Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кладки

Версии и предположения. Инструменты и материалы.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.
Технология - совокупность методов применения материалов, веществ и инструментов для достижения желаемого результата.

Модератор: Марк Пулий

Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кладки

Сообщение #301  Mеханоид » 24 янв 2013, 11:22

Версия происхождения сосков на блоках полигональной кладки (В развитие темы » Нейтронная технология размягчения породы).

Сразу оговорюсь, что данная тема не даёт единственные рецепт происхождения сосков на блоках полигональной кладки и скалах каменоломен - тут возможно два разных варианта. Сразу поясню, что второй вариант (по моему мнению) - это следы от удерживающих перемычек, перед самым отделением блока от материнской породы, как-то так.

На первом варианте возникновения сосков на блоках полигональной кладки предлагаю остановиться подробнее.

Готовые блоки из каменоломен укладываются в ряд, предварительно грубо стыкуются, между блоками остаются зазоры до нескольких см.

Приходит мужик (приезжает робот, если кому угодно) вот с таким приспособлением:
all_build_in_18664_1__0.gif
Вибраторы глубинные ручные...


Далее нам понадобится помощь вот такой темы:
Версия. Нейтронная технология размягчения породы
Эту тему обсуждали на прежнем форуме ЛАИ. Прим.

Методом точечного воздействия на часть блока происходит частичное размягчения камня, после чего можно производить трамбовку пластичной части блока этим агрегатом - до полного соприкосновения пластичной массы с соседним блоком. Либо оба действия заключены в одном устройстве, но это уже, как говорится, детали.

s9653751.jpg


А причём тут соски? Соски остаются как побочный эффект после выемки вибронаконечника.

Как пример, можно внимательно посмотреть на это видео, после выемки вибронаконечника можно увидеть знакомые всем нам... соски на сыром бетоне:
phpBB [video]


phpBB [video]

Кстати, этим же можно объяснить, почему соски, как правило расположены в нижней части и по бокам блоков, а нижняя часть блоков, к тому же, имеет некоторый наплыв:


Разумеется, кое-где соски могли потом элементарно срезаться (в плане эстетики), поэтому и не везде присутствуют...

И этим же можно объяснить вмятины на блоках, скажем Саксайуамана, но там вибронасадка не погружалась полностью в блок, а лишь слегка "притрамбовывала" поверхность ("квадратные" вмятины от насадки)


Всё же следует оговорится, что размягчение части гранитного, известнякового и пр. блока до определённой степени вязкости, допущение весьма условное, так как экспериментально пока не подтверждено (имеются лишь некоторые интересные статьи на эту тему), но в рамках допущения в этой теме всё же принимается :)

п.с.

И ещё: устройства в руках статуй тольтеков в Туле, в целом, не сопротивляются этой версии :)


_____________________________________________________________________________________________________


sleplen
Mеханоид писал(а): до определённой степени вязкости,

Определенная степень ,это при которой не нужна опалубка, или все-же с опалубкой? Вот если-бы размягчение происходило только в местах соприкосновения с соседними блоками тогда без опалубки.
----------------
sleplen, конечно без опалубки... Как бы пояснить?.. Ну это когда шприц в одно место... Только в качестве иглы, роль выполняет наконечник вибронасадки - упираем его в твёрдую породу (предполагаемая область воздействия) - включаем версию serg45 - вибронасадка погружается в гранит (базальт, известняк и т.п.) - ну а дальше как в том видео выше - после выемки механизма из пластичного блока (части блока), происходит обратный процесс затвердения... Ну как-то так на пальцах :)

п.с. Т.е. вязкость размягчённого блока д.б. примерно равна пластичности сыра либо сливочного масла, например. Разумеется, сравнение весьма условное, просто для демонстрации степени густоты размягчённой породы камня... если перевести на язык растворов - примерно как глина в процессе топтания по ней ногами (кто топал по глине, меня поймёт - таджикский синдром службы) :)
----------------
Негоро
Мне тут такая мысль пришла. Я, конечно, не спец по обработке гранита вибронейтронным способом, но тем не менее. Известно, что природный камень неоднороден. В первом посте приведена картинка возможных мест приложения вибронаконечника. Может быть, после окончания обработки имело значение, в каком именно месте производилось такое приложение? Например, для дальнейшей коррекции или ремонта? Т.е. при повторном и последующих применениях инструмента это надо было делать в строго определённом месте? - обусловленном как первоначальной неоднородностью природного камня, так и изменениями, вызванными в нём обработкой? Тогда "пипки" - это и следы применения инструмента, и метки на будущее время. Как-то так примерно. Нет?
---------------
serg45
всё в одном
нейтронный генератор и вибратор
многофункциоальность:)

Добавлено (21.09.2012, 00:03)
---------------------------------------------
если проявлается многофункциональность, то мы на верном пути
это основная черта их технологий
--------------
Негоро
[quote=13Овен]Пипки оа может подтвердить, но ровные поверхности в зонах соприкосновения блоков нет. Да и некоторые изыски в кладке тоже, к примеру мелкие вставки.[/quote]
А кто сказал, что всё делалось только одним каким-то инструментом?
--------------
671rtm
[quote=Mеханоид] устройства в руках статуй толтеков в Туле, в целом, не сопротивляются этой версии[/quote]
Только одеты они как то по парадному и в доспехах. На работу так не ходят, а вот в бой да :)

[quote=Mеханоид]Если только в плане реперной версии?[/quote]

Репер ставят максимум один на один дом. А по большому счету при квартальной застройке делают один максимум два репера на всю застройку. И уже от них на каждом доме выносят в натуру оси и относительные отметки. Но это на земле. На зданиях ставят репера для отслеживания осадок здания, однако они все временные и как правило после начала отделки фасада их уничтожают. Сомнительно , что бы репера использовали для украшений фасада.Тем более их расположение связано с изменением осадки и делается не так как на древних зданиях.

Думаю это или следствие технологии изготовления блоков непосредственно на месте строительства или, что маловероятно декоративный элемент.
--------------
JohnCrayton
Не помню в каком фильме, но Андрей говорил, что нашли кусок скалы с пипками - т.е. пипки это побочный эффект вырубания блока из скалы...
---------------
Механоид
JohnCrayton, Всё верно. Но это второй вариант, о котором ваше сообщение (а в шапке темы была такая запись: "Сразу оговорюсь, что данная версия не даёт единственные рецепт происхождения сосков на блоках полигональной кладки и скалах каменоломен - тут возможно два разных варианта"), его я пока не развиваю, так как считаю, следы от двух технологий банальным совпадением - от того и путаница. И если присмотреться то "пипки" на скалах всё же отличаются (они более геометрически правильные: овальные, квадратные, круглые) от тех что на блоках - не отформованы.
Но можно и обсудить :)
---------------
Леовол
Пипки расположены с лицевой,удобной меньшей стороны.В большинстве случаев.Основная масса камня спрятана в кладке.Похоже,заливалась сметанообразная масса.Сверху надавливалась,излишки -через пипки.
Добавлено (26.09.2012, 21:10)
---------------------------------------------
Это метод совсем не исключает применения высоких технологий.

