Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кладки

Версии и предположения. Инструменты и материалы.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.
Технология - совокупность методов применения материалов, веществ и инструментов для достижения желаемого результата.

Модератор: Марк Пулий

Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кладки

Сообщение #251  Mеханоид » 24 янв 2013, 11:22

Версия происхождения сосков на блоках полигональной кладки (В развитие темы » Нейтронная технология размягчения породы).

Сразу оговорюсь, что данная тема не даёт единственные рецепт происхождения сосков на блоках полигональной кладки и скалах каменоломен - тут возможно два разных варианта. Сразу поясню, что второй вариант (по моему мнению) - это следы от удерживающих перемычек, перед самым отделением блока от материнской породы, как-то так.

На первом варианте возникновения сосков на блоках полигональной кладки предлагаю остановиться подробнее.

Готовые блоки из каменоломен укладываются в ряд, предварительно грубо стыкуются, между блоками остаются зазоры до нескольких см.

Приходит мужик (приезжает робот, если кому угодно) вот с таким приспособлением:
all_build_in_18664_1__0.gif
Вибраторы глубинные ручные...


Далее нам понадобится помощь вот такой темы:
Версия. Нейтронная технология размягчения породы
Эту тему обсуждали на прежнем форуме ЛАИ. Прим.

Методом точечного воздействия на часть блока происходит частичное размягчения камня, после чего можно производить трамбовку пластичной части блока этим агрегатом - до полного соприкосновения пластичной массы с соседним блоком. Либо оба действия заключены в одном устройстве, но это уже, как говорится, детали.

s9653751.jpg


А причём тут соски? Соски остаются как побочный эффект после выемки вибронаконечника.

Как пример, можно внимательно посмотреть на это видео, после выемки вибронаконечника можно увидеть знакомые всем нам... соски на сыром бетоне:
phpBB [video]


phpBB [video]

Кстати, этим же можно объяснить, почему соски, как правило расположены в нижней части и по бокам блоков, а нижняя часть блоков, к тому же, имеет некоторый наплыв:


Разумеется, кое-где соски могли потом элементарно срезаться (в плане эстетики), поэтому и не везде присутствуют...

И этим же можно объяснить вмятины на блоках, скажем Саксайуамана, но там вибронасадка не погружалась полностью в блок, а лишь слегка "притрамбовывала" поверхность ("квадратные" вмятины от насадки)


Всё же следует оговорится, что размягчение части гранитного, известнякового и пр. блока до определённой степени вязкости, допущение весьма условное, так как экспериментально пока не подтверждено (имеются лишь некоторые интересные статьи на эту тему), но в рамках допущения в этой теме всё же принимается :)

п.с.

И ещё: устройства в руках статуй тольтеков в Туле, в целом, не сопротивляются этой версии :)


_____________________________________________________________________________________________________


sleplen
Mеханоид писал(а): до определённой степени вязкости,

Определенная степень ,это при которой не нужна опалубка, или все-же с опалубкой? Вот если-бы размягчение происходило только в местах соприкосновения с соседними блоками тогда без опалубки.
----------------
sleplen, конечно без опалубки... Как бы пояснить?.. Ну это когда шприц в одно место... Только в качестве иглы, роль выполняет наконечник вибронасадки - упираем его в твёрдую породу (предполагаемая область воздействия) - включаем версию serg45 - вибронасадка погружается в гранит (базальт, известняк и т.п.) - ну а дальше как в том видео выше - после выемки механизма из пластичного блока (части блока), происходит обратный процесс затвердения... Ну как-то так на пальцах :)

п.с. Т.е. вязкость размягчённого блока д.б. примерно равна пластичности сыра либо сливочного масла, например. Разумеется, сравнение весьма условное, просто для демонстрации степени густоты размягчённой породы камня... если перевести на язык растворов - примерно как глина в процессе топтания по ней ногами (кто топал по глине, меня поймёт - таджикский синдром службы) :)
----------------
Негоро
Мне тут такая мысль пришла. Я, конечно, не спец по обработке гранита вибронейтронным способом, но тем не менее. Известно, что природный камень неоднороден. В первом посте приведена картинка возможных мест приложения вибронаконечника. Может быть, после окончания обработки имело значение, в каком именно месте производилось такое приложение? Например, для дальнейшей коррекции или ремонта? Т.е. при повторном и последующих применениях инструмента это надо было делать в строго определённом месте? - обусловленном как первоначальной неоднородностью природного камня, так и изменениями, вызванными в нём обработкой? Тогда "пипки" - это и следы применения инструмента, и метки на будущее время. Как-то так примерно. Нет?
---------------
serg45
всё в одном
нейтронный генератор и вибратор
многофункциоальность:)

Добавлено (21.09.2012, 00:03)
---------------------------------------------
если проявлается многофункциональность, то мы на верном пути
это основная черта их технологий
--------------
Негоро
[quote=13Овен]Пипки оа может подтвердить, но ровные поверхности в зонах соприкосновения блоков нет. Да и некоторые изыски в кладке тоже, к примеру мелкие вставки.[/quote]
А кто сказал, что всё делалось только одним каким-то инструментом?
--------------
671rtm
[quote=Mеханоид] устройства в руках статуй толтеков в Туле, в целом, не сопротивляются этой версии[/quote]
Только одеты они как то по парадному и в доспехах. На работу так не ходят, а вот в бой да :)

[quote=Mеханоид]Если только в плане реперной версии?[/quote]

Репер ставят максимум один на один дом. А по большому счету при квартальной застройке делают один максимум два репера на всю застройку. И уже от них на каждом доме выносят в натуру оси и относительные отметки. Но это на земле. На зданиях ставят репера для отслеживания осадок здания, однако они все временные и как правило после начала отделки фасада их уничтожают. Сомнительно , что бы репера использовали для украшений фасада.Тем более их расположение связано с изменением осадки и делается не так как на древних зданиях.

Думаю это или следствие технологии изготовления блоков непосредственно на месте строительства или, что маловероятно декоративный элемент.
--------------
JohnCrayton
Не помню в каком фильме, но Андрей говорил, что нашли кусок скалы с пипками - т.е. пипки это побочный эффект вырубания блока из скалы...
---------------
Механоид
JohnCrayton, Всё верно. Но это второй вариант, о котором ваше сообщение (а в шапке темы была такая запись: "Сразу оговорюсь, что данная версия не даёт единственные рецепт происхождения сосков на блоках полигональной кладки и скалах каменоломен - тут возможно два разных варианта"), его я пока не развиваю, так как считаю, следы от двух технологий банальным совпадением - от того и путаница. И если присмотреться то "пипки" на скалах всё же отличаются (они более геометрически правильные: овальные, квадратные, круглые) от тех что на блоках - не отформованы.
Но можно и обсудить :)
---------------
Леовол
Пипки расположены с лицевой,удобной меньшей стороны.В большинстве случаев.Основная масса камня спрятана в кладке.Похоже,заливалась сметанообразная масса.Сверху надавливалась,излишки -через пипки.
Добавлено (26.09.2012, 21:10)
---------------------------------------------
Это метод совсем не исключает применения высоких технологий.

