Марк Пулий писал(а):В книге Николаева И.С. даны пояснения о назначении выступов. Выступы предназначены для фиксации подъемных механизмов.
(Николаев И.С. Акведуки античного Рима. Издательство Принт-Сервис, 2011).
Марк Пулий писал(а):каменная плита при помощи рычагов приводилась в требуемое положение
Марк Пулий писал(а):Если продолжить опираться на источники по строительству, где описана роль выступов, углублений и т.д.,
то у Огюста Шуази в главе архитектура Древней Греции входящей в его "Историю архитектуры" показано применение выступов.
Архитектура Древней Греции
Mеханоид писал(а):Однако, есть одна существенная оговорка: на нижней части таких боссов/выемок должны остаться побочные следы от соприкосновения - микроповреждения от грузозахватных устройств, канатов, рычагов и т.п. - весьма приличный вес некоторых блоков будет тому способствовать
Марк Пулий писал(а):Выступы расположенные в закрытых помещениях выглядят целыми, а на открытом воздухе имеют эффект "оплывчатости".
Mеханоид писал(а):скорее там эффект трогания руками угадывается
Andromeda писал(а): Уже и до камней добрались.
Andromeda писал(а):Тут, конечно, не боссы, но...
???
Mеханоид писал(а):И?..
Mеханоид писал(а):Понятия не имею
Mеханоид писал(а):в каком месте у сосков эффект выветривания просматривается, не понятно... Да и потом, нужно учитывать, что у полигонального блока сложно вычислить центр тяжести, соответственно, и угадать место под захват.
chi писал(а):Так-так-так, дамы и господа, давайте относится к Шуази аккуратно. Он, безусловно гений-титан, но ...не будем забывать, что в базе своей, он - железнодорожный инженер и видимо талантливый менеджер. Некоторые его чертежи вызывают у архитекторов недоумение. Вместе с пояснениями. В последнем издании Шуази вставлены ссылки с комментариями по поводу явных ошибок. Поэтому, если вы пользуетесь источником из интернета ( по Шуази), будьте готовы сесть в лужу....
Марк Пулий писал(а):Mеханоид писал(а):в каком месте у сосков эффект выветривания просматривается, не понятно... Да и потом, нужно учитывать, что у полигонального блока сложно вычислить центр тяжести, соответственно, и угадать место под захват.
1.Логично предположить, что выветривание было у всей вертикальной поверхности блока включая выступы.
2.Для подгонки блока точно при использования выступов нахождение центра тяжести лишняя операция, поскольку при подгонке уклоны в ту или иную сторону корректируются, например, на рисунке ниже выступы расположены парно в местах приложения рычагов.
Если строго по Огюсту Шуази и его логике точной подгонки блока с использованием выступа и рычага, то да боссы на блоках имеют смысл только для рычага.Mеханоид писал(а):Марк Пулий писал(а):1.Логично предположить, что выветривание было у всей вертикальной поверхности блока включая выступы.
2.Для подгонки блока точно при использования выступов нахождение центра тяжести лишняя операция, поскольку при подгонке уклоны в ту или иную сторону корректируются, например, на рисунке ниже выступы расположены парно в местах приложения рычагов.
Ладно, опустим это слово "выветривание", тем более что уместнее было бы вставить слово эрозия.
Т.е. как я понял из комментария, боссы на блоках, по этой логике, имеют смысл лишь только для рычага?.
chi писал(а):Вот именно, именно по переносу-перемещению блоков у Шуази - проблема. И честно скажу, для меня непонятная. При всем уважении к нему - есть необъяснимые ляпы, именно в этом вопросе. Если вы начнете глубоко копать по первоисточникам, рано или поздно, вы увидите, что Витрувий не оставил чертежей, они не дошли до нас. И все! конструктивные картинки Витрувия сделаны рукой Шуази по словесному описанию!...Реально не сохранилось ни одного рисунка-чертежа Витрувия. Идеально взять Витрувия на латыни и отрисовать самому.......Я уже даже к этому склоняюсь - слишком много шелухи набилось вокруг..
chi писал(а):Вот именно этих "зацепов" снизу блока мне не удалось пока увидеть ни разу! Хотя, поверьте, в Греции - "землю рыли", я по-крайней мере чтобы найти такой зацеп. Короче, я сомневаюсь, что это была распространенная техника....
chi писал(а):Вот именно этих "зацепов" снизу блока мне не удалось пока увидеть ни разу!