Добавлено (26.09.2012, 21:35)
---------------------------------------------
Задняя часть блоков,прилегающая к скалам или возвышенности,имеет более чем произвольные поверхности.
----------------
ЮГ
[quote=Valery35]Что смущает - при одно точечном размягчающем воздействии структура получившегося камня была бы концентрической.[/quote]
Возможно ошибка кроется в выборе принципа воздействия меняющего структуру камня, вот я уже как то приводил эту ссылку теоретики предсказали расплавление стекла при охлаждении "Из-за причуд квантовой механики твёрдые аморфные материалы способны становиться жидкостью не при нагреве, как бывает обычно, а при охлаждении до температуры в доли градуса выше абсолютного нуля."
------------------
[quote=AndRay]Quote (JohnCrayton)
т.е. пипки это побочный эффект вырубания блока из скалы...

Скорее "нижний" эффект. Это ножки, которые получаются при вырубании нижней части блока. [/quote]
Ну, может где-нибудь в Ю.Америке такое и имеет место быть :) А как быть с нашими, Кавказскими "пипками" ? Тут блоки просто неоткуда вырубать, песчаник, являясь осадочной породой, залегает слоями... А "пипки" таки присутствуют :)
Изображение
-----------------
Далее убрано в код ("бесконечная" загрузка страницы с фото) :)
Код: выделить все
[b]НИТУП[/b]
Не... ну видно же как и из чего получались многие пипка-соски. Что в Египте, что в Мезоамерике.

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/6501/5331925.10/0_80674_19e18550_XXL[/img]
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/6403/5331925.10/0_80670_150270c0_XXL[/img]
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/6403/5331925.10/0_8078d_3768766b_XXL[/img]

Видно что механически вырубались.

Платформа храма солнца в Перу.

[img]http://lah.ucoz.com/_fr/52/s3219270.jpg[/img]

Асуанский обелиск Египет

[spoiler=фото][img]http://www.historyworlds.ru/uploads/gallery/main/280/56bc046b985d.jpg[/img][/spoiler]

Кстати, "Южный камень" в Баальбеке, не отделен от скалы, как многие думают. Скорее всего там такие же следы как и в Ассуане.

[spoiler=фото][img]http://lah.ru/expedition/sl2009/10-baalbek/ba02.jpg[/img][/spoiler]

Только вот как?! Что в Перу, что в Асуане - следы идентичны.

Перу

[spoiler=фото][img]http://img-fotki.yandex.ru/get/6401/5331925.10/0_80793_a946515_XXL[/img][/spoiler]

Асуан

[spoiler=фото][img]http://www.historyworlds.ru/uploads/gallery/main/280/8fde8cd95303.jpg[/img][/spoiler]

Перу

[spoiler=фото][img]http://www.world-mysteries.com/rn_weary5.jpg[/img][/spoiler]

Асуан

[spoiler=фото][img]http://lah.ru/expedition/egypt2011/img/aswan/obelisk/img_5943.jpg[/img]
[img]http://lah.ru/expedition/egypt2011/img/aswan/obelisk/img_5914.jpg[/img][/spoiler]

http://www.youtube.com/embed/57INOTs7WKU

Все, хватит пока... а то у самого статья получиться :)

(Хорошая статья в ЖЖ с красивыми фото. http://tijuana-la.livejournal.com/73451.html )
-----------
[b]Механоид[/b]
[quote=НИТУП]Все, хватит пока... а то у самого статья получиться[/quote]
Учитесь на примере [b]НИТУП[/b]а, правильно и обоснованно приводить аргументы и примеры :hufu2:

А терь мои примеры...

[spoiler=тут видно нечто другое][img]http://s60.radikal.ru/i167/0905/77/61dc92374634.jpg[/img][/spoiler]

[spoiler=здесь соски на двух гранях][img]http://konr.gorod.tomsk.ru/posts-files/66/580/i/img_68.jpg[/img][/spoiler]

[spoiler=тут вообще финишные соски][img]http://img-fotki.yandex.ru/get/4610/6076011.7/0_6af8b_223b3575_L.jpg[/img]

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/5814/6076011.7/0_6af8a_29dc005d_L.jpg[/img][/spoiler]

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/5410/6076011.3/0_6ad16_23bc430_L[/img]

[url=http://img-fotki.yandex.ru/get/5410/6076011.3/0_6ad16_23bc430_orig]оригинал в большом разрешении[/url] - видно, что нижняя часть блока вместе с сосками подравнивалась с помощью чего-то механического (одним махом).

И как совсем этим жить? Как всё склеить в одно объяснение?..
----------------
[b]Boss[/b]
[quote=seenotsee]Так это самая очевидная версия...[/quote]Ну да, она всем приходит в голову первой. За ней вторая: а зачем их [b]оставляли[/b]? Выполнить безумный объём по отделению от скалы и полениться "пару раз" тюкнуть зубилом - вот настоящая загадка пипок.

Первоприходящие объяснения:
1) Не было подходящих зубил или мелких пил (металла ещё не "изобрели") - была одна огромная, которая умела только нарезать блоки. Сомнительно.
2) Пипки носили утилитарный характер - для перемещения блоков, например, крепежа лесов, или по ним взбирались наверх.
3) "Не успели убрать" - любимое объяснение современных историков всему и вся. Например, строил-строил фараон пирамиду, осталось 2 камня положить, а он возьми и умри.
-------------
[b]Stiv[/b]
[quote=seenotsee]Зачем тюкать по пипкам ?Они разве мешают?[/quote]
Да не в том дело. Тут же "тюканьем" и не пахнет.
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/5410/6076011.3/0_6ad16_23bc430_L[/img]
Вот тут снимали фаску, отчего бы не махануть пипки? Для нонешнего понимания если не красоты, но некой строительной гармонии, это так и просится.
------------
[b]Механоид[/b]
[quote=koana] Вообще, ощущение какой-то бездушности в этих кладках...[/quote]
:roboti:
[quote=НИТУП]А вот дырки на месте сосок там в изобилии.[/quote]
[quote=Mеханоид]И этим же можно объяснить вмятины на блоках, скажем Саксайуамана, но там вибронасадка не погружалась полностью в блок, а лишь слегка "притрамбовывала" поверхность ("квадратные" вмятины от насадки)[/quote]
(ИМХО)[quote=НИТУП]Заметил недавно, что на самом великолепном (по моему мнению) примере полигоналки, пипок вообще нет в некоторых местах![/quote]
Думаю, всё же, кое-где человеки (нЕлюди :alien7: :dontknow: ) потом (после этих... :robot: ) слегка эстетизировали внешний облик зданий. На [url=http://lah.ucoz.com/_fr/52/9506775.jpg]этих блоках[/url] заметны следы как бы от [url=http://www.youtube.com/watch?v=UbarAq3ICBE&feature=related]бучардирования[/url] или [url=http://www.youtube.com/watch?v=ZY2hH_HkSEE]термообработки[/url] :)
---------------
[b]НИТУП[/b]
[quote=Mеханоид]На этих блоках заметны следы как бы от бучардирования или термообработки [/quote]
Да, заметно... как будто сварочную прихватку от отломанной струбцины или детали, сплавили резаком. Но не забываем про Оккама ;)
-----------------
[b]keeperzz[/b]
Простая, но эффективная версия (сам только сегодня ознакомился :) ) - пипки или наоборот выемки в нижней части блока использовались для того чтобы [u]вынуть[/u] блок из стены (вероятнее всего в процессе подгонки когда подобная операция повторялась вероятно неоднократно).