Добавлено (26.09.2012, 21:35)
---------------------------------------------
Задняя часть блоков,прилегающая к скалам или возвышенности,имеет более чем произвольные поверхности.
----------------
ЮГ
[quote=Valery35]Что смущает - при одно точечном размягчающем воздействии структура получившегося камня была бы концентрической.[/quote]
Возможно ошибка кроется в выборе принципа воздействия меняющего структуру камня, вот я уже как то приводил эту ссылку теоретики предсказали расплавление стекла при охлаждении "Из-за причуд квантовой механики твёрдые аморфные материалы способны становиться жидкостью не при нагреве, как бывает обычно, а при охлаждении до температуры в доли градуса выше абсолютного нуля."
------------------
[quote=AndRay]Quote (JohnCrayton)
т.е. пипки это побочный эффект вырубания блока из скалы...

Скорее "нижний" эффект. Это ножки, которые получаются при вырубании нижней части блока. [/quote]
Ну, может где-нибудь в Ю.Америке такое и имеет место быть :) А как быть с нашими, Кавказскими "пипками" ? Тут блоки просто неоткуда вырубать, песчаник, являясь осадочной породой, залегает слоями... А "пипки" таки присутствуют :)
Изображение
-----------------
Далее убрано в код ("бесконечная" загрузка страницы с фото) :)
Код: выделить все
[b]НИТУП[/b]
Не... ну видно же как и из чего получались многие пипка-соски. Что в Египте, что в Мезоамерике.

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/6501/5331925.10/0_80674_19e18550_XXL[/img]
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/6403/5331925.10/0_80670_150270c0_XXL[/img]
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/6403/5331925.10/0_8078d_3768766b_XXL[/img]

Видно что механически вырубались.

Платформа храма солнца в Перу.

[img]http://lah.ucoz.com/_fr/52/s3219270.jpg[/img]

Асуанский обелиск Египет

[spoiler=фото][img]http://www.historyworlds.ru/uploads/gallery/main/280/56bc046b985d.jpg[/img][/spoiler]

Кстати, "Южный камень" в Баальбеке, не отделен от скалы, как многие думают. Скорее всего там такие же следы как и в Ассуане.

[spoiler=фото][img]http://lah.ru/expedition/sl2009/10-baalbek/ba02.jpg[/img][/spoiler]

Только вот как?! Что в Перу, что в Асуане - следы идентичны.

Перу

[spoiler=фото][img]http://img-fotki.yandex.ru/get/6401/5331925.10/0_80793_a946515_XXL[/img][/spoiler]

Асуан

[spoiler=фото][img]http://www.historyworlds.ru/uploads/gallery/main/280/8fde8cd95303.jpg[/img][/spoiler]

Перу

[spoiler=фото][img]http://www.world-mysteries.com/rn_weary5.jpg[/img][/spoiler]

Асуан

[spoiler=фото][img]http://lah.ru/expedition/egypt2011/img/aswan/obelisk/img_5943.jpg[/img]
[img]http://lah.ru/expedition/egypt2011/img/aswan/obelisk/img_5914.jpg[/img][/spoiler]

http://www.youtube.com/embed/57INOTs7WKU

Все, хватит пока... а то у самого статья получиться :)

(Хорошая статья в ЖЖ с красивыми фото. http://tijuana-la.livejournal.com/73451.html )
-----------
[b]Механоид[/b]
[quote=НИТУП]Все, хватит пока... а то у самого статья получиться[/quote]
Учитесь на примере [b]НИТУП[/b]а, правильно и обоснованно приводить аргументы и примеры :hufu2:

А терь мои примеры...

[spoiler=тут видно нечто другое][img]http://s60.radikal.ru/i167/0905/77/61dc92374634.jpg[/img][/spoiler]

[spoiler=здесь соски на двух гранях][img]http://konr.gorod.tomsk.ru/posts-files/66/580/i/img_68.jpg[/img][/spoiler]

[spoiler=тут вообще финишные соски][img]http://img-fotki.yandex.ru/get/4610/6076011.7/0_6af8b_223b3575_L.jpg[/img]

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/5814/6076011.7/0_6af8a_29dc005d_L.jpg[/img][/spoiler]

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/5410/6076011.3/0_6ad16_23bc430_L[/img]

[url=http://img-fotki.yandex.ru/get/5410/6076011.3/0_6ad16_23bc430_orig]оригинал в большом разрешении[/url] - видно, что нижняя часть блока вместе с сосками подравнивалась с помощью чего-то механического (одним махом).

И как совсем этим жить? Как всё склеить в одно объяснение?..
----------------
[b]Boss[/b]
[quote=seenotsee]Так это самая очевидная версия...[/quote]Ну да, она всем приходит в голову первой. За ней вторая: а зачем их [b]оставляли[/b]? Выполнить безумный объём по отделению от скалы и полениться "пару раз" тюкнуть зубилом - вот настоящая загадка пипок.

Первоприходящие объяснения:
1) Не было подходящих зубил или мелких пил (металла ещё не "изобрели") - была одна огромная, которая умела только нарезать блоки. Сомнительно.
2) Пипки носили утилитарный характер - для перемещения блоков, например, крепежа лесов, или по ним взбирались наверх.
3) "Не успели убрать" - любимое объяснение современных историков всему и вся. Например, строил-строил фараон пирамиду, осталось 2 камня положить, а он возьми и умри.
-------------
[b]Stiv[/b]
[quote=seenotsee]Зачем тюкать по пипкам ?Они разве мешают?[/quote]
Да не в том дело. Тут же "тюканьем" и не пахнет.
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/5410/6076011.3/0_6ad16_23bc430_L[/img]
Вот тут снимали фаску, отчего бы не махануть пипки? Для нонешнего понимания если не красоты, но некой строительной гармонии, это так и просится.
------------
[b]Механоид[/b]
[quote=koana] Вообще, ощущение какой-то бездушности в этих кладках...[/quote]
:roboti:
[quote=НИТУП]А вот дырки на месте сосок там в изобилии.[/quote]
[quote=Mеханоид]И этим же можно объяснить вмятины на блоках, скажем Саксайуамана, но там вибронасадка не погружалась полностью в блок, а лишь слегка "притрамбовывала" поверхность ("квадратные" вмятины от насадки)[/quote]
(ИМХО)[quote=НИТУП]Заметил недавно, что на самом великолепном (по моему мнению) примере полигоналки, пипок вообще нет в некоторых местах![/quote]
Думаю, всё же, кое-где человеки (нЕлюди :alien7: :dontknow: ) потом (после этих... :robot: ) слегка эстетизировали внешний облик зданий. На [url=http://lah.ucoz.com/_fr/52/9506775.jpg]этих блоках[/url] заметны следы как бы от [url=http://www.youtube.com/watch?v=UbarAq3ICBE&feature=related]бучардирования[/url] или [url=http://www.youtube.com/watch?v=ZY2hH_HkSEE]термообработки[/url] :)
---------------
[b]НИТУП[/b]
[quote=Mеханоид]На этих блоках заметны следы как бы от бучардирования или термообработки [/quote]
Да, заметно... как будто сварочную прихватку от отломанной струбцины или детали, сплавили резаком. Но не забываем про Оккама ;)
-----------------
[b]keeperzz[/b]
Простая, но эффективная версия (сам только сегодня ознакомился :) ) - пипки или наоборот выемки в нижней части блока использовались для того чтобы [u]вынуть[/u] блок из стены (вероятнее всего в процессе подгонки когда подобная операция повторялась вероятно неоднократно).

