Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кладки

Версии и предположения. Инструменты и материалы.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.
Технология - совокупность методов применения материалов, веществ и инструментов для достижения желаемого результата.

Модератор: Марк Пулий

Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кладки

Сообщение #1  Mеханоид » 24 янв 2013, 11:22

Версия происхождения сосков на блоках полигональной кладки (В развитие темы » Нейтронная технология размягчения породы).

Сразу оговорюсь, что данная тема не даёт единственные рецепт происхождения сосков на блоках полигональной кладки и скалах каменоломен - тут возможно два разных варианта. Сразу поясню, что второй вариант (по моему мнению) - это следы от удерживающих перемычек, перед самым отделением блока от материнской породы, как-то так.

На первом варианте возникновения сосков на блоках полигональной кладки предлагаю остановиться подробнее.

Готовые блоки из каменоломен укладываются в ряд, предварительно грубо стыкуются, между блоками остаются зазоры до нескольких см.

Приходит мужик (приезжает робот, если кому угодно) вот с таким приспособлением:
all_build_in_18664_1__0.gif
Вибраторы глубинные ручные...


Далее нам понадобится помощь вот такой темы:
Версия. Нейтронная технология размягчения породы
Эту тему обсуждали на прежнем форуме ЛАИ. Прим.

Методом точечного воздействия на часть блока происходит частичное размягчения камня, после чего можно производить трамбовку пластичной части блока этим агрегатом - до полного соприкосновения пластичной массы с соседним блоком. Либо оба действия заключены в одном устройстве, но это уже, как говорится, детали.

s9653751.jpg


А причём тут соски? Соски остаются как побочный эффект после выемки вибронаконечника.

Как пример, можно внимательно посмотреть на это видео, после выемки вибронаконечника можно увидеть знакомые всем нам... соски на сыром бетоне:
phpBB [video]


phpBB [video]

Кстати, этим же можно объяснить, почему соски, как правило расположены в нижней части и по бокам блоков, а нижняя часть блоков, к тому же, имеет некоторый наплыв:


Разумеется, кое-где соски могли потом элементарно срезаться (в плане эстетики), поэтому и не везде присутствуют...

И этим же можно объяснить вмятины на блоках, скажем Саксайуамана, но там вибронасадка не погружалась полностью в блок, а лишь слегка "притрамбовывала" поверхность ("квадратные" вмятины от насадки)


Всё же следует оговорится, что размягчение части гранитного, известнякового и пр. блока до определённой степени вязкости, допущение весьма условное, так как экспериментально пока не подтверждено (имеются лишь некоторые интересные статьи на эту тему), но в рамках допущения в этой теме всё же принимается :)

п.с.

И ещё: устройства в руках статуй тольтеков в Туле, в целом, не сопротивляются этой версии :)


_____________________________________________________________________________________________________


sleplen
Mеханоид писал(а): до определённой степени вязкости,

Определенная степень ,это при которой не нужна опалубка, или все-же с опалубкой? Вот если-бы размягчение происходило только в местах соприкосновения с соседними блоками тогда без опалубки.
----------------
sleplen, конечно без опалубки... Как бы пояснить?.. Ну это когда шприц в одно место... Только в качестве иглы, роль выполняет наконечник вибронасадки - упираем его в твёрдую породу (предполагаемая область воздействия) - включаем версию serg45 - вибронасадка погружается в гранит (базальт, известняк и т.п.) - ну а дальше как в том видео выше - после выемки механизма из пластичного блока (части блока), происходит обратный процесс затвердения... Ну как-то так на пальцах :)

п.с. Т.е. вязкость размягчённого блока д.б. примерно равна пластичности сыра либо сливочного масла, например. Разумеется, сравнение весьма условное, просто для демонстрации степени густоты размягчённой породы камня... если перевести на язык растворов - примерно как глина в процессе топтания по ней ногами (кто топал по глине, меня поймёт - таджикский синдром службы) :)
----------------
Негоро
Мне тут такая мысль пришла. Я, конечно, не спец по обработке гранита вибронейтронным способом, но тем не менее. Известно, что природный камень неоднороден. В первом посте приведена картинка возможных мест приложения вибронаконечника. Может быть, после окончания обработки имело значение, в каком именно месте производилось такое приложение? Например, для дальнейшей коррекции или ремонта? Т.е. при повторном и последующих применениях инструмента это надо было делать в строго определённом месте? - обусловленном как первоначальной неоднородностью природного камня, так и изменениями, вызванными в нём обработкой? Тогда "пипки" - это и следы применения инструмента, и метки на будущее время. Как-то так примерно. Нет?
---------------
serg45
всё в одном
нейтронный генератор и вибратор
многофункциоальность:)