Как иначе вынуть блок стоящий "заподлицо" со стеной? Зацепок ведь никаких нет...

Пипки:
[img]http://i061.radikal.ru/1209/c2/135bdaee1239.jpg[/img]

Пипки с двух сторон - еще более удобно для снятия блока (однако на фото они почти удалены):
[img]http://konr.gorod.tomsk.ru/posts-files/66/580/i/img_68.jpg[/img]

Храм Солнца (вторичное использование блоков, они стоят на боку)
[img]http://lah.ru/text/sklyarov/oll/ris05.jpg[/img]

Блок вверх ногами:
[img]http://lah.ucoz.com/_fr/50/5032685.jpg[/img]

Выемки с таким же смыслом:
[img]http://lah.ucoz.com/_fr/52/5320655.jpg[/img]

Еще выемки (заметьте, что у блоков первого ряда их нет и они там не нужны):
[img]http://farm4.staticflickr.com/3109/3921672891_19b2444cb7_z.jpg[/img]

Хочу заметить, что есть оригинальные стены с пипками/выемками для такелажных функций, а есть стены-подражания, в которых пипки уже выполняют чисто декоративную функцию.
Например здесь:
[img]http://lah.ucoz.com/_fr/52/0688577.jpg[/img]
------------------
[quote=dbjktnnf]Пипки, всего навсего технические следы остающиеся при резке блока. Для того чтобы блок не отвалился от основного пласта раньше времени и не раскололся оставляют связку между блоком и пластом породы, когда блок готов просто перерубается перемычка и блок отваливается от пласта. Об этом говорит ещё тот момент, что "Пипки" имеют разную форму и разное расстояние между собой на одном блоке.[/quote]

Да возможно и совмещение версий.
Первоначально при отделении блока от материнской породы существует связка:
[spoiler][img]http://www.historyworlds.ru/uploads/gallery/main/280/56bc046b985d.jpg[/img][/spoiler]
Далее в ней делают чередующиеся насечки, чтобы по ним пошла линия разлома (фото - не совсем удачный пример, но смысл ясен):
[img]http://lah.ucoz.com/_fr/52/2623671.jpg[/img]

Поле отделения блока можно было бы удалить эти пипки, но они удобны для такелажных работ, т.к. иначе блок не вынуть из стены.

Если бы пипки оставляли только как связки в карьере, то во-первых мы не видели бы пипки на разных сторонах блоков как здесь:
[img]http://konr.gorod.tomsk.ru/posts-files/66/580/i/img_68.jpg[/img]

Во-вторых, преобладающая часть пипок в оригинальных стенах расположена попарно и в нижней части блока, что удобно именно при установке/демонтаже (повторю фото из предыдущего поста):
[img]http://i061.radikal.ru/1209/c2/135bdaee1239.jpg[/img]

------------
Механоид
[quote=dbjktnnf]Это видео как раз наоборот доказывает, что "пипок" не может быть. После выемки устройства там остаётся углубление с коронной окантовкой по краю.[/quote]
Ну, во-первых, на видео мужик трамбует весьма жидкий раствор, а во-вторых, попробуйте взять баночку сгущенного молока (или чего нить [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Аморфные_тела]аморфное[/url]), что ли... и поэкспериментировать - будет там "коронная окантовка" по краю, после выемки ложечки или нет?

Я к чему? Вязкость вещества может весьма разниться. Полагаю, что после выемки вибронаконечника (т.е когда некое воздействие, нейтронное, например, прекращалось), вещество очень быстро затвердевало (да оно и не было сродни замесу бетона на видео!). А смысл данного видео в самой идее:
[quote=Mеханоид]Методом точечного воздействия на часть блока происходит частичное размягчения камня, после чего можно производить трамбовку пластичной части блока этим агрегатом - до полного соприкосновения пластичной массы с соседним блоком. [/quote]
и как
[quote=Mеханоид]побочный эффект после выемки вибронаконечника.[/quote]
остаются следы похожие на соски, а уж с коронкой они или нет, это зависит, ещё раз подчеркну, от [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Вязкость]вязкости[/url]!
------------
Elli
В теме про соски подкину еще парочку "пипок"

Изображение

Пипки всплыли на видео из Ольянтайтамбо от Мишель
http://isida-project.org/forum/4-5049-74#193335
http://www.youtube.com/watch?v=4oqdCMVx9Ug

Обсуждение перенесено с прежнего форума ЛАИ. Механоид

_____________________________________________________________________________________________
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2980
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1716 раз.
Поблагодарили: 1371 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

От модератора

Сообщение #302  Марк Пулий » 19 янв 2014, 21:46

Все теоретические построения и мнения должны опираться на расчеты и описания способов монтажа и обработки блоков
в специальной литературе, на публикации в книгах, статьях. Все мнения в разделе просьба сопровождать ссылками на специальные статьи
и книги по данному вопросу.