Как иначе вынуть блок стоящий "заподлицо" со стеной? Зацепок ведь никаких нет...

Пипки:
[img]http://i061.radikal.ru/1209/c2/135bdaee1239.jpg[/img]

Пипки с двух сторон - еще более удобно для снятия блока (однако на фото они почти удалены):
[img]http://konr.gorod.tomsk.ru/posts-files/66/580/i/img_68.jpg[/img]

Храм Солнца (вторичное использование блоков, они стоят на боку)
[img]http://lah.ru/text/sklyarov/oll/ris05.jpg[/img]

Блок вверх ногами:
[img]http://lah.ucoz.com/_fr/50/5032685.jpg[/img]

Выемки с таким же смыслом:
[img]http://lah.ucoz.com/_fr/52/5320655.jpg[/img]

Еще выемки (заметьте, что у блоков первого ряда их нет и они там не нужны):
[img]http://farm4.staticflickr.com/3109/3921672891_19b2444cb7_z.jpg[/img]

Хочу заметить, что есть оригинальные стены с пипками/выемками для такелажных функций, а есть стены-подражания, в которых пипки уже выполняют чисто декоративную функцию.
Например здесь:
[img]http://lah.ucoz.com/_fr/52/0688577.jpg[/img]
------------------
[quote=dbjktnnf]Пипки, всего навсего технические следы остающиеся при резке блока. Для того чтобы блок не отвалился от основного пласта раньше времени и не раскололся оставляют связку между блоком и пластом породы, когда блок готов просто перерубается перемычка и блок отваливается от пласта. Об этом говорит ещё тот момент, что "Пипки" имеют разную форму и разное расстояние между собой на одном блоке.[/quote]

Да возможно и совмещение версий.
Первоначально при отделении блока от материнской породы существует связка:
[spoiler][img]http://www.historyworlds.ru/uploads/gallery/main/280/56bc046b985d.jpg[/img][/spoiler]
Далее в ней делают чередующиеся насечки, чтобы по ним пошла линия разлома (фото - не совсем удачный пример, но смысл ясен):
[img]http://lah.ucoz.com/_fr/52/2623671.jpg[/img]

Поле отделения блока можно было бы удалить эти пипки, но они удобны для такелажных работ, т.к. иначе блок не вынуть из стены.

Если бы пипки оставляли только как связки в карьере, то во-первых мы не видели бы пипки на разных сторонах блоков как здесь:
[img]http://konr.gorod.tomsk.ru/posts-files/66/580/i/img_68.jpg[/img]

Во-вторых, преобладающая часть пипок в оригинальных стенах расположена попарно и в нижней части блока, что удобно именно при установке/демонтаже (повторю фото из предыдущего поста):
[img]http://i061.radikal.ru/1209/c2/135bdaee1239.jpg[/img]

------------
Механоид
[quote=dbjktnnf]Это видео как раз наоборот доказывает, что "пипок" не может быть. После выемки устройства там остаётся углубление с коронной окантовкой по краю.[/quote]
Ну, во-первых, на видео мужик трамбует весьма жидкий раствор, а во-вторых, попробуйте взять баночку сгущенного молока (или чего нить [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Аморфные_тела]аморфное[/url]), что ли... и поэкспериментировать - будет там "коронная окантовка" по краю, после выемки ложечки или нет?

Я к чему? Вязкость вещества может весьма разниться. Полагаю, что после выемки вибронаконечника (т.е когда некое воздействие, нейтронное, например, прекращалось), вещество очень быстро затвердевало (да оно и не было сродни замесу бетона на видео!). А смысл данного видео в самой идее:
[quote=Mеханоид]Методом точечного воздействия на часть блока происходит частичное размягчения камня, после чего можно производить трамбовку пластичной части блока этим агрегатом - до полного соприкосновения пластичной массы с соседним блоком. [/quote]
и как
[quote=Mеханоид]побочный эффект после выемки вибронаконечника.[/quote]
остаются следы похожие на соски, а уж с коронкой они или нет, это зависит, ещё раз подчеркну, от [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Вязкость]вязкости[/url]!
------------
Elli
В теме про соски подкину еще парочку "пипок"

Изображение

Пипки всплыли на видео из Ольянтайтамбо от Мишель
http://isida-project.org/forum/4-5049-74#193335
http://www.youtube.com/watch?v=4oqdCMVx9Ug

Обсуждение перенесено с прежнего форума ЛАИ. Механоид

_____________________________________________________________________________________________
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2980
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1716 раз.
Поблагодарили: 1371 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #252  Прораб » 17 мар 2013, 13:48

Физический инженер
Мы пытаемся рассмотреть проблему со стороны того, что блоки не подвергались какой либо пластификации и т. д.
Условие: камни были твердыми, тяжелыми.. и т.д..
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #253  Mеханоид » 17 мар 2013, 14:12

Версия подробно озвучена в первом сообщении темы! Со всеми "твёрдостными" и "мягкостными" допущениями 8)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2980
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1716 раз.
Поблагодарили: 1371 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #254  Прораб » 17 мар 2013, 14:21

Извиняюсь.. Перепутал с другой темой..) Пардон..
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #255  sleplen » 31 мар 2013, 09:32

«О другом варианте (manera) происхождения инков, схожим с предыдущим, рассказывают те индейцы, которые живут на восток и на север от города Коско. Они говорят, что при возникновении мира из неких окон в скалистых горах, расположенных рядом с городом [Коско], в месте, которое называется Паукар-тампу, вышли четверо мужчин и четверо женщин; все они были братьями и сестрами, а вышли они из среднего окна - всего их было три, - которое назвали королевским окном; из-за этой Легенды то окно было украшено со всех сторон огромными листами золота и множеством драгоценных камней; боковые же окна украсили только золотом без камней. Первого брата звали Манко Капак, а его жену Мама Окльо; говорят, что он основал город и он же назвал его.

Коско, что на особом языке инков означает пупок, и покорил те народы, а научил их быть людьми, и что от него происходят все инки. Второго брата зовут Айар Качи, а третьего Айар Учу, а четвертого Айар Саука. Слово (diccion) айар ничего не означает на всеобщем языке Перу; на особом [языке] инков оно должно иметь какое-то значение; остальные слова относятся к всеобщему языку. Качи означает соль, которую мы едим; а учу - это приправа, которую они бросают в жаркое и которую испанцы называют перцем. Другое слово саука означает ликование, удовлетворение и радость.

Таким образом, все три пути сходятся в том, что инки [берут свое] начало и происхождение от Манко Капака, а о трех других братьях они не упоминают.

…Возвращаясь к инке Манко Капаку, после того, как город Коско был основан им, он приказал основать много других селений…
http://www.mezoamerica.ru/indians/south ... _inca.html

Город- пупок,а вышли они из среднего окна (портала) и какие после этого, должны соблюдаться каноны при строительстве?
Думаю, все верно-- пупки и ниши. =8)
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 319
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #256  Прораб » 02 апр 2013, 19:03

sleplen писал(а):Город- пупок,

Т.е. боссы - пупки?..)
Выемки - для набивания золотом.. Основное место выемок - низ блоков.. Оригинальное место для золота...
sleplen писал(а):какие после этого, должны соблюдаться каноны при строительстве?