Добавлено (21.09.2012, 00:03)
---------------------------------------------
если проявлается многофункциональность, то мы на верном пути
это основная черта их технологий
--------------
Негоро
[quote=13Овен]Пипки оа может подтвердить, но ровные поверхности в зонах соприкосновения блоков нет. Да и некоторые изыски в кладке тоже, к примеру мелкие вставки.[/quote]
А кто сказал, что всё делалось только одним каким-то инструментом?
--------------
671rtm
[quote=Mеханоид] устройства в руках статуй толтеков в Туле, в целом, не сопротивляются этой версии[/quote]
Только одеты они как то по парадному и в доспехах. На работу так не ходят, а вот в бой да :)

[quote=Mеханоид]Если только в плане реперной версии?[/quote]

Репер ставят максимум один на один дом. А по большому счету при квартальной застройке делают один максимум два репера на всю застройку. И уже от них на каждом доме выносят в натуру оси и относительные отметки. Но это на земле. На зданиях ставят репера для отслеживания осадок здания, однако они все временные и как правило после начала отделки фасада их уничтожают. Сомнительно , что бы репера использовали для украшений фасада.Тем более их расположение связано с изменением осадки и делается не так как на древних зданиях.

Думаю это или следствие технологии изготовления блоков непосредственно на месте строительства или, что маловероятно декоративный элемент.
--------------
JohnCrayton
Не помню в каком фильме, но Андрей говорил, что нашли кусок скалы с пипками - т.е. пипки это побочный эффект вырубания блока из скалы...
---------------
Механоид
JohnCrayton, Всё верно. Но это второй вариант, о котором ваше сообщение (а в шапке темы была такая запись: "Сразу оговорюсь, что данная версия не даёт единственные рецепт происхождения сосков на блоках полигональной кладки и скалах каменоломен - тут возможно два разных варианта"), его я пока не развиваю, так как считаю, следы от двух технологий банальным совпадением - от того и путаница. И если присмотреться то "пипки" на скалах всё же отличаются (они более геометрически правильные: овальные, квадратные, круглые) от тех что на блоках - не отформованы.
Но можно и обсудить :)
---------------
Леовол
Пипки расположены с лицевой,удобной меньшей стороны.В большинстве случаев.Основная масса камня спрятана в кладке.Похоже,заливалась сметанообразная масса.Сверху надавливалась,излишки -через пипки.
Добавлено (26.09.2012, 21:10)
---------------------------------------------
Это метод совсем не исключает применения высоких технологий.

Добавлено (26.09.2012, 21:35)
---------------------------------------------
Задняя часть блоков,прилегающая к скалам или возвышенности,имеет более чем произвольные поверхности.
----------------
ЮГ
[quote=Valery35]Что смущает - при одно точечном размягчающем воздействии структура получившегося камня была бы концентрической.[/quote]
Возможно ошибка кроется в выборе принципа воздействия меняющего структуру камня, вот я уже как то приводил эту ссылку теоретики предсказали расплавление стекла при охлаждении "Из-за причуд квантовой механики твёрдые аморфные материалы способны становиться жидкостью не при нагреве, как бывает обычно, а при охлаждении до температуры в доли градуса выше абсолютного нуля."
------------------
[quote=AndRay]Quote (JohnCrayton)
т.е. пипки это побочный эффект вырубания блока из скалы...

Скорее "нижний" эффект. Это ножки, которые получаются при вырубании нижней части блока. [/quote]
Ну, может где-нибудь в Ю.Америке такое и имеет место быть :) А как быть с нашими, Кавказскими "пипками" ? Тут блоки просто неоткуда вырубать, песчаник, являясь осадочной породой, залегает слоями... А "пипки" таки присутствуют :)
Изображение
-----------------
Далее убрано в код ("бесконечная" загрузка страницы с фото) :)
Код: выделить все
[b]НИТУП[/b]
Не... ну видно же как и из чего получались многие пипка-соски. Что в Египте, что в Мезоамерике.

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/6501/5331925.10/0_80674_19e18550_XXL[/img]
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/6403/5331925.10/0_80670_150270c0_XXL[/img]
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/6403/5331925.10/0_8078d_3768766b_XXL[/img]

Видно что механически вырубались.

Платформа храма солнца в Перу.

[img]http://lah.ucoz.com/_fr/52/s3219270.jpg[/img]

Асуанский обелиск Египет

[spoiler=фото][img]http://www.historyworlds.ru/uploads/gallery/main/280/56bc046b985d.jpg[/img][/spoiler]

Кстати, "Южный камень" в Баальбеке, не отделен от скалы, как многие думают. Скорее всего там такие же следы как и в Ассуане.

