользователя
ombio
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 156
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 00:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #41  Прораб » 12 мар 2013, 07:52

chi писал(а): Другими словами, думаю, что камень № 4 был первым в этом зубце, камень № 10 - вторым. И думаю, что с другой стороны зубца должен быть схожий по размерам с камнем №10. А уж все промежуточные врезались потом. Причем нижний ряд слева направо. От 4-ого к 10-ому..ибо уменьшаются размеры вставок.

Не согласен.. :) :Rose:
Я построил сою комбинацию исходя из принципа наименьшего количества движения при укладке. - у нас камушки многотонные ведь.. И получается, что для того что бы поставить блок 1 после блока 2 (согласно вашей версии) блоку 1 нужно сделать ДВА движения - вниз и вправо.. При таком раскладе мы будем иметь много мороки с тем, что бы придвинуть блок 1 к блоку 2 достигая идеального сопряжения..
То же самое касается блока 6.. А блок №5 и вовсе придется втискивать - ведь у нас остается практически НУЛЕВОЙ зазор между блоком 10 и блоком 1..
Моя логика проста - блоки с тупыми и острыми углами внизу у их основания.. Исходя из этого логичней было поставить блок 1 первым.. Точно так же блоки 5 и 6 первыми - они как бы очертили место для блока 10, после чего его туда вставили..
Иначе идеального сопряжения не получится - подганяя сбоку под блоки вы будете иметь постоянные проблемы - у нас камушки превышающие порой 50-100 т.. Это у себя на работе я могу играться с бесформенным натуральным камнем как мне вздумается..

Ок.. ребята.. :) С блоком 14 и 15 видимо напутал.. Сам заметил выступ сам и признаю.. :wink:
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #42  Прораб » 12 мар 2013, 07:55

RestavratoR писал(а):Прораб, я вам об этом и намекал, но видать, слишком "тонко": неверные условия задачи. Без понимания процесса подгонки, последовательность сборки камней 100-пудово выйдет не верной. :roll:

Я вам и показываю эту логику - углы блоков в их основании.. Такой логикой можно сделать кладку. Она обеспечивает минимальное количество движений.. Повторяю - очень неудобно под уже стоящий блок 10 подгнонять блок 6.. Это не камушки под 5-10 кг.. Это камни под 5-10 и более тонн..
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #43  Прораб » 12 мар 2013, 08:03

sleplen писал(а):Вариант двух бригад - синие и красные, мне кажется стили (почерк) разные.

Объясните: как вы будете ставить блок 2 после блока 1 (ваш вариант раскладки)
Как вы поставите блок 4.. И как будете втискивать блок 5..? А блок 17 после блока 16..?
RestavratoR писал(а):Но я бы, чисто из визуальных впечатлений, сказал бы что фундамент - не скала.

Нет .. не скала.. Я взял стены из предыдущей темы, где мы обсуждали угловой блок.. И там видно, что фундамент зачастую - такие же блоки..
chi писал(а):Похоже, действительно. Даже по обработке поверхностей синие - другие

Это мало что меняет.. Трудностей от этого не убавляется..
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #44  Прораб » 12 мар 2013, 08:41

Прораб писал(а):Объясните: как вы будете ставить блок 2 после блока 1 (ваш вариант раскладки)


sleplen
Я здесь уточняю.. Блок 2 после блока 1 СИНИЕ :)
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #45  Прораб » 12 мар 2013, 08:45

RestavratoR писал(а):ombio, как объяснить "вмятины" у №1 -синего(посл. картинка) вверху? Рычаг не катит, к гадалке не ходи. :)

Очень хороший вопрос.. :) Но в другой наверное теме нужно говорить..
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #46  chi » 12 мар 2013, 10:34

:) Прораб, нет, не согласна с вами. Вы сейчас уходите в задачу номер два, не решив задачи номер один, т.е рассуждаете как облицовщик, имеющий готовую рабочую поверхность - форму. :) А у вас ее нет! У вас даже углы не заданы. ( При этом прошу понять меня правильно - ничего не имею против облицовщиков - хороший мастер дорогого стоит! Я о другом ).
Подумайте сами еще раз. Вот вы встали в чистом поле с камнем №1 и что дальше? Как вы возьмете форму зубца и его направление? И таких синхронизированных зубцов вам нужно сделать 10,20, 30...
Дальше - зубец - не равносторонний треугольник. Мысы зубцов ориентированы на север-северо-восток. Выступают за пределы внутренней линий приблизительно одинаково. Причем воображаемой линии. Даже спланировать такую елочку - задача не тривиальная. Не говоря уже о разметке на местности и постройке. И кстати, вот - подзадача - как сохранить разметку, например колышками с веревками, на местности, когда вокруг ворочают рычагами такие камни? Мой ответ - никак. Только поставив сразу на место маяковые камни, можно дальше собирать стену и заниматься подгоном мелких камней. Мелких - сравнительно конечно.
Еще раз. Идя блоками неправильной формы от внутренней линии с двух сторон, ваша точка пересечения - мыс зубца- угол будут все время разными и на разном расстоянии. Чтобы в нее попасть, вам придется не раз и не два перебирать эти камни по-новой.
Идем дальше...вы поставили камень №1 и может даже камень №2. Средних размеров. Как вы поставите после них гигантский камень№ 10? Вы же сметете свежепоставленные камушки 1 и 2.
Вам потребуется много оперативного пространства для установки камня №10 и №4.