Да уж.. Пришли.. палочкой взмахнули.. Волшебной..


sleplen и Прораб, раздел называется "Технологии строительства и изготовления".
Просьба мифологию развивать в другой теме и другом разделе. Будет продолжение - удалю сообщения в Корзину.
Вы два практика и развивайте тему практически.

Марк
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #257  Прораб » 02 апр 2013, 19:09

sleplen
Мож попробуем возвратиться к штукатурке..?) Тем более есть ведь примеры..
Это к чему я..
Дело в том, что сбив штукатурку (если это она), можно обнаружить и боссы с выемками и на других блоках.. Просто сейчас - они замазаны..)
Может такое быть?
И следы на некоторых выемках такие, что похожи они на оттиск с выдавливанием при той же подпорке бревнами и т. д.. Возможно блоки и были подперты..и тут же заштукатурены ..с бревнами.. А потом загладили..
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #258  sleplen » 02 апр 2013, 20:04

Прораб писал(а):Мож попробуем возвратиться к штукатурке..?)

Для начала хотелось бы услышать ваше мнение, по поводу этого фото. Что вы видете в выделенном?
Вложения
IMG_1157wtmk.jpg
IMG_1157wtmk.jpg (84.05 KiB) Просмотров: 2755
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 319
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #259  Прораб » 02 апр 2013, 20:52

sleplen писал(а):Что вы видете в выделенном?

Выдавленное.. Как вроде блок (пластилиновый) придавили на гладкую ровную поверхность..
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #260  sleplen » 02 апр 2013, 21:47

Прораб писал(а):Выдавленное.. Как вроде блок (пластилиновый) придавили на гладкую ровную поверхность..

Все верно это наплыв, у меня он в одном блоке тоже есть
Изображение
Вот он в аккурат вверх ногами.
Изображение
И чтобы вы сделали, будь вы прорабом на Саксе, и вдруг увидели бы подобный наплыв, в еще свежем виде (не застывшем)?
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 319
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #261  Прораб » 02 апр 2013, 21:52

sleplen писал(а):И чтобы вы сделали, будь вы прорабом на Саксе, и вдруг увидели бы подобный наплыв, в еще свежем виде (не застывшем)?

Убрал бы..
Но почему ОНИ не убирали..?.) Почему не соблюдали в кладке правило вертикальных швов, которые не должны попадать друг на друга..?
Штукатурка тоже имеет много странностей.. если она имела место.. особенно, если смотреть глазами прораба..
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #262  sleplen » 02 апр 2013, 22:08

Прораб писал(а):Убрал бы..

Или после продолжительных; - какой ....... включил на полную мощность размягчитель, подпирайте теперь чем сможете!!!! :D
Если низ плывет- только подпорки.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6433/607 ... 9a36b_orig
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 319
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #263  леовол » 23 авг 2013, 11:16

Если дорога,по которой перемещались монолиты,достаточно прочная и ровная,то наличие сосков значительно облегчало передвижение монолитов за счет снижения сопротивления трения.Вот только считаю,что выпиливались монолиты,не все,высокоэффективными инструментами.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 257
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #264  LeshikSan » 27 авг 2013, 00:35

Крым, санаторий Утес.
На гугль-карте: ссылка
Изображение
Изображение
Конструкция свежая - 3-4 года. Выше над укреплениями проходит автомобильная дорога.
Еще в том году обнаружил это место, но не мог понять для чего здесь пимпочки, ясно что не для красоты. Но теперь кажется разобрался: это шляпки свай, уходящих в склон. То есть плиты как-бы прибиты к склону бетонными гвоздями.
Изображение

В таком случае пимпочки на древних каменных блоках могут быть просто декорацией.
Аватар пользователя
LeshikSan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 10:08
Откуда: Московская обл., г. Железнодорожный
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #265  fBrown » 27 авг 2013, 04:24

LeshikSan писал(а):В таком случае пимпочки на древних каменных блоках могут быть просто декорацией.

Обоснуйте, пожалуйста, про декорации.

А то непонятненько... Как наличие функционала у шляпок свай в современных строительных сооружениях может привести к отсутствию конструктивного смысла у пимпочек в полигоналке? :Search:
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 662
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #266  Stiv » 27 авг 2013, 06:27

fBrown писал(а):
LeshikSan писал(а):В таком случае пимпочки на древних каменных блоках могут быть просто декорацией.

Обоснуйте, пожалуйста, про декорации.

А то непонятненько... Как наличие функционала у шляпок свай в современных строительных сооружениях может привести к отсутствию конструктивного смысла у пимпочек в полигоналке? :Search:

Все просто. Те, кто делал блоки с боссами, обратили внимание, что у предыдущих построек прочность прямо связана с наличием выступа. И они решили, что наличие выступа упрочняет отмеченные им элементы конструкции. И тупо повторили выступы в своих изделиях, хоть они уже и не несут смысловой нагрузки.
При подобном раскладе, мы можем голову сломать, но так и не найти объяснения боссам, потому что его там нет.
Это можно отнести и к многим другим постройкам, пирамидам, например. Мы не ищем смысла с кирпичных собратьях тех 7 пирамид, потому, что явно видна разница между 7 их собратьями, о которых ЛАИ все уши прожужжала. Ну а что, если и эти 7 пирамид являются только повторением чего то такого, в чем этот смысл был? И тогда наши поиски функционала, никогда не закончатся успехом.
LeshikSan, хорошая идея. Мы не упускаем из вида подобной возможности.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 976 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #267  fBrown » 27 авг 2013, 08:02

Stiv писал(а):Все просто. Те, кто делал блоки с боссами, обратили внимание, что у предыдущих построек прочность прямо связана с наличием выступа. И они решили, что наличие выступа упрочняет отмеченные им элементы конструкции. И тупо повторили выступы в своих изделиях, хоть они уже и не несут смысловой нагрузки.

В случае подобного предположения мы вынужденны начать деление на тех, кто делал блоки с боссами в предыдущих постройках, и на тех, кто тупо повторял.
Но это не должно отменять предположительное наличие смысловой нагрузки у боссов в предыдущих постройках.
Да и как делить постройки на предыдущие и нет?

К тому же они в самом деле могут не нести никакого функционала. Тогда их возникновение/существование должно являться побочным эффектом.
Если же это декорации, тогда они должны что-то собою закрывать. :Search:
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 662
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #268  Stiv » 27 авг 2013, 08:26

fBrown писал(а):
Stiv писал(а):Все просто. Те, кто делал блоки с боссами, обратили внимание, что у предыдущих построек прочность прямо связана с наличием выступа. И они решили, что наличие выступа упрочняет отмеченные им элементы конструкции. И тупо повторили выступы в своих изделиях, хоть они уже и не несут смысловой нагрузки.

В случае подобного предположения мы вынужденны начать деление на тех, кто делал блоки с боссами в предыдущих постройках, и на тех, кто тупо повторял.
Но это не должно отменять предположительное наличие смысловой нагрузки у боссов в предыдущих постройках.
Да и как делить постройки на предыдущие и нет?