Andromeda писал(а):chi писал(а):Вот именно этих "зацепов" снизу блока мне не удалось пока увидеть ни разу!
Такие не прокатят?
chi писал(а):А вы сами как думаете ?
lexs писал(а):на счет последнего фото то в данном случае могло что-то крепиться на соски вторых снизу блоков ниши т.к. "соски" симметричны
chi писал(а):Вообще, он ВИтрувий. Почитайте, тогда потом поговорим Про логику и механику Правда, интересно..развивает. И потом интересный момент - их мышление..что им кажется существенным, а что нет..
chi писал(а):"Неправильной называлась такая кладка, которая делалась из камня с неодинаковыми углами и сторонами; при этой кладке употреблялась свинцовая линейка, которая выгибалась по тому месту, куда пригонялся камень; это делалось для того, чтобы камни хорошо приходились один к другому и чтобы не было надобности испытывать каждый раз, хорошо ли пригнан камень к месту, ему предназначенному. Таким образом сделаны стены в Пренесте и таким же образом у древних замощены дороги."
ombio писал(а):chi писал(а):"Неправильной называлась такая кладка, которая делалась из камня с неодинаковыми углами и сторонами; при этой кладке употреблялась свинцовая линейка, которая выгибалась по тому месту, куда пригонялся камень; это делалось для того, чтобы камни хорошо приходились один к другому и чтобы не было надобности испытывать каждый раз, хорошо ли пригнан камень к месту, ему предназначенному. Таким образом сделаны стены в Пренесте и таким же образом у древних замощены дороги."
Ага, вот оно значит как было.. Свинцовая линейка.
Умников каждый раз тягать-примерять камни ни в античности, ни в средние века, похоже, не было.
А я думал что то типа глиняного или воскового слепка на досочке.
Но все равно, концы линейки надо было как то закреплять при достаточной длине сопряжения. И стена по этой технологии должна быть плоской. И все равно, зазор в доли мм и сложные поверхности сопряжения так не получишь.
JohnCrayton писал(а):Насколько мне известно, стандартный приём в римской архитектуре - внутренняя и наружная кладки из кирпича, заполненные цементом из вулканического пепла и щебенем. И без разницы правильная или нет. Использование цемента да - революционная технология, но какое это отношение имеет к названию темы?
lexs писал(а):к забутовки никакого отношение не имеет. читайте внимательнее.
sleplen писал(а):Механоид
Есть мысль. На примере Сакса предположим, что после укладки блоков, в первую очередь нужно было вывести все швы в одну плоскость и только после этого, выпуклости блоков подгонять в плоскость швов. Задача сложная и в узелковой письменности наряд не закроешь, выход есть - оставлять наиболее выпуклые места на блоках, ну не знаю, для подсчета или наглядности выполненного объема. И низ блока всегда будет наиболее выпуклый- там и оставляли маяк. Со временем строители поняли, что задача не выполнима и оставили как есть (в САКСЕ), Впоследствии, на поздних стенах могли оставлять соски, в целях подражательства.
Версия сырая но если вспомнить о трудоднях в колхозах, то пусть будет.
lexs писал(а): Не деревом же они облицовывали мегалиты
lexs писал(а):Версия по мне плоха потому что зарубки засечки и прочее обычно делаю карандашем, углем пару раз проведя гвоздем, пилой, стаместкой итд.
Вернуться в Технологии строительства и изготовления
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5