sleplen писал(а):вы не предложили самого главного -- как подгонялись блоки.
malder писал(а): А что если, в случае с известняком, смочить стыки какой-нить кислотой ? Хотя бы уксусом ? Кислота растворяет известняк, вот вам и взаимное проникновение
Правда это будет работать только с известняком, возможно, мрамором... Или не будет ?
Прораб писал(а):Фото не найдено увы..
sleplen писал(а):но как можно собирать стену в саксе, методом подгонки (померял приставил) - ивините, мне не удается даже представить это,
sleplen писал(а):в случае с саксом, методом тюка, нет- увольте
Stiv писал(а):Прораб, лет так 5 назад (но не ручаюсь) попался фильм в инете, о том как американские археологи из Лос Анджелесского университета перекладывали полигональную стенку с одного места на другое. Они же пытались повторить недостающие камешки в кладке... Я уж и на прошлом форуме рассказывал и на этом, по моему... да простят меня модераторы раздела!
Не смотря на то, что применялись современные способы разметки, переложить стену нормально, без щелей, не удалось. Они посредством прутиков и палочек пытались создать один камень, ну что бы он полностью подходил... Тюкали, тюкали, добились некоего совпадения по внешнему ребру и посчитали, что все доказано.
Конечная сцена - группа стоит на фоне перенесенной стены и радостно улыбаются, диктор рапортует о "удачном эксперименте" и об раскрытии тайны...А за спиной у них солнышко весело просвечивает дыры и щели во вновь собранной стене.
Я потерял фильм вместе с терром винта, эх, сколько там всего было...
sleplen писал(а):пол дня занимаюсь только обдувом, и малейшая писчинка на 3-х метровой фигуре дает сантиметр на краях, а это катастрофа-
..Atlantuk писал(а):Я подразумевал то, что стыки блоков в Ольятамтамбо буквально отполированы. Уложите один на другой два чистых листа стекла, и попробуйте разъединить их, а сдвинуть? тоже клей.......
Прораб писал(а):Возможно ли "склеить" блоки, как два стекла один на другом и постоянно обдуваемые от мусора, если стыковые поверхности идеально отполированы?
malder писал(а):Мне кажется, до такой степени отполировать известняк невозможно ! Это же не аморфное стекло, микропоры все равно останутся.
malder писал(а):Мне кажется, до такой степени отполировать известняк невозможно ! Это же не аморфное стекло, микропоры все равно останутся.
Прораб писал(а):А на каком принципе два стекла могут так лечь друг на друга..?
leoangel7 писал(а):Я не знаю как это возможно, но если принять за версию, что блоки притирались друг об дружку.
Baltimal писал(а):поверхность нижнего камня ( и бокового, если есть ) обрабатывалась какой-нибудь химией
malder писал(а):Это называется "эффект Казимира" http://innovatory.narod.ru/casimir.html
leoangel7 писал(а):пыль которая между блоками остается - это практически цемент.
leoangel7 писал(а):А как обстоят дела с точки зрения экспертизы? Кто нибудь брал пробы между блоками?
Baltimal писал(а):Сколько голову не ломал, но только один "способ" приходит на ум. Это если поверхность нижнего камня ( и бокового, если есть ) обрабатывалась какой-нибудь химией, которая размягчала камень на 1-5см (по ситуации). Тогда верхний камешек аккуратненько устанавливаем на место и вдавливаем до получения имеющихся стыков.
malder писал(а):Вот тоже такая мысль посещала ! Тем более, что в Саксе вроде известняк. Кстати, Stiv говорил, что у него есть камушек оттуда... Stiv, кислотой его не пробовал ? Хотя бы уксусом ?
Прораб писал(а): Возможна ли стыковка по этому эффекту сразу на нескольких плоскостях?..
Прораб писал(а):очень часто попадаются практически ровные по плоскости стыковые поверхности нехарактерные для пластилинивания..
Прораб писал(а):Есть один..незаметный, казалось бы, момент - очень часто попадаются практически ровные по плоскости стыковые поверхности нехарактерные для пластилинивания.. Даже при условии пластилина всего на 1-5 см вглубь.. Если уже так, то тогда один ряд - твердый материал, а следующий ряд - пластилин.. Но как говорит фильм Ombio , стыки на блоках Сакса обрабатывались ударно с помощью каменных молотков (или чего там еще)..
malder писал(а):А почему собственно нехарактерные ? Возьмите два куска пластилина с ровными гранями и одинаковой консистенции, и прижмите их друг к другу. Они и слипнутся по ровной плоскости... Или я что-то не понял ?
Baltimal писал(а):Причём для наблюдаемых эффектов требуется "размягчить" только одну из сторон соприкосновений.
sleplen писал(а):Подкину кадрик, надеюсь вам понравится.
Прораб писал(а):В двух стеклах такой эффект оказывается простым, потому что плоскость соприкосновения только одна.. А как быть с двумя..тремя плоскостями одновременно?.. Возможна ли стыковка по этому эффекту сразу на нескольких плоскостях?..
Прораб писал(а):Плохо.. См. выше сообщение sleplen о песчинке, которая попадает между стыками и какой эффект она дает..
sleplen писал(а):Подкину кадрик, надеюсь вам понравится.
RestavratoR писал(а):Прораб, не вы ли постили фотографию?
http://lah.ru/expedition/peru2007-2/08oll/oll28.jpg
О каком "эффекте Казимира" может идти речь
RestavratoR писал(а):Применительно к инкской кладке, данный "эффект от песчинки" также выглядит надуманным, учитывая слова Ombio о "лунках" от ударов.
RestavratoR писал(а):получается довольно надежная "фиксация" верхнего камня. Альтернатива скрепляющему кладку раствору
Прораб писал(а):Возможно.. Но это применительно к Саксауаману..и его известняковым блокам.. А как быть с гранитными блоками? Скажем, в Ольянтайтамбо? Или Кариканче, например, вот здесь?
RestavratoR писал(а):Да все то же самое вроде...
Не совсем.. Посмотрите "Технологии 10 тысяч лет назад"..фильм.. Можно не вдаваться в подробности.. но там есть момент, когда указываются полированные лицевые поверхности блоков Кариканчи.. И еще хорошо видно в одном эпизоде, начина я с 17.35 то, что блоки были полированные, а затем их кто то словно погрыз - по другому я это назвать не могу..RestavratoR писал(а):"Казимир" не прокатит 100%, судя по лицевой обработке.
RestavratoR писал(а):Да и вобще, сравнивать поверхности зеркал и стекол с поверхностью камней - не очень, так скажем... перспективно.
Прораб писал(а):Да и лицевая обработка еще ничего не значит.. Главное - что внутри.. Тем более, что блоки то не всегда с кривыми поверхностями.. В той же Кариканче блоки - прямоугольные..
Прораб писал(а):Но версия есть.. и ее нужно проверить..
RestavratoR писал(а):По-моему очевидно, но коли есть лишнее время и желание...
RestavratoR писал(а):создания "замков", фиксирующих камень "внутри" стены.
Вернуться в Технологии строительства и изготовления
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8