К тому же они в самом деле могут не нести никакого функционала. Тогда их возникновение/существование должно являться побочным эффектом.
Если же это декорации, тогда они должны что-то собою закрывать. :Search:

Да ваще, ужОс... :) А если исходные конструкции ушли в небытие? Ну вот простояли положенные им тысячелетия, их могли наблюдать те, изделия которых мы еще можем как то отнести в разряд артефактов, а "исходники" канули в лету... Ну или их зачистили боги, что бы не оставлять о себе прямых улик. А мы теперь носимся с поиском производственной базы, ищем инструменты...
Декорациям не обязательно что то скрывать, им вполне достаточно имитировать нечто реальное. А уж закрыли они что то собой или нет, дело десятое.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 976 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #269  fBrown » 27 авг 2013, 09:01

Stiv писал(а):Да ваще, ужОс... :) А если исходные конструкции ушли в небытие?

Не исключается подобный вариант.
Или "во глубину сибирских руд", что для энтузиастов фактически является одним и тем же.

Но мы особо то и не носимся с поисками производственной базы и инструментов, если честно. Уровень не тот.
Мы пытаемся объяснить найденное. А это всё-таки не поиск.
Возможно, мы пытаемся объяснить только "зачищенное" :shock:

Декорациям позволено имитировать нечто реальное. Но при этом не выбиваясь из общей картины, а дополняя её.
Боссы выбиваются. Как мне кажется. Иначе декораций было бы больше.

А производственной базы на самом деле могло никогда и не быть. Это нашей цивилизации в связи с несоответствием продолжительности жизни отдельно взятого человека и принципами получения знаний и умений приходится работать всегда "в команде".
Все изделия и инструменты могли являться штучными. Созданными по необходимости. Вне зависимости от принадлежности цивилизации к Земле.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 662
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #270  sleplen » 27 авг 2013, 09:04

Stiv писал(а):Декорациям не обязательно что то скрывать, им вполне достаточно имитировать нечто реальное. А уж закрыли они что то собой или нет, дело десятое.

Как-то попадалась инфа о древней армянской постройке, с надписями которые долго не могли прочесть, а когда все же удалось то оказалось, что надписи гласили о том- кто, что и сколько выполнил в этой постройке.
Выемки это метка- на на какую глубину нужно обрабатывать блок, и соответственно босс это показатель - сколько выполнено.
(Нехай буде як версія) :)
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 319
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #271  LeshikSan » 27 авг 2013, 10:00

Вот еще примеры декорирования силовыми элементами:
Эфиопия, Аксум, фрагмент стеллы:
Изображение
АС высказывался по поводу квадратов по углам дверного проема как об схематическом изображении гаек (не помню дословно). Такие угловые квадраты встречаются в Египте и в Америке тоже:
Изображение
А здесь даже просматриваются торцы бревен перекрытий:
Изображение

Я это к тому, что "богам" был отнюдь не чужд этот архитектурный прием.

Опять же - боссы боссам рознь.
Вот эти например - побочный результат, они и срезались за ненадобностью:
Изображение
Наверное также и здесь:
Mеханоид писал(а):...часть боссов (сосков) спилена (срезана, удалена) каким-то инструментом - это хорошо видно при увеличении.
Изображение

И наверное таких - подавляющее большинство, просто их редко когда удосуживались убирать.
Аватар пользователя
LeshikSan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 10:08
Откуда: Московская обл., г. Железнодорожный
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #272  леовол » 08 сен 2013, 21:13

Если блоки вырезались вертикально-послойно из массива,то,возможно,на боссах держался верхний блок.Примером могут служить,по моему,опоры нижней плоскости асуанского обелиска.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 257
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #273  Forest » 10 дек 2013, 22:55

Это технологические "недопилы".
при современной добыче камня, такие технологические "недопилы" оставляют чтобы:
1. не создавать механических напряжений в добываемом камне.
2. не отрывать камень от тела породы раньше времени.
3. полностью контролировать положение камня при добыче в целях безопастности.
на этом видео http://www.youtube.com/watch?v=dxUu9N8stZk на 1,25 минуте видно как специалисты по добыче камня сделали технологический "недопил".

Выводы.
1. Если специалисты в наше время и те далекие времена создают такие технологические "недопилы", значит обе бригады специалистов по добыче камня работали с одинаковыми или в одинаковых законах физики. (уверен что бригада специалистов из нашего времени не руководствуется знаниями бригады из прошлого. т.е. к одному и тому же способу добычи они пришли, независимо друг от друга).

2. По оставленным "соскам" (по их размерам и расположении) на блоках камня можно говорить и об габаритах инструмента или об условиях после которых остались данные "соски".
Аватар пользователя
Forest
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 21:05
Откуда: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #274  Mеханоид » 11 дек 2013, 17:11

Forest писал(а):на этом видео http://www.youtube.com/watch?v=dxUu9N8stZk 

Чего скажу: какая это чудовищная головная боль - отколупать только один кусок базальта (судя по видео, отколупанный кусок постоянно стремился "самоликвидировать" свою целостность трещинами, возникающими в результате напряжений в местах разрыва, в частности, при использовании клиньев), даже с применением современных технических средств :) Кстати, эти самые современные технические средства нашей ВЦ (по видео) оставляют после себя довольно много "улик" облегчающих расследование "дела"... Применительно к древним карьерам, таких улик намного меньше :wink:
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2980
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1716 раз.
Поблагодарили: 1371 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #275  Forest » 11 дек 2013, 21:31

Посмотреть бы на наши карьеры по добыче камня спустя 10 000-15 000 лет и улик станет меньше. особенно в нашей средней полосе.
Аватар пользователя
Forest
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 21:05
Откуда: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #276  Anubis » 01 янв 2014, 18:48

эти так называемые соски могут иметь простое и функциональное назначение: при хранении и транспортировке блоки ложат сосками книзу, чтобы потом модно было под них застропить или подсунуть подъёмное устроиство. при установке в стену блок опрокидывали , чтобы обеспечить прилегание обработанных сторон, поэтому соски на боковых стенах. Там где их нет, возможно они оказались на стороне, прилегающей к другому блоку и были срезаны.
Аватар пользователя
Anubis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 31 дек 2013, 23:17
Откуда: Солигорск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #277  Taya13 » 01 янв 2014, 19:21

Ольянтантамбо. viewtopic.php?f=51&t=2822&view=unread#unread

Изображение

Вполне вероятно, что это не единственное фото со специально сделанной выемкой под
сосок. Тогда оставление сосков в боковых гранях служит дополнительным "замком".
Вполне себе технологично. Размягчение блока или его поверхности + использование выступа.
Вполне в логике древних строителей.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #278  Anubis » 01 янв 2014, 19:59

Taya13 писал(а):Ольянтантамбо. viewtopic.php?f=51&t=2822&view=unread#unread

Изображение

Вполне вероятно, что это не единственное фото со специально сделанной выемкой под
сосок. Тогда оставление сосков в боковых гранях служит дополнительным "замком".
Вполне себе технологично. Размягчение блока или его поверхности + использование выступа.
Вполне в логике древних строителей.

Больше похоже, что это деффект блока. К тому же гораздо эффективнее соединять блоки в зацеп нижней/верхней поверхностями а не боковой.
Аватар пользователя
Anubis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 31 дек 2013, 23:17
Откуда: Солигорск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #279  Mеханоид » 04 янв 2014, 09:21

Anubis писал(а):Больше похоже, что это деффект блока. К тому же гораздо эффективнее соединять блоки в зацеп нижней/верхней поверхностями а не боковой.

