Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кладки

Версии и предположения. Инструменты и материалы.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.
Технология - совокупность методов применения материалов, веществ и инструментов для достижения желаемого результата.

Модератор: Марк Пулий

Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кладки

Сообщение #361  Mеханоид » 24 янв 2013, 11:22

Версия происхождения сосков на блоках полигональной кладки (В развитие темы » Нейтронная технология размягчения породы).

Сразу оговорюсь, что данная тема не даёт единственные рецепт происхождения сосков на блоках полигональной кладки и скалах каменоломен - тут возможно два разных варианта. Сразу поясню, что второй вариант (по моему мнению) - это следы от удерживающих перемычек, перед самым отделением блока от материнской породы, как-то так.

На первом варианте возникновения сосков на блоках полигональной кладки предлагаю остановиться подробнее.

Готовые блоки из каменоломен укладываются в ряд, предварительно грубо стыкуются, между блоками остаются зазоры до нескольких см.

Приходит мужик (приезжает робот, если кому угодно) вот с таким приспособлением:
all_build_in_18664_1__0.gif
Вибраторы глубинные ручные...


Далее нам понадобится помощь вот такой темы:
Версия. Нейтронная технология размягчения породы
Эту тему обсуждали на прежнем форуме ЛАИ. Прим.

Методом точечного воздействия на часть блока происходит частичное размягчения камня, после чего можно производить трамбовку пластичной части блока этим агрегатом - до полного соприкосновения пластичной массы с соседним блоком. Либо оба действия заключены в одном устройстве, но это уже, как говорится, детали.

s9653751.jpg


А причём тут соски? Соски остаются как побочный эффект после выемки вибронаконечника.

Как пример, можно внимательно посмотреть на это видео, после выемки вибронаконечника можно увидеть знакомые всем нам... соски на сыром бетоне:
phpBB [video]


phpBB [video]

Кстати, этим же можно объяснить, почему соски, как правило расположены в нижней части и по бокам блоков, а нижняя часть блоков, к тому же, имеет некоторый наплыв:


Разумеется, кое-где соски могли потом элементарно срезаться (в плане эстетики), поэтому и не везде присутствуют...

И этим же можно объяснить вмятины на блоках, скажем Саксайуамана, но там вибронасадка не погружалась полностью в блок, а лишь слегка "притрамбовывала" поверхность ("квадратные" вмятины от насадки)


Всё же следует оговорится, что размягчение части гранитного, известнякового и пр. блока до определённой степени вязкости, допущение весьма условное, так как экспериментально пока не подтверждено (имеются лишь некоторые интересные статьи на эту тему), но в рамках допущения в этой теме всё же принимается :)

п.с.

И ещё: устройства в руках статуй тольтеков в Туле, в целом, не сопротивляются этой версии :)


_____________________________________________________________________________________________________


sleplen
Mеханоид писал(а): до определённой степени вязкости,

Определенная степень ,это при которой не нужна опалубка, или все-же с опалубкой? Вот если-бы размягчение происходило только в местах соприкосновения с соседними блоками тогда без опалубки.
----------------
sleplen, конечно без опалубки... Как бы пояснить?.. Ну это когда шприц в одно место... Только в качестве иглы, роль выполняет наконечник вибронасадки - упираем его в твёрдую породу (предполагаемая область воздействия) - включаем версию serg45 - вибронасадка погружается в гранит (базальт, известняк и т.п.) - ну а дальше как в том видео выше - после выемки механизма из пластичного блока (части блока), происходит обратный процесс затвердения... Ну как-то так на пальцах :)

п.с. Т.е. вязкость размягчённого блока д.б. примерно равна пластичности сыра либо сливочного масла, например. Разумеется, сравнение весьма условное, просто для демонстрации степени густоты размягчённой породы камня... если перевести на язык растворов - примерно как глина в процессе топтания по ней ногами (кто топал по глине, меня поймёт - таджикский синдром службы) :)
----------------
Негоро
Мне тут такая мысль пришла. Я, конечно, не спец по обработке гранита вибронейтронным способом, но тем не менее. Известно, что природный камень неоднороден. В первом посте приведена картинка возможных мест приложения вибронаконечника. Может быть, после окончания обработки имело значение, в каком именно месте производилось такое приложение? Например, для дальнейшей коррекции или ремонта? Т.е. при повторном и последующих применениях инструмента это надо было делать в строго определённом месте? - обусловленном как первоначальной неоднородностью природного камня, так и изменениями, вызванными в нём обработкой? Тогда "пипки" - это и следы применения инструмента, и метки на будущее время. Как-то так примерно. Нет?
---------------
serg45
всё в одном
нейтронный генератор и вибратор
многофункциоальность:)