[spoiler=фото][img]http://lah.ru/expedition/sl2009/10-baalbek/ba02.jpg[/img][/spoiler]

Только вот как?! Что в Перу, что в Асуане - следы идентичны.

Перу

[spoiler=фото][img]http://img-fotki.yandex.ru/get/6401/5331925.10/0_80793_a946515_XXL[/img][/spoiler]

Асуан

[spoiler=фото][img]http://www.historyworlds.ru/uploads/gallery/main/280/8fde8cd95303.jpg[/img][/spoiler]

Перу

[spoiler=фото][img]http://www.world-mysteries.com/rn_weary5.jpg[/img][/spoiler]

Асуан

[spoiler=фото][img]http://lah.ru/expedition/egypt2011/img/aswan/obelisk/img_5943.jpg[/img]
[img]http://lah.ru/expedition/egypt2011/img/aswan/obelisk/img_5914.jpg[/img][/spoiler]

http://www.youtube.com/embed/57INOTs7WKU

Все, хватит пока... а то у самого статья получиться :)

(Хорошая статья в ЖЖ с красивыми фото. http://tijuana-la.livejournal.com/73451.html )
-----------
[b]Механоид[/b]
[quote=НИТУП]Все, хватит пока... а то у самого статья получиться[/quote]
Учитесь на примере [b]НИТУП[/b]а, правильно и обоснованно приводить аргументы и примеры :hufu2:

А терь мои примеры...

[spoiler=тут видно нечто другое][img]http://s60.radikal.ru/i167/0905/77/61dc92374634.jpg[/img][/spoiler]

[spoiler=здесь соски на двух гранях][img]http://konr.gorod.tomsk.ru/posts-files/66/580/i/img_68.jpg[/img][/spoiler]

[spoiler=тут вообще финишные соски][img]http://img-fotki.yandex.ru/get/4610/6076011.7/0_6af8b_223b3575_L.jpg[/img]

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/5814/6076011.7/0_6af8a_29dc005d_L.jpg[/img][/spoiler]

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/5410/6076011.3/0_6ad16_23bc430_L[/img]

[url=http://img-fotki.yandex.ru/get/5410/6076011.3/0_6ad16_23bc430_orig]оригинал в большом разрешении[/url] - видно, что нижняя часть блока вместе с сосками подравнивалась с помощью чего-то механического (одним махом).

И как совсем этим жить? Как всё склеить в одно объяснение?..
----------------
[b]Boss[/b]
[quote=seenotsee]Так это самая очевидная версия...[/quote]Ну да, она всем приходит в голову первой. За ней вторая: а зачем их [b]оставляли[/b]? Выполнить безумный объём по отделению от скалы и полениться "пару раз" тюкнуть зубилом - вот настоящая загадка пипок.

Первоприходящие объяснения:
1) Не было подходящих зубил или мелких пил (металла ещё не "изобрели") - была одна огромная, которая умела только нарезать блоки. Сомнительно.
2) Пипки носили утилитарный характер - для перемещения блоков, например, крепежа лесов, или по ним взбирались наверх.
3) "Не успели убрать" - любимое объяснение современных историков всему и вся. Например, строил-строил фараон пирамиду, осталось 2 камня положить, а он возьми и умри.
-------------
[b]Stiv[/b]
[quote=seenotsee]Зачем тюкать по пипкам ?Они разве мешают?[/quote]
Да не в том дело. Тут же "тюканьем" и не пахнет.
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/5410/6076011.3/0_6ad16_23bc430_L[/img]
Вот тут снимали фаску, отчего бы не махануть пипки? Для нонешнего понимания если не красоты, но некой строительной гармонии, это так и просится.
------------
[b]Механоид[/b]
[quote=koana] Вообще, ощущение какой-то бездушности в этих кладках...[/quote]
:roboti:
[quote=НИТУП]А вот дырки на месте сосок там в изобилии.[/quote]
[quote=Mеханоид]И этим же можно объяснить вмятины на блоках, скажем Саксайуамана, но там вибронасадка не погружалась полностью в блок, а лишь слегка "притрамбовывала" поверхность ("квадратные" вмятины от насадки)[/quote]
(ИМХО)[quote=НИТУП]Заметил недавно, что на самом великолепном (по моему мнению) примере полигоналки, пипок вообще нет в некоторых местах![/quote]
Думаю, всё же, кое-где человеки (нЕлюди :alien7: :dontknow: ) потом (после этих... :robot: ) слегка эстетизировали внешний облик зданий. На [url=http://lah.ucoz.com/_fr/52/9506775.jpg]этих блоках[/url] заметны следы как бы от [url=http://www.youtube.com/watch?v=UbarAq3ICBE&feature=related]бучардирования[/url] или [url=http://www.youtube.com/watch?v=ZY2hH_HkSEE]термообработки[/url] :)
---------------
[b]НИТУП[/b]
[quote=Mеханоид]На этих блоках заметны следы как бы от бучардирования или термообработки [/quote]
Да, заметно... как будто сварочную прихватку от отломанной струбцины или детали, сплавили резаком. Но не забываем про Оккама ;)
-----------------
[b]keeperzz[/b]
Простая, но эффективная версия (сам только сегодня ознакомился :) ) - пипки или наоборот выемки в нижней части блока использовались для того чтобы [u]вынуть[/u] блок из стены (вероятнее всего в процессе подгонки когда подобная операция повторялась вероятно неоднократно).

