Atlantuk писал(а):Под весом следующих рядов кладки, которых было не менее 2-х,
Atlantuk писал(а):за тысячи лет тряски блок и лопнул.
Atlantuk писал(а):множественные природные дефекты лопнувшего камня способствующие его преломлению.
sleplen писал(а):что значит с использованием центра тяжести кладки.
sleplen писал(а):зачем вы настаиваете на монолитности стен, какой смысл в монолитности при сейсмоактивности в Перу.
Прораб писал(а):Кто нибудь сегодня может рассчитать такую стену,
sleplen писал(а):Предлагаю " морской бой", я ставлю 1 блок, ваш ход--
Марк Пулий писал(а):(рисунок 140)."
Марк Пулий писал(а):требуют особенно тщательной обработки.
Марк Пулий писал(а):Обработанные греками каменные плиты показывают в этом отношении удивительное совершенство.
Прораб писал(а):Думаю, разрушение пошло уже после того, как стена приобрела нынешний вид
Прораб писал(а): Единственный перевязывающий блок на 5 рядах не выдержал
Прораб писал(а): Если блоки просто лежат друг на друге, то землетрясения быстро бы нашли эти совпадающие швы, и разрушило бы кладки.
Прораб писал(а): с обратной стороны большого блока тоже плохая перевязка 3-х рядов..............Потому, и с другой стороны кладка тоже начинает потихоньку расходится
Прораб писал(а): Но, повторяю, левая сторона осталась на месте
Atlantuk писал(а):на предположении не стоит строить теорию, есть факт -
Atlantuk писал(а):а куда она должна деться? левый кусок блока "врос" в грунт,
Atlantuk писал(а):что означает "левая сторона"
Atlantuk писал(а):Мне кажется во всех ваших рассуждениях не учитывается тот факт, что при качественном сопряжении двух поверхностей возникает эффект склеивания, но при этом действуют силы взаимопритяжения в местах стыков,
chi писал(а):Прораб,
Давайте разбираться , а то вы все в одну кучу накидали
chi писал(а):объекты не проверив
chi писал(а):нашу библиотеку хотя бы...
chi писал(а):Поэтому ваш посыл по колоннам в принципе не понятен - какие центры тяжестей, какие постройки...
chi писал(а):из всех стен - вы выбрали самую неудачную для своей теории..
chi писал(а):Почитайте, что из себя представлял архитрав, как его крепили, как опирали кровлю и т.п.,
chi писал(а):поизучайте вопрос, одним словом, прежде чем выходить с теориями.
Прораб писал(а):Никто никуда не врастал.
Прораб писал(а):Интересно: если я строю дом, то рассчитывая крепость стен, я должен учитывать "эффект склеивания" и "взаимопритяжение в местах стыков"???.. Это как? Молекулами срослись? Или с помощью электронов на орбите обеспечиваем притяжение?..
Atlantuk писал(а):что избавляет от необходимости
искать"клей"
Atlantuk писал(а):левый кусок отколовшегося блока с 3х сторон окружен кладкой, сверху(частично)
Atlantuk писал(а):вам когда то доводилось вытаскивать камень из земли? усилие несоизмеримо больше в сравнении с простым поднятием камня(даже если грани этого камня ровные), а тут кладка, он не может упасть, его нужно оттуда выковыривать.
Atlantuk писал(а):Я подразумевал то, что стыки блоков в Ольятамтамбо буквально отполированы. Уложите один на другой два чистых листа стекла, и попробуйте разъединить их, а сдвинуть? тоже клей.......
Прораб писал(а): Малейшая песчинка может все испортить. Потому при укладке верхнего блока нужно постоянно обдувать стык блока нижнего.. Так?
Прораб писал(а):я должен учитывать "эффект склеивания" и "взаимопритяжение в местах стыков"???.. Это как? Молекулами срослись? Или с помощью электронов на орбите обеспечиваем притяжение?..
..Если бы я заговорил с начальством вашим языком, объясняя, что для блоков не нужен раствор, что блоки в стене будут держаться за счет "взаимного притяжения" с "эффектом совместного склеивания"..то меня бы мгновенно загнали в землекопатели..
sleplen писал(а):вы не предложили самого главного -- как подгонялись блоки.
malder писал(а): А что если, в случае с известняком, смочить стыки какой-нить кислотой ? Хотя бы уксусом ? Кислота растворяет известняк, вот вам и взаимное проникновение
Правда это будет работать только с известняком, возможно, мрамором... Или не будет ?
Прораб писал(а):Фото не найдено увы..
sleplen писал(а):но как можно собирать стену в саксе, методом подгонки (померял приставил) - ивините, мне не удается даже представить это,
sleplen писал(а):в случае с саксом, методом тюка, нет- увольте
Stiv писал(а):Прораб, лет так 5 назад (но не ручаюсь) попался фильм в инете, о том как американские археологи из Лос Анджелесского университета перекладывали полигональную стенку с одного места на другое. Они же пытались повторить недостающие камешки в кладке... Я уж и на прошлом форуме рассказывал и на этом, по моему... да простят меня модераторы раздела!
Не смотря на то, что применялись современные способы разметки, переложить стену нормально, без щелей, не удалось. Они посредством прутиков и палочек пытались создать один камень, ну что бы он полностью подходил... Тюкали, тюкали, добились некоего совпадения по внешнему ребру и посчитали, что все доказано.
Конечная сцена - группа стоит на фоне перенесенной стены и радостно улыбаются, диктор рапортует о "удачном эксперименте" и об раскрытии тайны...А за спиной у них солнышко весело просвечивает дыры и щели во вновь собранной стене.