Про движение вниз и вправо - честно не поняла...А почему не наоборот или не фронтально вперед???
Аватар пользователя
chi
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #47  Прораб » 12 мар 2013, 11:17

chi писал(а):рассуждаете как облицовщик, имеющий готовую рабочую поверхность - форму.

Нет.. Рассуждаю без рабочей формы.. Наоборот, предполагая установки сначала стены, а потом забутовки внутр..

chi
Читая ваш пост последний кажется начинаю понимать, где у нас с вами расхождения .. :) Потому поясняю
Считаю, что блоки ставились сверху.. Краном, или с помощью насыпи и т. д. но сверху..
Вот вы предположили, что блоки 4 и 10 вот здесь на фото были поставлены первыми..
Изображение
И далее вы говорите, что от блока 4 идем слева направо.. Но в таком случае вы столкнетесь с проблемой установки блока 5.. Вам придется втискивать/впихивать его между блоком 10 и 1.. :) Вам придется ломами (или чем там еще) раздвигать блоки 1 и 10, что бы вставить блок 5, потому что зазор у вас между блоками 1 -5 и 5-10 практически нулевой.. Но в этом случае вы рискуете нарушить идеальное сопряжение..
chi писал(а):У вас даже углы не заданы.

Теперь про углы..
Изначально, как любой нормальный каменщик я также решил начать с углов.. :) Но затем появился очень недоверчивый и скептически настроенный к новомодным версиям Ombio и тут же меня обломал, показав угловые блоки других стен :D .. И я вынужден был согласится, что многие из угловых блоков были поставлены скорее всего, когда обе подходящие к ним стены были почти закончены - другого объяснения я не нашел..
Но разметка то нужна.. И прихожу к выводу, что начиналось все из внутренних углов, а не наружных.. Но для этого нужны более подробные фото внутренних углов стен..
chi писал(а):дем дальше...вы поставили камень №1 и может даже камень №2. Средних размеров. Как вы поставите после них гигантский камень№ 10? Вы же сметете свежепоставленные камушки 1 и 2.
Вам потребуется много оперативного пространства для установки камня №10 и №4.

Кроме свежепоставленных блоков 1 и 2 уже стоят блоки3,4 5 и 6, 7,8,9.. Эти блоки с обоих сторон от блока №10 уже создадут упоры для блока 10.. что бы он своей массой не раздвинул их в стороны.. В свою очередь комбинация блоков 6,7,8,9 уже упираются в предыдущую стену.. А сам блок № 10 ставился сверху - только так он ляжет на 100% своими стыками на блоки 5 и 6..
Ну а для блока №4 был простор по более - его можно было ставить сверху и сбоку одновременно...
chi писал(а):Про движение вниз и вправо - честно не поняла...А почему не наоборот или не фронтально вперед???

Опять же при вставке блоков сверху вам придется для блока 6 его опускать и двигать влево, что бы получить сопряжение с блоком 10.. :) Это сопряжение гораздо проще сделать если опустить блок 10 на блоки 5 и 6..
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #48  Anatoly » 12 мар 2013, 11:37

То, о чём Вы все говорите просто обалденно интересно, но мне это напоминает пазлы нарезанные отдельно по компьютерной программе и затем установленные. Причём их творцы внесли свой стиль - моду, если так можно сказать. В этом случае я согласен с высказыванием о минимальных затратах в движении. А по очерёдности установки пока помолчу, послушаю Вас.
Аватар пользователя
Anatoly
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 16:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #49  ombio » 12 мар 2013, 12:04

chi писал(а):Вы сейчас уходите в задачу номер два, не решив задачи номер один, т.е рассуждаете как облицовщик, имеющий готовую рабочую поверхность - форму. А у вас ее нет! У вас даже углы не заданы.


Как это нет - а фундамент? Все камни стоят на фундаменте, либо на подготовленной коренной скальной породе. Так что порядок установки может быть совершенно произвольный.
И по 3 и 4 блокам. На стыке вверху есть микровыступ. И если блок 4(угловой) уже стоял, блок 3 надо ввдвигать, т.е. совершать горизонтальное перемещение, протаскивать по обработанной поверхности, что бы сохранить этот выступ, что неминуемо приведет к повреждению подошвы. Повреждений подобного характера я не встречал. Искал отдельно - никаких признаков двигания блоков по уже подготовленным поверхностям не видел. И отсюда вывод - только вертикальные перемещения.
https://vk.com/arcanafactor
Аватар пользователя
ombio
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 156
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 00:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Порядок кладки блоков Саксауамана

Сообщение #50  sleplen » 12 мар 2013, 12:25

ombio писал(а): И отсюда вывод - только вертикальные перемещения.

Верно, строго вертикальное, следовательно кладку в нижних рядах разобрать невозможно, и при тряске ни один блок не вывалится. Все это мне напоминает мою работу, куски при формовке с твердого материала( мрамор) всегда пронумеровываю и извлекаются они только в одном направлении с определенной последовательностью.
Примерно как здесь.
Изображение
413x451(48.17 kB)

хостинг изображений
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Технологии строительства и изготовления

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1