Многие из книг есть в Библиотеке форума. viewforum.php?f=50

Мнения не подкрепленные данными опубликованными в профессиональной литературе или расчетами будут отправляться в Корзину.
Пустое теоретизирование в разделе является никому не нужной болтовней.
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1828
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кладки

Сообщение #303  Dar » 20 янв 2014, 09:09

Обратите внимание на второй и пятый блок http://static.panoramio.com/photos/large/13335083.jpg . В 5-м блоке перед отделение от скалы прорубалось 4 прохода их отчетливо видно. Следы остались, потому что после установки оставшихся 3 выступа удалили, но не полностью. Характер следов указывает на то, что выступы стесывали, но т.к. процесс очень трудоемкий остались следы.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #304  ikarik » 20 янв 2014, 12:14

Ув.Механоид,здравствуйте. По вашему выходит,что соски образовались в процессе укладывания блоков,и это побочные эффекты.У меня постепенно зреет та же уверенность.Нельзя ли попытаться,независимо от процесса образования сосков,увидеть некую логику,закономерность и т.д их расположения на блоках,как соски соотносятся между собой на нескольких соседних блоках,отношение их расположения к общему очертанию блока.На мой взгляд,открытым остается вопрос - а были ли соски на внутренних поверхностях кладки(есть какие то выступы/впадины,но их генезис неясен). :unknown:
Аватар пользователя
ikarik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 125
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 18:07
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #305  Mеханоид » 21 янв 2014, 11:06

ikarik писал(а):увидеть некую логику,закономерность и т.д их расположения на блоках,как соски соотносятся между собой на нескольких соседних блоках,отношение их расположения к общему очертанию блока.

Где-то уже подмечал, что пипки, как правило (честно говоря, даже и исключений то не видел), расположены в нижней части блоков... вполне допустим и такой вариант, что некоторые такие выступы просто убирались из эстетических соображений... Но странностей (точнее вынос мозга) хватает. Вот например, такой босс расположен на скале, ниже самих блоков:

Изображение
(фрагмент кладки в Писаке - где-то отсюда)
Зачем? :o
Впрочем, если присмотреться к самому основанию, то оно тоже выглядит как-то... обтекаемо, как будто на каком-то этапе скальная порода была... размягчена, что-ли... :unknown:
Изображение Изображение

Насчёт обратной стороны - как правило, представляет из себя необработанный камень (видео), впрочем, кое-где были отмечены выемки...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2980
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1716 раз.
Поблагодарили: 1371 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #306  dalhaus » 21 янв 2014, 14:34

Мысль посетила- а не могли к этим "пипкам" на уже уложенных блоках крепить оборудование для подгонки следующего ряда блоков (как бы для устойчивости, что бы аппарат не повело)?
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #307  ikarik » 21 янв 2014, 18:11

"Пипки,как правило,расположены в нижней части блоков". Совершенно верно,но они всегда находятся на корректном расстоянии от швов.Допустим,что происхождение пипок имеет классическое объяснение: полпипки на стене каменоломни,полпипки(в дальнейшем называемая просто пипка)- на блоке.Логика расположения пипок на только-что отделенном от материнской породы блоке будет соответствовать логике работы по его отделению от оной.Итак,берется этот блок и пристраивается в кладку так,чтоб сторона с пипками была лицевой.Ведь она уже частично обработана(осталось заровнять пипки). Непостяжимым образом блок "вдавливается"(условно) в соседние блоки кладки.И - о чудо! Ни одна из пипок не "подъезжает" вплотную к шву,есть варианты,когда идущие по нижним частям нескольких соседних блоков пипки выстраиваются в одну линию.Есть блоки,скажем буквой "Г" и пипки также находятся внутри это фигуры,не подходя слишком близко к ее контуру.Напоминаю,пипки изначально адекватны отделяемому в каменоломне блоку,но в готовой стене они уже адекватны готовому блоку.Вариант1: в каменоломне сразу же изготовляли полностью готовые к укладке блоки.На мой взгляд,чушь. Вариант2: Пипки возникали на уже готовой стене.Грубо обработанные камни непостижимо пришпандоривались друг к другу,образуя стену.На этом этапе лицевая сторона блоков никого не интересовала.Далее,лицевую сторону выравнивали именно таким способом,каким вероятно отделялся блок в карьере.Т.е слишком большие неровности(выступы) блоков,выходящие на лицевую сторону кладки,имело смысл удалять,"выгребая" относительно тонкую прослойку между блоком и лишним объемом,одновременно выравнивая лиц.стор.блока(остаются лишь пипки).Можно поразмышлять об инструменте:он не дробил,не стесывал,не размалывал большой обьем.Легче было сделать неширокую щель,выбрать каким то образом минимально возможное кол-во мат-ла. Ув.Механоид,это немного не в вашу дуду,но тем не менее?
Аватар пользователя
ikarik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 125
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 18:07
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #308  Mеханоид » 21 янв 2014, 19:28

Оффтопик
ikarik писал(а):Ув.Механоид,это немного не в вашу дуду,но тем не менее?

Это вообще не моя дудка. У игроков на дудках и спросили бы. Позвоните на Верх =8)


А ещё лучше, собственные догадки сопровождать хотя бы простенькими рисунками-пояснениями :)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2980
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1716 раз.
Поблагодарили: 1371 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #309  leoangel7 » 21 янв 2014, 20:42

Ну а если рассмотреть такой вариант; допустим, что блоки под возились и монтировались с лицевой стороны стены. Для подъема блоков нужны были какие то строительные леса. Как раскрепить леса надежно, что бы не было сдвига в сторону? Конечно можно раскрепить, но прочно без болтанки трудно, т.к. скобянки нет в связи с отсутствием гвоздей, вяжут веревками. А если на стене сделать такие соски а в деревянных стойках выдолбить отверстие по контуру соска и подпереть укосиной такая конструкция будет стоять мертво. И на ней можно производить любые работы без опаски
Аватар пользователя
leoangel7
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 101
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 14:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #310  Taya13 » 23 янв 2014, 11:32

Листала старый форум и нашла

Обратите внимание, как интересно шла шлифовка. Не сразу всей плоскости, а полосами
и не доделали, бросили на середине.


Изображение

http://lah.ru/text/borovikova/abydos.htm

Это храм Долины

Изображение

Все как в Перу по воплощению.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кладки

Сообщение #311  Dar » 24 янв 2014, 09:25

Похожую технику обработки камня можно наблюдать в Олльянтайтамбо http://static.panoramio.com/photos/large/13335083.jpg На третьем блоке, если присмотреться, видны вертикальные полосы. Стоит отметить, что границы полос криволинейные и все разные.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #312  Taya13 » 26 янв 2014, 10:37

Dar писал(а):Похожую технику обработки камня можно наблюдать в Олльянтайтамбо http://static.panoramio.com/photos/large/13335083.jpg На третьем блоке, если присмотреться, видны вертикальные полосы. Стоит отметить, что границы полос криволинейные и все разные.


Абсолютно криволинейные.

На что еще стоит обратить внимание. На некоторых блоках отчетливо видно
шелушение поверхности. Это есть не только в Перу, но и в Египте на стелах и монументах.
Вернее на фрагментах от прежних статуй и обелисков.

Изображение

Изображение

Посмотрите, какой интересный рельеф облупившегося камня. Что-то напоминает?