Я потерял фильм вместе с терром винта, эх, сколько там всего было...
sleplen писал(а):пол дня занимаюсь только обдувом, и малейшая писчинка на 3-х метровой фигуре дает сантиметр на краях, а это катастрофа-
..Atlantuk писал(а):Я подразумевал то, что стыки блоков в Ольятамтамбо буквально отполированы. Уложите один на другой два чистых листа стекла, и попробуйте разъединить их, а сдвинуть? тоже клей.......
Прораб писал(а):Возможно ли "склеить" блоки, как два стекла один на другом и постоянно обдуваемые от мусора, если стыковые поверхности идеально отполированы?
malder писал(а):Мне кажется, до такой степени отполировать известняк невозможно ! Это же не аморфное стекло, микропоры все равно останутся.
malder писал(а):Мне кажется, до такой степени отполировать известняк невозможно ! Это же не аморфное стекло, микропоры все равно останутся.
Прораб писал(а):А на каком принципе два стекла могут так лечь друг на друга..?
leoangel7 писал(а):Я не знаю как это возможно, но если принять за версию, что блоки притирались друг об дружку.
Baltimal писал(а):поверхность нижнего камня ( и бокового, если есть ) обрабатывалась какой-нибудь химией
malder писал(а):Это называется "эффект Казимира" http://innovatory.narod.ru/casimir.html
leoangel7 писал(а):пыль которая между блоками остается - это практически цемент.
leoangel7 писал(а):А как обстоят дела с точки зрения экспертизы? Кто нибудь брал пробы между блоками?
Baltimal писал(а):Сколько голову не ломал, но только один "способ" приходит на ум. Это если поверхность нижнего камня ( и бокового, если есть ) обрабатывалась какой-нибудь химией, которая размягчала камень на 1-5см (по ситуации). Тогда верхний камешек аккуратненько устанавливаем на место и вдавливаем до получения имеющихся стыков.
malder писал(а):Вот тоже такая мысль посещала ! Тем более, что в Саксе вроде известняк. Кстати, Stiv говорил, что у него есть камушек оттуда... Stiv, кислотой его не пробовал ? Хотя бы уксусом ?
Прораб писал(а): Возможна ли стыковка по этому эффекту сразу на нескольких плоскостях?..
Прораб писал(а):очень часто попадаются практически ровные по плоскости стыковые поверхности нехарактерные для пластилинивания..
Прораб писал(а):Есть один..незаметный, казалось бы, момент - очень часто попадаются практически ровные по плоскости стыковые поверхности нехарактерные для пластилинивания.. Даже при условии пластилина всего на 1-5 см вглубь.. Если уже так, то тогда один ряд - твердый материал, а следующий ряд - пластилин.. Но как говорит фильм Ombio , стыки на блоках Сакса обрабатывались ударно с помощью каменных молотков (или чего там еще)..
malder писал(а):А почему собственно нехарактерные ? Возьмите два куска пластилина с ровными гранями и одинаковой консистенции, и прижмите их друг к другу. Они и слипнутся по ровной плоскости... Или я что-то не понял ?
Baltimal писал(а):Причём для наблюдаемых эффектов требуется "размягчить" только одну из сторон соприкосновений.
sleplen писал(а):Подкину кадрик, надеюсь вам понравится.
Прораб писал(а):В двух стеклах такой эффект оказывается простым, потому что плоскость соприкосновения только одна.. А как быть с двумя..тремя плоскостями одновременно?.. Возможна ли стыковка по этому эффекту сразу на нескольких плоскостях?..
Прораб писал(а):Плохо.. См. выше сообщение sleplen о песчинке, которая попадает между стыками и какой эффект она дает..
sleplen писал(а):Подкину кадрик, надеюсь вам понравится.
RestavratoR писал(а):Прораб, не вы ли постили фотографию?
http://lah.ru/expedition/peru2007-2/08oll/oll28.jpg
О каком "эффекте Казимира" может идти речь
RestavratoR писал(а):Применительно к инкской кладке, данный "эффект от песчинки" также выглядит надуманным, учитывая слова Ombio о "лунках" от ударов.
RestavratoR писал(а):получается довольно надежная "фиксация" верхнего камня. Альтернатива скрепляющему кладку раствору
Прораб писал(а):Возможно.. Но это применительно к Саксауаману..и его известняковым блокам.. А как быть с гранитными блоками? Скажем, в Ольянтайтамбо? Или Кариканче, например, вот здесь?
RestavratoR писал(а):Да все то же самое вроде...
Не совсем.. Посмотрите "Технологии 10 тысяч лет назад"..фильм.. Можно не вдаваться в подробности.. но там есть момент, когда указываются полированные лицевые поверхности блоков Кариканчи.. И еще хорошо видно в одном эпизоде, начина я с 17.35 то, что блоки были полированные, а затем их кто то словно погрыз - по другому я это назвать не могу..RestavratoR писал(а):"Казимир" не прокатит 100%, судя по лицевой обработке.
RestavratoR писал(а):Да и вобще, сравнивать поверхности зеркал и стекол с поверхностью камней - не очень, так скажем... перспективно.
Прораб писал(а):Да и лицевая обработка еще ничего не значит.. Главное - что внутри.. Тем более, что блоки то не всегда с кривыми поверхностями.. В той же Кариканче блоки - прямоугольные..
Прораб писал(а):Но версия есть.. и ее нужно проверить..
Вернуться в Технологии строительства и изготовления
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18