Как иначе вынуть блок стоящий "заподлицо" со стеной? Зацепок ведь никаких нет...

Пипки:
[img]http://i061.radikal.ru/1209/c2/135bdaee1239.jpg[/img]

Пипки с двух сторон - еще более удобно для снятия блока (однако на фото они почти удалены):
[img]http://konr.gorod.tomsk.ru/posts-files/66/580/i/img_68.jpg[/img]

Храм Солнца (вторичное использование блоков, они стоят на боку)
[img]http://lah.ru/text/sklyarov/oll/ris05.jpg[/img]

Блок вверх ногами:
[img]http://lah.ucoz.com/_fr/50/5032685.jpg[/img]

Выемки с таким же смыслом:
[img]http://lah.ucoz.com/_fr/52/5320655.jpg[/img]

Еще выемки (заметьте, что у блоков первого ряда их нет и они там не нужны):
[img]http://farm4.staticflickr.com/3109/3921672891_19b2444cb7_z.jpg[/img]

Хочу заметить, что есть оригинальные стены с пипками/выемками для такелажных функций, а есть стены-подражания, в которых пипки уже выполняют чисто декоративную функцию.
Например здесь:
[img]http://lah.ucoz.com/_fr/52/0688577.jpg[/img]
------------------
[quote=dbjktnnf]Пипки, всего навсего технические следы остающиеся при резке блока. Для того чтобы блок не отвалился от основного пласта раньше времени и не раскололся оставляют связку между блоком и пластом породы, когда блок готов просто перерубается перемычка и блок отваливается от пласта. Об этом говорит ещё тот момент, что "Пипки" имеют разную форму и разное расстояние между собой на одном блоке.[/quote]

Да возможно и совмещение версий.
Первоначально при отделении блока от материнской породы существует связка:
[spoiler][img]http://www.historyworlds.ru/uploads/gallery/main/280/56bc046b985d.jpg[/img][/spoiler]
Далее в ней делают чередующиеся насечки, чтобы по ним пошла линия разлома (фото - не совсем удачный пример, но смысл ясен):
[img]http://lah.ucoz.com/_fr/52/2623671.jpg[/img]

Поле отделения блока можно было бы удалить эти пипки, но они удобны для такелажных работ, т.к. иначе блок не вынуть из стены.

Если бы пипки оставляли только как связки в карьере, то во-первых мы не видели бы пипки на разных сторонах блоков как здесь:
[img]http://konr.gorod.tomsk.ru/posts-files/66/580/i/img_68.jpg[/img]

Во-вторых, преобладающая часть пипок в оригинальных стенах расположена попарно и в нижней части блока, что удобно именно при установке/демонтаже (повторю фото из предыдущего поста):
[img]http://i061.radikal.ru/1209/c2/135bdaee1239.jpg[/img]

------------
Механоид
[quote=dbjktnnf]Это видео как раз наоборот доказывает, что "пипок" не может быть. После выемки устройства там остаётся углубление с коронной окантовкой по краю.[/quote]
Ну, во-первых, на видео мужик трамбует весьма жидкий раствор, а во-вторых, попробуйте взять баночку сгущенного молока (или чего нить [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Аморфные_тела]аморфное[/url]), что ли... и поэкспериментировать - будет там "коронная окантовка" по краю, после выемки ложечки или нет?