Изображение

Шелушение, под более светлой поверхностным слоем - темный камень. Не механическое
повреждение, не долбили по этому месте чем-то тяжелым. Отпало само в ДЕ.

Изображение


А в Перу этот дискообразный камень даже бросили. не доделав. Дырку просверлили ...
В фильме есть возможность рассмотреть его со всех сторон. Светлая поверхность отслаивается, видимо,
просто от времени. Механических воздействий (на экране) не видно. Посмотрите сами, м.б. ошибаюсь.

Изображение



Есть ли закономерность между шелушением и сосками? Стоит поискать на всех фото, что имеем.
На камнях с сосками, не доведенных до окончательной шлифовки, есть шелушение или только
после шлифовки поверхность непременно отслаивается на определенную глубину? Какую?
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #313  Mеханоид » 26 янв 2014, 14:22

Это не шелушение - это эрозия гранита - розового порфира, если угодно (от времени).
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2980
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1716 раз.
Поблагодарили: 1371 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #314  Kapysta » 26 янв 2014, 23:11

Здравствуйте)
Я не прочла материал по так называемым " соскам" на мегалитах в полном объеме, поэтому если повторю за кем то, сори .Они( соски )очень похожи на " зацепы" на скаладроме.
Аватар пользователя
Kapysta
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 25
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 11:58
Откуда: Кисловодск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #315  Taya13 » 26 янв 2014, 23:59

Mеханоид писал(а):Это не шелушение - это эрозия гранита - розового порфира, если угодно (от времени).


Возможно это видио будет более доходчиво и убедительно. Карнак . Черный гранит, поверхностный
слой под воздействием не знамо чего стал отличаться от всего блока. Толщина деформации уже нам
встречалась в других местах, не правда ли?! Что же делать, если при свете дня это можно рассмотреть?
Думать надо.

Видео Брайена Форестера (Brien Foerster) , а комментирует Стивен Миллер - оба весьма известные.

Изображение

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... Rl5A#t=135
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #316  Taya13 » 27 янв 2014, 00:16

Да, еще одно, важное наблюдение. Бетон так не застывает. :D
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кладки

Сообщение #317  Dar » 27 янв 2014, 08:30

Возможно, что на поверхности один вид гранита, а толще другой. Обратите внимание большая трещина идет по границе раздела двух материалов.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #318  Mеханоид » 30 янв 2014, 18:59

Обратил внимание на естественную для горных пород прожилку (Саксайуаман), в аккурат по"соску" (на втором снизу блоке - внутренний угол в кладке)... Следуя логике двух версий предложенной в шапке темы - вторая версия (как бы) выглядит более предпочтительней... :unknown: Т.е., если производить "утряску" частично размягченного известняка (по неизвестной технологии), должно проявиться аморфное изменение структуры узора известняка (из прожилок) - либо такие неоднородности должны "расплыться", либо приобрести отличную от первоначального ширину слоя (исчезнуть, стать шире/уже, зигзагами и т.п.), не говоря уже о сплошном перемешивании... Однако, если принять во внимание версию об отделении заготовки от скальной породы, то нахождение такого соска посередке внутреннего угла заготовки (перед отделением от скалы) выглядит, мягко говоря, ещё более нелогичным (более трудоёмким, чем на плоской поверхности - зачем так усложнять себе жизнь, выпиливая с угла скалы "Г"-образный блок, подгадывая под будущий внутренний угол стены??.) Сушите весла(с)... :o

Изображение
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2980
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1716 раз.
Поблагодарили: 1371 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #319  GoGo » 30 янв 2014, 22:22

Кстати, соединение блоков, расположенных выше него и образующих угол, частично выполнено по криволинейному (дугообразному) контуру. Также криволинейность стыка наблюдается на камне за синей кепкой.
Аватар пользователя
GoGo
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 25 мар 2013, 20:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #320  Taya13 » 31 янв 2014, 08:09

Mеханоид писал(а):такие неоднородности должны "расплыться", либо приобрести отличную от первоначального ширину слоя (исчезнуть, стать шире/уже, зигзагами и т.п.), не говоря уже о сплошном перемешивании... Однако, если принять во внимание версию об отделении заготовки от скальной породы, то нахождение такого соска посередке внутреннего угла заготовки (перед отделением от скалы) выглядит, мягко говоря, ещё более нелогичным (более трудоёмким, чем на плоской поверхности - зачем так усложнять себе жизнь, выпиливая с угла скалы "Г"-образный блок, подгадывая под будущий внутренний угол стены??.)



Изображение

Если представить, что размягчение касалось только нижней части, где отчетливо заметно, что снимали фаску и
обнажились более светлые внутренние структуры? Загиб, предположим, сделали механически - вдавили мягкую породу внутрь?
Но как создали "трещиноватости"? У меня впечатление, что этот блок изначально "сделан" из трех (3-х) ........... С качеством
доразмягчения не дотянули до блока слева, пузатого. А справа что сделали?


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #321  Mеханоид » 31 янв 2014, 08:49

Taya13 писал(а):У меня впечатление, что этот блок изначально "сделан" из трех (3-х)

Это известняковые прослои... :Rose:
Пример:
Изображение
http://www.ammonit.ru/text/630.htm
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2980
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1716 раз.
Поблагодарили: 1371 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #322  Taya13 » 31 янв 2014, 09:23

Если присмотреться, то заметно, что по отмеченным линиям, на просто прослойки породы,
пористость как-будто ненатуральная. Словно вскипание было на этом месте.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #323  Stiv » 31 янв 2014, 10:12

Taya13 писал(а): Словно вскипание было на этом месте.

Кто то разместил свои останки на этом месте. :)
Подобные вкрапления и неоднородности свойственны всем известнякам. Но визуально выглядит конечно... похоже на стороннее вмешательство. В том то и дело, если ничего не знаешь об образовании известняков, тут же рождаются идеи размягчения и хитрых технологий. Но стоит посмотреть на известняки и какими они бывают...
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 976 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #324  Taya13 » 31 янв 2014, 10:24

Stiv писал(а):Подобные вкрапления и неоднородности свойственны всем известнякам. Но визуально выглядит конечно... похоже на стороннее вмешательство. В том то и дело, если ничего не знаешь об образовании известняков, тут же рождаются идеи размягчения и хитрых технологий. Но стоит посмотреть на известняки и какими они бывают...