Вот смотрю на это фото из Фотобанка:
Изображение
и версия о дефекте блоков начинает "плыть"... справа на блоке похожая выемка.

Видимо у этих полусферических выемок (посередине блоков) всё же была определённая функция...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2980
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1716 раз.
Поблагодарили: 1371 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #280  Anubis » 05 янв 2014, 01:07

Mеханоид писал(а):
Anubis писал(а):Больше похоже, что это деффект блока. К тому же гораздо эффективнее соединять блоки в зацеп нижней/верхней поверхностями а не боковой.

Вот смотрю на это фото из Фотобанка:
Изображение
и версия о дефекте блоков начинает "плыть"... справа на блоке похожая выемка.

Видимо у этих полусферических выемок (посередине блоков) всё же была определённая функция...

Вполне возможно, что и была, но вряд ли функция сцепления, массы самого блока вполне достаточно. Это видно из того, что остальные блоки вполне себе стоят и не осыпаются.

Я тут смотрю фильм про Ольян-тантамба (как-то так) и обратил внимание на интересный момент. На одной из секций стены показали её обратную сторону. И на ней такие же соски. Вот и возникло впечатление, что они использовались для фиксации блока при транспортировке: блок с двух сторон попадал в захваты а соски не давали ему выскользнуть. Те блоки, что всё-таки выскользнули - валяются по дороге и их зовут "уставшими". А может быть они при переноске за соски лопались по трещинам и перехолили в разряд "брак". И тогда транспорт просто пёр в каменоломню за следующим.

PS кстати Mеханоид, где сделана фотография? Ниши напоминают такие же в "храме десяти ниш", но это явно не оттуда. Может функции ниш и там и там одинаковые? Не говорит ли это о том, что строили их одни и те же камнерезы?

А ещё такие же соски , только более явные есть на крышках некоторых саркофагов. Не для того ли, чтобы их поднимать?
Аватар пользователя
Anubis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 31 дек 2013, 23:17
Откуда: Солигорск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #281  Mеханоид » 05 янв 2014, 11:39

Anubis писал(а):PS кстати Mеханоид, где сделана фотография? Ниши напоминают такие же в "храме десяти ниш", но это явно не оттуда. Может функции ниш и там и там одинаковые? Не говорит ли это о том, что строили их одни и те же камнерезы?

А это Вы у Ratnik-а спросите :wink: в теме Ольянтайтамбо,пишет что: Место съемки: территория комплекса Ольянтайтамбо.
Время: 12-15 часов (время местное) 16 апреля 2013 года.
(нижнее фото в сообщении).

Кстати, такие выемки, с краю, вполне могут пригодится перед окончательным точным опусканием блока (последний зацеп, в который вставлена лапа домкрата)... Однако, для такой версии выемок, есть смысл поискать ещё такие же на других крупных блоках...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2980
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1716 раз.
Поблагодарили: 1371 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #282  Anubis » 05 янв 2014, 13:30

Mеханоид писал(а):Кстати, такие выемки, с краю, вполне могут пригодится перед окончательным точным опусканием блока (последний зацеп, в который вставлена лапа домкрата)... Однако, для такой версии выемок, есть смысл поискать ещё такие же на других крупных блоках...

вряд ли. блок надо держать с двух сторон. Логически проще, удерживая его за боковые плоскости с сосками, обработать стороны, примыкающие к уже существующей кладке и поставитьчем изголяться с домкратами. Хотя возможно в некоторых специфиных местах его удерживать за стандартные соски-зацепы затруднительно при обработке/подгонке/установке и тогда приходилось брать за торцы. и в этом случае, чтобы его не уронить делали боковые вырезы-зацепы. а потом прятали их в кладке.
Аватар пользователя
Anubis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 31 дек 2013, 23:17
Откуда: Солигорск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #283  Taya13 » 05 янв 2014, 13:51

Mеханоид писал(а):есть смысл поискать ещё такие же на других крупных блоках...


Ольянтантамбо из фильма ЛАИ. http://www.youtube.com/watch?v=5xbQmkOV ... FC302D86A9


Изображение


Изображение


Изображение




Изображение


Изображение


Изображение


Изображение

А это сосок-шип в кладке наверху в Храме с нишами.

Изображение
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #284  Anubis » 05 янв 2014, 15:01

Taya13 писал(а):
Mеханоид писал(а):есть смысл поискать ещё такие же на других крупных блоках...


Ольянтантамбо из фильма ЛАИ. http://www.youtube.com/watch?v=5xbQmkOV ... FC302D86A9

Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение

А это сосок-шип в кладке наверху в Храме с нишами.

Изображение


вопрос в том, насколько много таких выемок и можно ли проверить их назначение.
Возможно есть места где мегалитическая кладка разошлась после землетрясений и в щель можно просунуть руку. Если это элемент сцепки блоков, то как выполнена сцепка? и зачем их делать, если в других местах при использовании той же технологии (не схожей а именно той же) таких выемок нет?
ИМХО без более подробной информации по эти выемкам можно только гадать о их функциях.
Аватар пользователя
Anubis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 31 дек 2013, 23:17
Откуда: Солигорск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #285  Mеханоид » 05 янв 2014, 15:30

Похоже тему пора переименовать в Версии происхождения "сосков" и выемок на блоках полигональной кладки... :roll:

Anubis писал(а):Возможно есть места где мегалитическая кладка разошлась после землетрясений и в щель можно просунуть руку. Если это элемент сцепки блоков, то как выполнена сцепка? и зачем их делать, если в других местах при использовании той же технологии (не схожей а именно той же) таких выемок нет?

Я бы ещё присмотрелся к зависимости таких выемок к большим блокам... понятно, что менее крупные блоки могли укладываться с применением других механических приспособлений...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2980
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1716 раз.
Поблагодарили: 1371 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #286  Anubis » 05 янв 2014, 16:33

Mеханоид писал(а):Похоже тему пора переименовать в Версии происхождения "сосков" и выемок на блоках полигональной кладки... :roll:

Anubis писал(а):Возможно есть места где мегалитическая кладка разошлась после землетрясений и в щель можно просунуть руку. Если это элемент сцепки блоков, то как выполнена сцепка? и зачем их делать, если в других местах при использовании той же технологии (не схожей а именно той же) таких выемок нет?

Я бы ещё присмотрелся к зависимости таких выемок к большим блокам... понятно, что менее крупные блоки могли укладываться с применением других механических приспособлений...

блоки весом до 100-120 кило могли укладываться и вручную довольно простым ручным захватом. И с ними нет трудностей с доставкой.
Кстати обратите внимание на такую характерную черту: на большинстве блоков эти соски расположены в нижней части блока и выстроены в горизонтальную линию.