Я к чему? Вязкость вещества может весьма разниться. Полагаю, что после выемки вибронаконечника (т.е когда некое воздействие, нейтронное, например, прекращалось), вещество очень быстро затвердевало (да оно и не было сродни замесу бетона на видео!). А смысл данного видео в самой идее:
[quote=Mеханоид]Методом точечного воздействия на часть блока происходит частичное размягчения камня, после чего можно производить трамбовку пластичной части блока этим агрегатом - до полного соприкосновения пластичной массы с соседним блоком. [/quote]
и как
[quote=Mеханоид]побочный эффект после выемки вибронаконечника.[/quote]
остаются следы похожие на соски, а уж с коронкой они или нет, это зависит, ещё раз подчеркну, от [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Вязкость]вязкости[/url]!
------------
Elli
В теме про соски подкину еще парочку "пипок"

Изображение

Пипки всплыли на видео из Ольянтайтамбо от Мишель
http://isida-project.org/forum/4-5049-74#193335
http://www.youtube.com/watch?v=4oqdCMVx9Ug

Обсуждение перенесено с прежнего форума ЛАИ. Механоид

_____________________________________________________________________________________________
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2906
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1644 раз.
Поблагодарили: 1321 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 161

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #2  наталия » 30 янв 2013, 14:33

На микроволновку похоже, а внутри камни целые или поплавленные?
Аватар пользователя
наталия
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 10:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #3  vavilaskrip » 30 янв 2013, 14:51

А как насчёт рукотвоных сосковв Персии?Это подражание?Но там видно как породу вынимали из скалы?
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #4  Katusha » 30 янв 2013, 15:02

Разумеется, кое-где соски могли потом элементарно срезаться (в плане эстетики), поэтому и не везде присутствуют...

Если бы обрезались в плане эстетики, то срезались бы везде, а не выборочно.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
Katusha
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 06:47
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #5  sanich » 01 фев 2013, 19:26

Когда камень уже в кондиции и его нужно откалывать от материнской глыбы ,его и откалывают а соски могут остаться или камне или на скале от которой он отделён поэтому соски то там то там.
Аватар пользователя
sanich
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 06:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #6  massaj » 04 фев 2013, 13:46

Katusha писал(а):
Разумеется, кое-где соски могли потом элементарно срезаться (в плане эстетики), поэтому и не везде присутствуют...

Если бы обрезались в плане эстетики, то срезались бы везде, а не выборочно.

может,там где времени для строительства было достаточно-там и срезали.
другой вопрос:все ли соски одной стены одинакового размера?если да-то камень плавили и трамбовали(направленным излучением)снаружи.если неодинаковые поддерживаю вариант с погружением трамбовщика в материал.
Я же все-таки человек, и все животное мне не чуждо… (Дон Румата)
Аватар пользователя
massaj
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 15:55
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #7  mikejin » 07 фев 2013, 07:00

1. Скажите, а вот камни пилили по ходу дела на месте, а есть гдето отпиленные части, "горбыль", так сказать? Может оно шло в забутовку стены прямо рядом с кладкой? Обрезь даст представление о первоначальном виде камней.
2. Если есть соски на камнях, то должны быть соски в каменоломнях? Есть такое? Если есть, то вопрос плавки-"вибротромбовки" снимается. А есть камни с "сосками" на одном камне на противоположных сторонах? Если предположить, что камни добывались слоями, то от предыдущего слоя должны оставаться соски на последующем слое!
Аватар пользователя
mikejin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 12:39
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #8  Mеханоид » 07 фев 2013, 08:06

mikejin писал(а):1. Скажите, а вот камни пилили по ходу дела на месте, а есть гдето отпиленные части, "горбыль", так сказать? Может оно шло в забутовку стены прямо рядом с кладкой? Обрезь даст представление о первоначальном виде камней.
2. Если есть соски на камнях, то должны быть соски в каменоломнях? Есть такое? Если есть, то вопрос плавки-"вибротромбовки" снимается. А есть камни с "сосками" на одном камне на противоположных сторонах? Если предположить, что камни добывались слоями, то от предыдущего слоя должны оставаться соски на последующем слое!

Есть конечно. Но, в гораздо меньших количествах чем на блоках... и это странно. Либо не все каменоломни сейчас на виду, либо вопрос происхождения сосков на блоках полигональной кладки пока остаётся открытым. К тому же расположение многих сосков не совсем соответствует их виду примыкания к материнской породе (скале). Скажем на облицовке пирамиды соски расположены снизу, а грань уходит по диагонали... Не понятно, как такой блок мог быть срезан от скалы (получается им сразу ещё в процессе вырубания придавали такой скошенный вид??).