Вы 100 раз правы, говоря про известняки вообще. Бывает и не такое. Но здесь конкретный блок с вмятиной и загибом
в углу. Вопрос, понятно, как он такой получился? Как могли так сделать? Он же не от природы изогнулся на нужные градусы,
да еще и сам себе вмятину ровную сделал. :D
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #325  Allhimik » 31 янв 2014, 11:17

Лично меня больше всего удивляет огромное количество фоток камней, например тогоже Саксуамана, и фото этих камней вблизи. Но почемуто нет ни одной фотки общей панорамы. Вы тут 20 страниц спорите о том, как и откуда могли взятся эти следы на камнях, но почемуто никто не поинтересовался казалось бы простой вещью-а собственно откуда брался сам камень? Взять тотже Саксуаман-где каменоломня? Не из воздуха же они возникали в конце концов.
Я полностью согласен с Андреем Юрьевичем, который высказал предположение что эти соски-это побочный результат работы с камнем в карьере. Но где сам карьер? И как вы себе его представляете? Посмотрите на кучу камней в стенах Саксуамана-мало того что это огромный вес, но и судя по обьему камня это должен был бы быть карьер просто гиганских масштабов. И где он? Нету. Это мы привыкли к тому, что со времен строительства замков камень сперва добывается в каменоломне, а уже потом везется на стройку. Но во всем Перу мы видим совершенно иное. Инки или ктото до них, строили сооружения либо на скалах, и брали камень прямо из под ног, либо вот это

Я уже както высказывал мнение, что там где небыло гор-а следовательно и материала, но требовалось чтото построить, на стройку приносилась часть скалы и там она просто дербанилась на блоки, из которых все и строилось. Материал постепенно заканчивался, поэтому после завершения стройки никаких следов от скалы не оставалось, хотя в принципе есть еще те "уставшие" камни вдоль дороги, но это скорее исключение или единичный случай.
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #326  Mеханоид » 31 янв 2014, 11:41

Эти призывы к поискам карьеров уже выходят за рамки темы.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2980
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1716 раз.
Поблагодарили: 1371 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #327  sabartes » 31 янв 2014, 16:09

Allhimik писал(а): но почему-то никто не поинтересовался казалось бы простой вещью-а собственно откуда брался сам камень? Взять тотже Саксуаман-где каменоломня? Не из воздуха же они возникали в конце концов.


Почему, этот вопрос возникает у многих исследователей. Недавний пример.
Но вернёмся к теме. Интересные "соски" (или "боссы", кому как угодно):
ollantaytambo_1_b.jpg
ollantaytambo_1_b.jpg (34.07 KiB) Просмотров: 4585


Mеханоид писал(а): в аккурат по"соску" (на втором снизу блоке - внутренний угол в кладке)...

Да, интересный блок.
Изображение
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #328  Taya13 » 16 фев 2014, 23:19

Могу поделиться здесь чужими мыслями со старого форума. Очень конкретно и
может пригодиться. А если нет, почистят.


форум ЛАИ
АВТОР - DashingRavlik

http://lah.flybb.ru/topic1077-30.html

....прочности реальных тел находятся в вилке, верхний предел- прочность кристалла, нижний- прочность дефекта в кристалле.
очевидно, что это связанно с идеализированной картиной твёрдого тела, по которой делались оценки.
Отсюда идея: у нас есть вилка прочностных характеристик которые теоретически достижимы для твёрдого тела, заманчиво было-бы
использовать крайние свойства для разных задач... например неплохо было бы для всяких деталей иметь верхнюю полку прочности -
сверхлёгкие и сверхпрочные материалы, а для обработки неплохо было бы чтоб тело имело нижний предел прочности...
собственно идея резака: между прочностью реального тела и теоретическим минимумом разрыва по дислокациям - три порядка разницы (!) это хорошая разница чтоб за неё бороться. представте себе что на линии предполагаемого реза собрались толпы дислокаций - такое твёрдое тело будет разрезанно как масло... как этого добиться? надо чтоб дислокаций было много и чтоб они собрались в точке реза...
вот, чтоб дислокаций было много, надо активировать точечные дефекты, что порождают дислокации... а чтоб они сбежались в одну точку - приложить к этой точке давление побольше... ультразвуковой бур получается! вот только сейчас чтоб актиивизировать точечные дефекты ультазвуком лупят с запасом - гигантской амплитудой и произвольной частотой, а между тем, если подобрать определённую частоту то вся введённая в тело ультразвуковая энергия будет затраченна не на "бзззззз" а на активацию дефекта...

вывод два: правильно подобрав частоту можно целенаправленно в точке реза уменьшить прочность тела до теоретического минимума...
вот, это была мечта. Что-то мне подсказывает что развитая цивилизация должна стремиться к рациональному использованию
энергии, и эта технология должна в будущем получить развитие.
Вывод имеющий приложение к пластилиновым камням: чтоб сделать тело пластичным, надо ультразвуком активизировать дефекты и
приложив давление вызвать движение дислокаций и ещё про пластилин: если вам интересно поищите в гугле "электропластичность"
и моё резюме: персонально я сомневаюсь в том что пластилиновых камней технология использовалась синелицыми, но не потому что это
невозможно в принципе, просто если есть техническая возможность превратить базальт в пластилин в большом объёме, то зачем его весь делать мягким для придания нужной формы? не проще ли взять заготовку и размягчая точечно под резаком отсечь ненужное и придать нужную форму?
так ведь энергетически выгоднее?


И дальше возникает у авторов обсуждения идея, что боссы и были теми местами, где
осуществлялось размягчение.

Старый форум читать захватывающе интересно!
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #329  m4gzz » 05 июл 2014, 00:43

Если рассматривать вариант предназначения "сосков" по месту, то в некоторых случая можно говорить, что они служили для отведения дождевой воды от места возможного вымывания (стыков/почвы) в этом ключе можно и рассуждать про выпуклую форму блоков, что она не только декоративная, а и повышает долговечность самой кладки в зонах с высоким выпадением осадков.
Изображение
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #330  Сашка » 05 июл 2014, 06:02

Может часть "сосков" служила(служит) как отвод сейм-волн, для прочности. Это как в термосе.
Аватар пользователя
Сашка
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 18:04
Откуда: Гомель.
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #331  m4gzz » 05 июл 2014, 06:31

Сашка, интересно... Тогда наверно на блоках с "сосками" должны быть дефекты, которые бы компенсировались ими.
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #332  m4gzz » 05 июл 2014, 06:43

Хотелось бы добавить, что возможно не только по причине сейсмических волн, сколько по причине распределения давления внутри самого блока, и добавлением или убиранием опрделенного количества материала они меняли так сказать "поверхностное натяжение" блока...
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #333  Taya13 » 05 июл 2014, 07:59

m4gzz писал(а):Хотелось бы добавить, что возможно не только по причине сейсмических волн, сколько по причине распределения давления внутри самого блока, и добавлением или убиранием опрделенного количества материала они меняли так сказать "поверхностное натяжение" блока...


Происхождение "сосков" остается загадкой. Как и чем их сделали...