Жаль что в экспедициях ЛАИ не делают всесторонней фотосъёмки характерных блоков и их элементов механического происхождения. 3-4 комплекта таких фотографий многое бы прояснили.
Интересно, можно ли сделать запрос для следующей экспедиции вроде:
экспедиция посетит такое-то место. Интересует такой-то блок. нужны его качественные фото с таких-то ракурсов и увеличенные фото таких-то элементов и мест.
И еще. В фильме в Ольянтайтамбо показывали готовые блоки в каменоломне. имхо это идеальный объект для исследования. сравнив блок в каменоломне с блоком из стены можно сказать какой из элементов на какой стадии делался.
если соски есть на блоках каменоломни значит никаких бетонов и виброразмягчителей не применяли.
Аватар пользователя
Anubis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 31 дек 2013, 23:17
Откуда: Солигорск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #287  flight » 05 янв 2014, 17:46

Taya13 писал(а):Ольянтантамбо из фильма ЛАИ. http://www.youtube.com/watch?v=5xbQmkOV ... FC302D86A9
Изображение
и т.д.
Taya13 крепко ухватилась и даже покадровый просмотр ролика не остановит, :) спасибо.
Выступы на которые обатила внимание Taya13 можно принять за технологические выёмки для укладки или подгонки камня в кладку и очень похоже исполняет только одну "роль"
"Соски" или боссы имеют нескольео ролей, при вырезаний камня, при установки в кладку вспомогаттельные выступы облегчающие захват камня. Из этого ряда выбиваются соски на "правильных" прямоугольных камнях...
В каменной кладке встречаются небольшие камни вставки на стыке 3-4-х камней можно объяснить технологий подгонки.
Последнее, обратил внимание на правильные прямоугольные камушки, меньше среднего размера, среди "неправильных" форм на этом снимке слева внизу Изображение
Mеханоид писал(а):Похоже тему пора переименовать в Версии происхождения "сосков" и выемок на блоках полигональной кладки... :roll:
Придётся переименовать, ведь по сути это технологические следы наших "каменщиков" :)
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 756
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #288  Anubis » 05 янв 2014, 18:07

flight писал(а):Выступы на которые обатила внимание Taya13 можно принять за технологические выёмки для укладки или подгонки камня в кладку и очень похоже исполняет только одну "роль"
"Соски" или боссы имеют нескольео ролей, при вырезаний камня, при установки в кладку вспомогаттельные выступы облегчающие захват камня. Из этого ряда выбиваются соски на "правильных" прямоугольных камнях...
В каменной кладке встречаются небольшие камни вставки на стыке 3-4-х камней можно объяснить технологий подгонки.
Последнее, обратил внимание на правильные прямоугольные камушки, меньше среднего размера, среди "неправильных" форм на этом снимке слева внизу Изображение

возможно мы наблюдаем эволюцию технологии работы с блоками, когда менее технологичные соски заменили выемками.
Аватар пользователя
Anubis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 31 дек 2013, 23:17
Откуда: Солигорск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #289  Mеханоид » 05 янв 2014, 19:40

Оффтопик
Anubis писал(а):Жаль что в экспедициях ЛАИ не делают всесторонней фотосъёмки характерных блоков и их элементов механического происхождения. 3-4 комплекта таких фотографий многое бы прояснили.

Как бы тут на такую реплику ответить по корректней... В этих экспедициях может принять участие каждый из нас... и не всегда команда состоит из одних профессионалов + многие фото делают одиночки-любители выезжающие на отдых по индивидуальным турам (что есть - то есть). Дело-то добровольное деньги, желание и время (камера прилагается) :) К тому же, некоторые "невидимые" подробности проявляются уже после просмотра отснятого материала в привычных домашних условиях...


Anubis писал(а):если соски есть на блоках каменоломни значит никаких бетонов и виброразмягчителей не применяли.

Я уже объяснял свою точку зрения по этим деталям в шапке темы... Разница, на самом деле, есть - форма сосков на блоках и материнской породе (в южноамериканских древних каменоломнях) отличается по геометрии (пока вопрос окончательно не закрыт).
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2980
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1716 раз.
Поблагодарили: 1371 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #290  Taya13 » 05 янв 2014, 19:57

Mеханоид писал(а): Разница, на самом деле, есть - форма сосков на блоках и материнской породе (в южноамериканских древних каменоломнях) отличается по геометрии (пока вопрос окончательно не закрыт).


Конечно разница есть, "доводили" до нужных размеров и форм каменные блоки уже на месте
построек и, видимо, иначе, Другими методами и техникой.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #291  Anubis » 05 янв 2014, 21:02

Mеханоид писал(а):
Anubis писал(а):если соски есть на блоках каменоломни значит никаких бетонов и виброразмягчителей не применяли.

Я уже объяснял свою точку зрения по этим деталям в шапке темы... Разница, на самом деле, есть - форма сосков на блоках и материнской породе (в южноамериканских древних каменоломнях) отличается по геометрии (пока вопрос окончательно не закрыт).

так это и понятно что отличаются. сами соски вырезались грубо, как временный технический элемент, который уберали после установки. только где-то их срезалии старательно под 0, а где-то скругляли. Вот и получалась такая шышка.
Аватар пользователя
Anubis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 31 дек 2013, 23:17
Откуда: Солигорск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #292  flight » 05 янв 2014, 21:10

Anubis писал(а):возможно мы наблюдаем эволюцию технологии работы с блоками, когда менее технологичные соски заменили выемками.
эволюция в технологий не наблюдается, есть только разные способы работы с камнем.
Что-то подталкивает меня, что эти технологически соски, выёмки, вставки (найдено два вида), "следы"-ямочки на камне, указывает на простые приспособления, довольно мощные, для подъёма и укладки "камушек".
Ах как хотелось видеть силы левитаций :)
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 756
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #293  Anubis » 05 янв 2014, 22:20

flight писал(а):
Anubis писал(а):возможно мы наблюдаем эволюцию технологии работы с блоками, когда менее технологичные соски заменили выемками.
эволюция в технологий не наблюдается, есть только разные способы работы с камнем.
Что-то подталкивает меня, что эти технологически соски, выёмки, вставки (найдено два вида), "следы"-ямочки на камне, указывает на простые приспособления, довольно мощные, для подъёма и укладки "камушек".
Ах как хотелось видеть силы левитаций :)

судя по тому куда затаскивались булыжники весом в десятки тонн, без левитации обойтись было трудновато. только левитировали не сами блоки, а блоковозы.
Аватар пользователя
Anubis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 31 дек 2013, 23:17
Откуда: Солигорск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #294  леовол » 05 янв 2014, 23:12

Возможно,в большинстве случаев,их не затаскивали,а опускали вниз сверху-это же террасное строительство на склонах гор.При этом,самые большие монолиты в основаниях могли быть просто развернуты.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 257
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #295  Anubis » 05 янв 2014, 23:47

леовол писал(а):Возможно,в большинстве случаев,их не затаскивали,а опускали вниз сверху-это же террасное строительство на склонах гор.При этом,самые большие монолиты в основаниях могли быть просто развернуты.

А Вас не смущает тот факт, что есть на расстоянии пары км каменоломня, где эти блоки и добыли, и блоки там изготовленные лежат?
Аватар пользователя
Anubis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 31 дек 2013, 23:17
Откуда: Солигорск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #296  Taya13 » 06 янв 2014, 09:19

Думаю Механоид понял и предлагает нам сделать то же самое, что соски
появляются только на блоках уже на стройке.
Если внимательно посмотреть те кадры из фильма ЛАИ, где показаны
блоки в каменоломне, то там не видно сосков. Лежат себе ровно отрезанные
камни, как шпалы, но только массивнее. Их же под камерой оглаживали со всех
сторон. И никаких признаков наростов, Ровные.