К слову, большинство боссов в полигональной (мегалитической в целом) кладке расположены почему-то снизу на блоках... Если бы они просто вырубались, логичнее было бы наблюдать более хаотичное их расположение (есть конечно и исключения, но я говорю об основной массе).
Да и вообще, при тщательном осмотре блоков, наблюдается эффект "оплывчатости" вокруг сосков, в нижней части блоков...
phpBB [video]


А вот с обратной стороны такие блоки представляют собой грубо обработанную поверхность методом скола.

phpBB [video]


Для примера выбрал видео И. Алексеева по Саксайуаману. Можно и другие примеры рассмотреть из других мест.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2906
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1644 раз.
Поблагодарили: 1321 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 161

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #9  Katusha » 07 фев 2013, 08:53

а нижняя часть блоков, к тому же, имеет некоторый наплыв:
Возможно блоки ставили на свое место еще в "сыром" виде (так на месте и удобней подогнать блок под другие без зазоров)? и под действием силы тяжести "сырая" масса натекала? А соски результат вынимания некого подъемника, по типу нашего вилочного погрузчика
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
Katusha
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 06:47
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #10  mikejin » 07 фев 2013, 08:59

Mеханоид писал(а): К тому же расположение многих сосков не совсем соответствует их виду примыкания к материнской породе (скале). Скажем на облицовке пирамиды соски расположены снизу, а грань уходит по диагонали... Не понятно, как такой блок мог быть срезан от скалы (получается им сразу ещё в процессе вырубания придавали такой скошенный вид??).



А если попробовать немного "перевернуть" сознание? Блок исходно отрезался так, что лицевая сторона оказывалась под углом. Т.е. верхняя и нижняя плоскости не перпендикулярны лицевой стороне. Препятствий нет ни каких. Так ведь проще для последующий "шлифовки" кладки. Это просто кажется, что "соски" находятся под некоторым углом, они как бы параллельны поверхности земли. Но в реальности это - эффект того, что они стерлись за тысячи лет под ногами и руками ползущих по ним вверх и вниз людей. А сколько могло выпасть дождей в древности и сгладить их в верхней части. Внимание на себя обращает камень прямоугольной формы в левой крайней части кадра. Не верится, что он какой то тут особенный. В самом нижнем ряду "сосок" торчит так очень даже перпендикулярно лицевой стороне.
Вопрос с пирамидой может быть решен очень просто. Надо смотреть на заднюю часть блоков. Если там отколото еще в каменоломне параллельно лицевой стороне, то одно дело, если обработано на месте вертикально относительно земли то другое (чтобы лучше прилегало к внутренним блокам).
Аватар пользователя
mikejin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 12:39
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #11  mikejin » 07 фев 2013, 09:14

mikejin писал(а): Блок исходно отрезался так, что лицевая сторона оказывалась под углом. Т.е. верхняя и нижняя плоскости не перпендикулярны лицевой стороне.

Прошу прощения, неправильно выразился. Блоки поступали условно прямоугольные. Он резался так уже на месте.
Аватар пользователя
mikejin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 12:39
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #12  mikejin » 07 фев 2013, 09:59

http://davidpratt.info/americas/andes5%20menkaure.jpg
Похоже, что камни укладывались любой формы. Ни кто их не сортировал, лишь бы размер был не меньше заданного и порода соответствовала. На верхних трех рядах видно, что "фреза" была довольно широкая, т.к. ряды обработаны три и более за один проход. На нижних обрабатывали по одному ряду...
Удивляет тот факт, что камни на вид как валуны. У нас в карьерах добывают более правильной формы, если только добыча ведется не методом взрыва.
Аватар пользователя
mikejin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 12:39
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #13  Mеханоид » 07 фев 2013, 10:31

Katusha писал(а):
а нижняя часть блоков, к тому же, имеет некоторый наплыв:
Возможно блоки ставили на свое место еще в "сыром" виде (так на месте и удобней подогнать блок под другие без зазоров)? и под действием силы тяжести "сырая" масса натекала? А соски результат вынимания некого подъемника, по типу нашего вилочного погрузчика

Две нестыковки:
если блоки ставили в сыром виде, оплывы должны быть и с обратной стороны, а там просто грубые сколы;
если таким подъёмником поддеть блок, то он, скорее всего останется на прежнем месте, а консоли подъёмника проделают глубокие борозды (это замечание относится к тяжелым блокам).

mikejin писал(а):А если попробовать немного "перевернуть" сознание? Блок исходно отрезался так, что лицевая сторона оказывалась под углом. Т.е. верхняя и нижняя плоскости не перпендикулярны лицевой стороне. Препятствий нет ни каких. Так ведь проще для последующий "шлифовки" кладки. Это просто кажется, что "соски" находятся под некоторым углом, они как бы параллельны поверхности земли. Но в реальности это - эффект того, что они стерлись за тысячи лет под ногами и руками ползущих по ним вверх и вниз людей. А сколько могло выпасть дождей в древности и сгладить их в верхней части. Внимание на себя обращает камень прямоугольной формы в левой крайней части кадра. Не верится, что он какой то тут особенный. В самом нижнем ряду "сосок" торчит так очень даже перпендикулярно лицевой стороне.
Вопрос с пирамидой может быть решен очень просто. Надо смотреть на заднюю часть блоков. Если там отколото еще в каменоломне параллельно лицевой стороне, то одно дело, если обработано на месте вертикально относительно земли то другое (чтобы лучше прилегало к внутренним блокам).