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #334  Rik » 03 дек 2014, 01:19

Taya13 писал(а):Происхождение "сосков" остается загадкой.


Для меня нет загадки в происхождении "сосков".
Я думаю , что "соски" это следствие технологии ( чрезвычайно долгого затвердевания материала (массы), не день и не неделя, - больше)
Я изложил эту версию (см раздел "есть версия" за 20 июня 2014) , но не нашел понимания
цитата оттуда:
"При операции выравнивания поверхности проще было не отделять, отрезая «шпателем» лишнюю массу, а «согнать» этот излишек в кучку (в кучки, то есть в соски) с тем , чтобы позже, если понадобится, можно было бы обратными действиями взять из этой кучки (из этого соска) согнанную ранее массу.
Очень часто эти кучки затвердевали раньше, чем до них доходила рука мастера. И тогда опять мастер становился перед выбором - или оставить блок таким как он есть с соском или срезать толстый слой блока, до еще не затвердевшего слоя. А значит придется срезать и соседние блоки…"
Эта версия ("долгое время затвердевания") поясняет чень много вроде бы непонятных моментов - большое разнообразие "сосков", наличие фасок в блоках в полигональной кладке, странные «Г» образные блоки в углах кладки, почему при строительстве ряду крупных мегалитов предшествует ряд более мелких мегалитов, почему обратная сторона некоторых блоков в полигональной кладке, в Перу – грубые сколы, ,,,,,
На этом остановлюсь потому, что только за перечислнение всех следствий этой версии меня очередной раз отругают (за длинные послания)
итак :
"соски" - следствие технологии.
Аватар пользователя
Rik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 01 май 2014, 20:00
Откуда: Olaine
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #335  Rik » 04 дек 2014, 18:46

Rik писал(а):"соски" - следствие технологии.

Точнее:
"Соски" - следствие технологии выравнивания блока , пока блок еще в недоконца отвердевшем состоянии.
О том , что это именно так говорит , например, то , что мне не удалось найти блоки , на которых есть "соски" на трех соприкосающихся в одной точке плоскостях (Найти на фотографиях , конечно же. Я вживую не видел ни одного блока)
Попробую обьяснить что я имею ввидую Многие думают, что блоки вырубались в каменоломнях и "соски" - последние перемычки перед отделением блока.
если бы соски были последними "перемычками" при вырубке блоков в каменоломнях, то блоков, на которых есть соски на трех соприкосающихся в одной точке плоскостях, должно бы быть много. То есть, например, перемычка снизу , сзади, сбоку блока (на нижней, задней, боковой плоскостях блока) . А таких блоков нет, Ни одного.
"Cоски" есть только на вертикальных поверхностях блоков!
Аватар пользователя
Rik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 01 май 2014, 20:00
Откуда: Olaine
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #336  Stiv » 04 дек 2014, 21:01

Rik писал(а): Многие думают, что блоки вырубались в каменоломнях и "соски" - последние перемычки перед отделением блока.
если бы соски были последними "перемычками" при вырубке блоков в каменоломнях, то блоков, на которых есть соски на трех соприкосающихся в одной точке плоскостях, должно бы быть много.

В таком случае, сосков на стенах мест, где добывались камни, быть не должно? Уж там то подмазывать нечего. А они есть...
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 976 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #337  Rik » 10 дек 2014, 00:29

Вы совершенно правы. Только есть одно «но». Попробую объяснить поподробнее.
Как видно из фотографий есть большое разнообразие всевозможных «сосков» ( выступов , наростов.) которые я бы разделил на две группы:
1 Бесформенные , вроде бы образованные без участия руки мастера, наросты на блоках имеющие форму круглую (полушарие) или каплевидную форму. Они есть или на каждом блоке стены и даже не по одному , или только на некоторых блоках стены.
Эта группа «сосков» самая многочисленная. То есть таких «сосков» подавляющее большинство. Именно соски этой группы образовались в результате недостатка технологии выравнивания
2. «Соски» явно сделанные рукой человека для определенной цели (функциональные).
2.1. Интуитивно понятно назначение такого «соска».
2.1. О назначении «соска» можно только догадываться, но этот «сосок» явно был сделан для определенной цели
Я не видел ни на одной фотографии соски, которые можно отнести к первой группе в местах выемки породы.(массы) Только «соски» из второй группы.
http://lah.ru/expedition/peru2004/max/dscn0089.jpg
Но я не администратор, не куратор, не модератор, … То есть у меня ограниченный доступ к фоторгафиям . Может я чего то и не доглядел
Если вы утверждаете что что
Stiv писал(а):А они есть...

То дайте ссылку на фотографию, подтверждающую ваши слова. (именно соски из 1-ой группы)И тогда моя версия «разлетится вдребезги»

Mеханоид писал(а):Anubis писал(а):
если соски есть на блоках каменоломни значит никаких бетонов и виброразмягчителей не применяли.

Я уже объяснял свою точку зрения по этим деталям в шапке темы... Разница, на самом деле, есть - форма сосков на блоках и материнской породе (в южноамериканских древних каменоломнях) отличается по геометрии (пока вопрос окончательно не закрыт).


Рзхница в "сосках" в местах выемки материала и на поверхности блоков видна "невооруженным глазом"

Taya13 писал(а):Если внимательно посмотреть те кадры из фильма ЛАИ, где показаны
блоки в каменоломне, то там не видно сосков. Лежат себе ровно отрезанные
камни, как шпалы, но только массивнее. Их же под камерой оглаживали со всех
сторон. И никаких признаков наростов, Ровные.


"Сосков" (группа 1) нет в каменоломнях.
Аватар пользователя
Rik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 01 май 2014, 20:00
Откуда: Olaine
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #338  Rik » 10 дек 2014, 00:36

Я предположил логику образования «сосков». Логика , кстати, сильнее фактов. Логика позволяет отсортировать факты, взглянуть на них (на факты не вписывающиеся в логику) по новому.
Посмотрите как легко обнаруживать закономерности в «сосках» , приняв вышеописанную логику.
-Чем более ровная стена, тем меньше размер «соска»
-Не может быть блоков, на котором есть соски с лицевой и с тыльной стороны. (со стороны забутовки)
-Не может быть блоков , на которых соски сверху (вот эти блоки явно упавшие, когда то они были в вертикальном положении http://lah.ru/expedition/egypt2007/giza/02297.jpg http://lah.ru/expedition/peru2004/max/dscn0089.jpg
-не может быть блоков с «сосками» на трех соприкасающихся в одной точке поверхностях (например , нижняя, задняя и одна из боковых поверхностях блока. )«Соски» только на вертикальных (на слегка наклонных к вертикали) поверхностях блоков