Много лет назад, на старом форуме кто-то заметил одну особенность
и предложил на обсуждение. В каменоломне на обрезанных скалах видны
многочисленные трещины и другие дефекты в самой породе. А блоки в кладках -
безупречного качества. Ни трещин, ни вкраплений, ни пузырей.

Тема не нашла развития тогда и за этот год мне не удалось найти на этом
форуме ни одной попытки объяснить эту странность. М.б. плохо искала?

Подумайте сами, сколько вы видела в кладках стен блоков с дефектами?
Если действительно работали "размягчители" с вибраторами, то они само собой
устраняли трещины, пузыри и прочее. И образовывали соски при выемке.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #297  Mеханоид » 06 янв 2014, 12:14

Не забываем ещё и про такие мозговыверты :)


Изображение Изображение
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2980
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1716 раз.
Поблагодарили: 1371 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #298  Anubis » 07 янв 2014, 17:59

Taya13 писал(а):Думаю Механоид понял и предлагает нам сделать то же самое, что соски
появляются только на блоках уже на стройке.
Если внимательно посмотреть те кадры из фильма ЛАИ, где показаны
блоки в каменоломне, то там не видно сосков. Лежат себе ровно отрезанные
камни, как шпалы, но только массивнее. Их же под камерой оглаживали со всех
сторон. И никаких признаков наростов, Ровные.

а уставшие блоки, разбросанные по дороге, уже с выступами. По дороге на стройку вырастали или то блоки что лежат в каменоломне, это первая стадия заготовки блока, за которой ему и делали ушки. А возможен и предложенный мной вариант "эволюции" блокодельства, при которой уши заменили на впадины.
Taya13 писал(а):Много лет назад, на старом форуме кто-то заметил одну особенность
и предложил на обсуждение. В каменоломне на обрезанных скалах видны
многочисленные трещины и другие дефекты в самой породе. А блоки в кладках -
безупречного качества. Ни трещин, ни вкраплений, ни пузырей.

Тема не нашла развития тогда и за этот год мне не удалось найти на этом
форуме ни одной попытки объяснить эту странность. М.б. плохо искала?

Подумайте сами, сколько вы видела в кладках стен блоков с дефектами?
Если действительно работали "размягчители" с вибраторами, то они само собой
устраняли трещины, пузыри и прочее. И образовывали соски при выемке.

А не рассматривали вариант того, что блоки резали из годного камня, а деффектный либо тупо срезали, чтобы не мешал, либо, отработав скалу до плохого камня, каменоломню просто бросали и брали блоки в другой? Это объяснило бы и форму многих блоков: бракованый материал от них просто отрезан в каменоломне.
Аватар пользователя
Anubis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 31 дек 2013, 23:17
Откуда: Солигорск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #299  Mеханоид » 11 янв 2014, 21:42

Ещё добавка по поводу изменения структуры материала... Поскольку реальной информации "кот наплакал" придётся собирать крохи из того "что есть - то есть". Осторожно приведу отрывок из выступления министра обороны Канады по поводу летающих штуковин, в части поведения авиационных материалов в некоем физическом поле вокруг этих "блюдец", со слов "зелёных человечков"...
Безымянный.JPG
Безымянный.JPG (12.88 KiB) Просмотров: 2815

...настолько, что они (самолёты) больше не способны выдерживать нагрузки, которые им предназначались...
(смотреть по теме с 3:15 по 5:05)
Смотреть на youtube.com

(хочется верить, что это не шоу от больших политиков :) )
Кто наткнётся на научные публикации по подобным исследованиям - об изменении структуры материалов при воздействии на них магнитным, либо другим физическим полем, просьба выкладывать в этой теме. Может что и насобираем :wink:

Предупреждение. Всё интервью про тарелки - до и после обозначенного времени здесь обсуждать (флудить) не надо - покусаю =8)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2980
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1716 раз.
Поблагодарили: 1371 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #300  zzzzzzzz » 11 янв 2014, 22:29

Для размышлений.
Многие поликристаллические материалы можно рассматривать как коктейль из мелких кристаллов, каждый из которых - жидкость с очень большим поверхностным натяжением (ПН).
Для пояснения - обычное оконное стекло есть тоже такая жидкость с большим ПН. И со временем оно течёт. Это хорошо видно на старых оконных стёклах - внизу они становятся толще, и если штапик долго тоже не менялся - по месту его соприкосновения со стеклом будет видна разница толщин. На 100-летних стёклах этот эффект уже хорошо видно невооружённым глазом.
Вопрос можно поставить так - как ускорить этот процесс? Как существенно ослабить силы ПН, чтобы поликристаллический материал можно было легко резать и уплотнять по месту посадки с помощью вибрации (от устройства вибратора и могут оставаться такие "соски", как здесь уже предположили)? Я ответа, конечно, не знаю. Единственная мысль - обработать материал реактивной струёй атомарного водорода. Скорость и глубина его проникновения должны быть порядка 1 мм/c и порядка метра (за разумное время в минуты-десятки минут) соответственно. Водород свободно проникает в межатомные пространства материалов. Если же атомам придать ускорение, то процесс можно привести к процессу реального времени и не сильно зависеть от среды, в которой проводится работа, т.е. можно оперировать на открытом воздухе.
Более того, Есть немного похожий техпроцесс отслаивания тонкого слоя монокристаллического кремния для утонения кремниевых пластин. Правда, там масштабы и скорости далеко не те, конечно.
Если фантазировать и дальше, но уже не про "соски", а про резку камня.
Таким же образом можно "вогнать" в приповерхностный уже наводороженный слой другое атомарное вещество. Например, кислород или азот.
Далеко его не загонишь, в отличии от водорода. Но, это как раз и хорошо - в приповерхностном слое активно начнут образовываться соединения, взрывающие поверность. Например, образуется вода. И процесс будет очень похож на хорошо известную технологию раскалывания камня с помощью намокающих клиньев.
Больших температур при этом возникать не будет. А отвод ненужного материала можно организовать этим же газовым потоком, так как это будет мелкая пыль.

Если иметь такую технологию, то уж создание каких-то пантографических устройств для автоматизации аккуратной резки (или даже устройств с ЧПУ) - не так уж и сложная задача.
Легко представить себе трубку со щелью для реактивной струи любой разумной длины и любого профиля. Две такие соединённые трубки могут одновременно резать уже уложенный камень и завешенный рядом перед его укладкой. С любым профилем реза. В том числе, с образованием любых "замков".

Конечно, это лишь моя фантазия. Но, пока это представляется не таким уж и "волшебным".
Осталось лишь начать и закончить НИОКР. :)
Аватар пользователя
zzzzzzzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 03 янв 2014, 17:53
Откуда: Павловский Посад
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кладки

Сообщение #301  Dar » 19 янв 2014, 20:28

Я солидарен с той точкой версией которая гласит, что породу между блоком и скалой выбирали не полностью, а оставляли перемычки в форме песочных часов. В процессе откалывания блока от скалы откол происходил чаще всего в тонком месте, но бывали случаи откола перемычки у основания перемычки и блока в следствии этого и образовывалась выемка на поверхности блока.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Технологии строительства и изготовления

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1