Самое интересное, что объясняя возможный способ добычи блоков к одному объекту, применяя этот же шаблон к другому, начинаешь понимать, что "схема" не работает. Есть ещё и миниатюрные сосочки, для примера, во внутреннем углу блока: http://lah.ru/expedition/peru2004/max/dscn0116.jpg А они зачем?

Архив обсуждения с первого форума, подборка сосков:
SpectreLX писал(а):В принципе часть этих "сосков" выглядит, как
ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ЭЛЕМЕНТЫ:
http://lah.ru/expedition/egypt2004-2/ab ... cn3453.jpg http://lah.ru/expedition/egypt2004-2/ab ... cn3457.jpg http://lah.ru/expedition/egypt2004-2/ab ... ct0016.jpg http://lah.ru/expedition/egypt2004-2/ab ... ct0154.jpg http://lah.ru/expedition/egypt2004-2/gi ... cn1973.jpg http://lah.ru/expedition/egypt2004-2/gi ... cn2012.jpg http://lah.ru/expedition/egypt2004-2/gi ... cn2006.jpg http://lah.ru/expedition/egypt2007/giza/02297.jpg http://lah.ru/expedition/peru2004/max/dscn0089.jpg http://lah.ru/expedition/peru2004/max/dscn0113.jpg http://lah.ru/expedition/peru2004/max/dscn0116.jpg http://lah.ru/expedition/peru2004/max/dscn0124.jpg http://lah.ru/expedition/peru2004/max/dscn0127.jpg http://lah.ru/expedition/peru2004/max/dscn0135.jpg http://lah.ru/expedition/peru2004/max/dscn0144.jpg http://lah.ru/expedition/peru2004/max/dscn0432.jpg http://lah.ru/expedition/peru2004/max/dscn0435.jpg http://lah.ru/expedition/peru2004/max/dscn0442.jpg http://lah.ru/expedition/peru2004/max/dscn0453.jpg http://lah.ru/expedition/peru2004/max/dscn0497.jpg http://lah.ru/expedition/peru2004/max/dscn0617.jpg http://lah.ru/expedition/peru2007/photo/286.jpg http://lah.ru/expedition/peru2007/photo/290.jpg http://lah.ru/expedition/peru2007/photo/305.jpg http://lah.ru/expedition/peru2007/photo/309.jpg http://lah.ru/expedition/peru2007/photo/310.jpg http://lah.ru/expedition/peru2007-2/04cusco/c02.jpg http://lah.ru/expedition/peru2007-2/04cusco/c03.jpg http://lah.ru/expedition/peru2007-2/04cusco/c04.jpg http://lah.ru/expedition/peru2007-2/04cusco/c13.jpg http://lah.ru/expedition/peru2007-2/04cusco/c43.jpg http://lah.ru/expedition/peru2007-2/08oll/oll14.jpg http://lah.ru/expedition/peru2007-2/08oll/oll23.jpg http://lah.ru/expedition/peru2007-2/08oll/oll26.jpg http://lah.ru/expedition/peru2007-2/08oll/oll51.jpg http://lah.ru/expedition/peru2007-2/10mp/mp10.jpg http://lah.ru/expedition/peru2007-2/11p ... /piq06.jpg

ТЕХНОЛОГО-ДЕКОРАТИВНЫЕ:
http://lah.ru/expedition/egypt2004-2/ab ... cn2880.jpg http://lah.ru/expedition/egypt2004-2/ab ... cn2884.jpg http://lah.ru/expedition/egypt2004-2/gi ... cn2010.jpg http://lah.ru/expedition/egypt2004-2/gi ... cn2732.jpg http://lah.ru/expedition/egypt2004-2/gi ... cn2733.jpg http://lah.ru/expedition/egypt2004-2/gi ... cn2734.jpg http://lah.ru/expedition/egypt2004-2/gi ... cn2735.jpg http://lah.ru/expedition/egypt2004-2/gi ... cn2737.jpg http://lah.ru/expedition/egypt2004-2/gi ... t02012.jpg http://lah.ru/expedition/egypt2004-2/gi ... ct0202.jpg http://lah.ru/expedition/egypt2004-2/gi ... ct0205.jpg http://lah.ru/expedition/egypt2006/ring/04.jpg http://lah.ru/expedition/peru2004/max/dscn0279.jpg http://lah.ru/expedition/peru2007-2/10mp/mp25.jpg

ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ:
http://lah.ru/expedition/peru2004/max/dscn0152.jpg http://lah.ru/expedition/peru2004/max/dscn0161.jpg http://lah.ru/expedition/peru2004/max/dscn0177.jpg http://lah.ru/expedition/peru2007-2/08oll/oll17.jpg http://lah.ru/expedition/peru2007-2/10mp/mp08.jpg http://lah.ru/expedition/peru2007-2/10mp/mp25.jpg http://lah.ru/expedition/peru2007-2/10mp/mp26.jpg

http://lah.flybb.ru/topic1749-30.html
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2906
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1644 раз.
Поблагодарили: 1321 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 161

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #14  mikejin » 07 фев 2013, 11:19

Насколько я понимаю, в пирамидах "соски" присутствуют только в незавершенных элементах?
На других объектах, в других странах объекты с "сосками" - "завершенка"?
Аватар пользователя
mikejin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 12:39
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #15  mikejin » 07 фев 2013, 14:48

Складывается впечатление, что для добычи камня использовали некий "джед", который либо размягчал, либо разрушал полностью объем породы размером с бейсбольную биту, такое некое подобие "меча джедая". Для того, чтобы отделить блок снизу от скалы делалась выборка породы под блоком, но, полностью нельзя выбирать, иначе блок осядет на джед. Вот для этого и нужны эти "ножки", которые при укладке блоков превращаются в "соски". Перемещали блоки с помощью антигравитации, но антигравитации совершенно недостаточно, чтобы их точно позиционировать. Да, блок не весит ни чего, болтается в воздухе, но, чтобы его переместить его необходимо тянуть/толкать. А если его масса 100 тонн? Вот и цепляли в том числе за "соски". Но, понятно, что они ни разу не основные приспособления для такелажа.
Аватар пользователя
mikejin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 12:39
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #16  eterskov » 07 фев 2013, 15:05

Скажите пожалуйста, а эти выступы, как я понял, оставались в местах снятия породы? Этот момент возможно уже обсуждался, и я пропустил. Заранее извиняюсь.

Изображение

Если рассмотреть проблему достаточно внимательно, то вы увидите себя как часть этой проблемы.
Аватар пользователя
eterskov
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 21:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #17  Mеханоид » 07 фев 2013, 17:27

eterskov писал(а):Скажите пожалуйста, а эти выступы, как я понял, оставались в местах снятия породы? Этот момент возможно уже обсуждался, и я пропустил. Заранее извиняюсь.

Пока остановились на самом факте этих выступов - это если кратко подытожить все обсуждения на двух предыдущих форумах... Версий много.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2906
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1644 раз.
Поблагодарили: 1321 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 161

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #18  Katusha » 07 фев 2013, 17:53

Вот как-то совсем в голове не укладывается, в случае если блоки выпиливали (или что там с ними делали для отделения от материнской породы) зачем было отдельно обпиливать эти соски? вот если посмотреть на фото выше от eterskov, ну вот для чего было делать лишние телодвижения чтоб как-то между отсекаемым блоком и материнской породой убрать излишки и оставить "соскИ" , и все для того, чтоб проще отделить от породы? Причем на этом фото "соскИ" фактически круглые, а в основание получается "внутренний прямоугольный угол" без сосков. :-?
З.Ы. надеюсь понятно написала?
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
Katusha
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 06:47
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #19  Talestra » 07 фев 2013, 18:15

Гляжу на стеночку и все четче кажется что там что-то стояло. С этого ракурса предположительно 2 варианта - пометила 1 как более светлый, второй - вся выделенная область.
Изображение
А соски, тем более в данном нестандартно круглом варианте могут быть частью крепления "папо-мамо" от неожиданных смещений этой махины.
Аватар пользователя
Talestra
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #20  Прораб » 07 фев 2013, 18:51

[quote="Mеханоид"][quote="mikejin"]

К слову, большинство боссов в полигональной (мегалитической в целом) кладке расположены почему-то снизу на блоках...

Это очень похоже на специально сделанные выступы, которые в застывшем состоянии очень хороши для взятия блока "на удавку".. Очень рациональная деталь, когда нет "ушей" для крана..
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Технологии строительства и изготовления

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2