Это я все про «соски» из группы № 1
Аватар пользователя
Rik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 01 май 2014, 20:00
Откуда: Olaine
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #339  flight » 10 дек 2014, 02:18

Rik писал(а):-Не может быть блоков , на которых соски сверху

Изображение
https://lh5.ggpht.com/-pknJIiBKc2scsEzi ... IERTL=s113
Rik писал(а): у меня ограниченный доступ к фоторгафиям
в инете больше чем достаточно :)
Rik писал(а):Логика , кстати, сильнее фактов
скорее наоборот, от фактов не отвертеться, (весь компютер построен на логике)
Прошу извинения, но без знания "пластилиновой" технологий мне не понятно просхождение "сосков"
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 756
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #340  Stiv » 10 дек 2014, 09:09

Rik писал(а):Но я не администратор, не куратор, не модератор, … То есть у меня ограниченный доступ к фоторгафиям . Может я чего то и не доглядел

Да понятно... Но в теме то вас не ограничивают?
Загляните хотя бы сюда. Вот еще фото
Изображение

Изображение

У Омбио посмотрите, там много чего.
Вы сами сетуете на нехватку информации, и в то же время феерия выводов... Не преждевременно ли это?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 976 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #341  леовол » 10 дек 2014, 11:16

Возможно,фото отобразило приемы вырезания блоков со сплошной стены.Выбивалась пара прямоугольных выемок,вырезался промежуток между ними.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 257
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #342  Stiv » 10 дек 2014, 13:09

леовол писал(а):Возможно,фото отобразило приемы вырезания блоков со сплошной стены.Выбивалась пара прямоугольных выемок,вырезался промежуток между ними.

Все возможно...но мы говорим о утверждении Rik-а.
Rik писал(а):Для меня нет загадки в происхождении "сосков".

Ну и обо всем последующем его изложении. Понятно, человек не может знать всего. Но в таком случае и делает он не окончательное заявления о "разгаданной тайне", а предположения о возможном пути её разгадывания... В подобном случае вновь обнаруженным фактам всегда можно найти место в разрабатываемом варианте ответа.
А вот когда ответ уже окончателен, как у Rik-а, а предсказательность у него совсем никакая (не учитывает это отгадывание боссы на стенах каменоломен, верхнее и диагональное их расположение, неровную "рваность" тыльной стороны некоторых блоков...да много чего не учитывает) то приходится такой ответ нести на свалку. Да и к автору громкого высказывание отношение становится...соответствующим.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 976 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #343  Evgeny- » 26 июн 2015, 07:48

У китайского Бейзо такие-же соски

Изображение

Изображение

Изображение

Мегалит Бейзо достигает высоты 17 метров, а шириной от 12 до 30 метров. Вес же этого исполина превышает 16 000 тонн. Второй монумент несколько скромнее в размерах, его высота около 14 метром, ширина всего 4 метра, а вес около 9 000 тонн. И последний монумент, расположенный совсем рядом со вторым, имеет странную овальную форму, его высота достигает почти 10 метров, а вес 6100 тонн. Если все монолиты поставить друг на друга, то их высота достигнет 75 метров, а общий вес будет превышать 31100 тонн.
Монолит отлично виден из космоса, и расположен он точно по азимуту в 40.4 градуса.
Этот необычный азимут задает направление на Теотиуакан, на который весь мегалит и сориентирован. От Яншаньской плиты до Теотиуакана 13 008км
Истина где-то рядом
Аватар пользователя
Evgeny-
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 18:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #344  Taya13 » 26 июн 2015, 09:01


Evgeny-, Вы как читаете, это уже было, обсуждалось. В поиске посмотрите,
там все можно найти.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #345  Evgeny- » 29 июн 2015, 02:45

Taya13 писал(а):
Evgeny-, Вы как читаете, это уже было, обсуждалось. В поиске посмотрите,
там все можно найти.



Если чесно, Бейзо тогда совсем не искался в поиске. Потом узнал что второе название Яньшаньская плита.
Истина где-то рядом
Аватар пользователя
Evgeny-
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 18:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #346  Allenatore » 09 авг 2015, 12:13

Mеханоид писал(а):Соски остаются как побочный эффект после выемки вибронаконечника.



На мой взгляд, самое убедительное предположение.
Аватар пользователя
Allenatore
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 14:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #347  Лев Худой » 10 авг 2015, 22:39

Марк Пулий писал(а):Часто попадаются выступы на римских акведуках. Например, на фото ниже Гарский акведук,
который находится во Франции близ города Нима.
Изображение
Изображение
Римские акведуки

В книге Николаева И.С. даны пояснения о назначении выступов. Выступы предназначены для фиксации подъемных механизмов.
(Николаев И.С. Акведуки античного Рима. Издательство Принт-Сервис, 2011).
Выступы на остатках строений в других частях планеты могут иметь сходные функции.

А на акведуке в Сеговии выступов нет http://levhudoi.blogspot.ru/2015/05/blog-post_30.html
Аватар пользователя
Лев Худой
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 08:24
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #348  Stiv » 11 авг 2015, 08:47

Мы на прошлом форуме довольно подробно рассмотрели акведуки, еще доступные к обозрению и по сей день. Объекты нам показались перспективными, но при последующем сборе материалов и их рассмотрении мы так и не смогли выделить следы технологий, которые однозначно бы свидетельствовали о технологиях ДВЦ. Особую надежду давали сооружения на десятки и даже более сотни км, но... При наличие огромного количества однозначных следов, включение акведуков в их перечень не только ослабит позицию ЛАИ, но и может перечеркнуть многолетний труд, подорвав столь непросто заработанное доверие.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 976 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #349  Лев Худой » 11 авг 2015, 19:53

Ув Stiv!
1. Вы кому отвечаете? Мне или нет? Если мне то на какой вопрос или на какое заявление?
2. Вы мое исследование из ссылки в предыдущем посте прочитали или нет?
3. Какие акведуки вы рассматривали?
Аватар пользователя
Лев Худой
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 08:24
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re:

Сообщение #350  malder » 11 авг 2015, 20:40

Лев Худой писал(а):Какие акведуки вы рассматривали?

Вот тема с предыдущего форума ЛАИ:
кто построил «Римские» акведуки?
http://isida-project.org/forum/4-1957-1
Для просмотра темы нужна регистрация. Если у вас есть аккаунт от UCOZ, можете зайти по своему uID-профилю.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1329
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 363 раз.
Поблагодарили: 429 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #351  Лев Худой » 11 авг 2015, 22:15

У меня есть я вошел вот что подучил.

Вы входите в группу пользователей, которым запрещено совершать данное действие.
По всем вопросам обращайтесь к администратору сайта.
Аватар пользователя
Лев Худой
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 08:24
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Технологии строительства и изготовления

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1