Добавлено (21.09.2012, 00:03)
---------------------------------------------
если проявлается многофункциональность, то мы на верном пути
это основная черта их технологий
--------------
Негоро
[quote=13Овен]Пипки оа может подтвердить, но ровные поверхности в зонах соприкосновения блоков нет. Да и некоторые изыски в кладке тоже, к примеру мелкие вставки.[/quote]
А кто сказал, что всё делалось только одним каким-то инструментом?
--------------
671rtm
[quote=Mеханоид] устройства в руках статуй толтеков в Туле, в целом, не сопротивляются этой версии[/quote]
Только одеты они как то по парадному и в доспехах. На работу так не ходят, а вот в бой да :)

[quote=Mеханоид]Если только в плане реперной версии?[/quote]

Репер ставят максимум один на один дом. А по большому счету при квартальной застройке делают один максимум два репера на всю застройку. И уже от них на каждом доме выносят в натуру оси и относительные отметки. Но это на земле. На зданиях ставят репера для отслеживания осадок здания, однако они все временные и как правило после начала отделки фасада их уничтожают. Сомнительно , что бы репера использовали для украшений фасада.Тем более их расположение связано с изменением осадки и делается не так как на древних зданиях.

Думаю это или следствие технологии изготовления блоков непосредственно на месте строительства или, что маловероятно декоративный элемент.
--------------
JohnCrayton
Не помню в каком фильме, но Андрей говорил, что нашли кусок скалы с пипками - т.е. пипки это побочный эффект вырубания блока из скалы...
---------------
Механоид
JohnCrayton, Всё верно. Но это второй вариант, о котором ваше сообщение (а в шапке темы была такая запись: "Сразу оговорюсь, что данная версия не даёт единственные рецепт происхождения сосков на блоках полигональной кладки и скалах каменоломен - тут возможно два разных варианта"), его я пока не развиваю, так как считаю, следы от двух технологий банальным совпадением - от того и путаница. И если присмотреться то "пипки" на скалах всё же отличаются (они более геометрически правильные: овальные, квадратные, круглые) от тех что на блоках - не отформованы.
Но можно и обсудить :)
---------------
Леовол
Пипки расположены с лицевой,удобной меньшей стороны.В большинстве случаев.Основная масса камня спрятана в кладке.Похоже,заливалась сметанообразная масса.Сверху надавливалась,излишки -через пипки.
Добавлено (26.09.2012, 21:10)
---------------------------------------------
Это метод совсем не исключает применения высоких технологий.

Добавлено (26.09.2012, 21:35)
---------------------------------------------
Задняя часть блоков,прилегающая к скалам или возвышенности,имеет более чем произвольные поверхности.
----------------
ЮГ
[quote=Valery35]Что смущает - при одно точечном размягчающем воздействии структура получившегося камня была бы концентрической.[/quote]
Возможно ошибка кроется в выборе принципа воздействия меняющего структуру камня, вот я уже как то приводил эту ссылку теоретики предсказали расплавление стекла при охлаждении "Из-за причуд квантовой механики твёрдые аморфные материалы способны становиться жидкостью не при нагреве, как бывает обычно, а при охлаждении до температуры в доли градуса выше абсолютного нуля."
------------------
[quote=AndRay]Quote (JohnCrayton)
т.е. пипки это побочный эффект вырубания блока из скалы...

Скорее "нижний" эффект. Это ножки, которые получаются при вырубании нижней части блока. [/quote]
Ну, может где-нибудь в Ю.Америке такое и имеет место быть :) А как быть с нашими, Кавказскими "пипками" ? Тут блоки просто неоткуда вырубать, песчаник, являясь осадочной породой, залегает слоями... А "пипки" таки присутствуют :)
Изображение
-----------------
Далее убрано в код ("бесконечная" загрузка страницы с фото) :)
Код: выделить все
[b]НИТУП[/b]
Не... ну видно же как и из чего получались многие пипка-соски. Что в Египте, что в Мезоамерике.

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/6501/5331925.10/0_80674_19e18550_XXL[/img]
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/6403/5331925.10/0_80670_150270c0_XXL[/img]
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/6403/5331925.10/0_8078d_3768766b_XXL[/img]

Видно что механически вырубались.

Платформа храма солнца в Перу.

[img]http://lah.ucoz.com/_fr/52/s3219270.jpg[/img]

Асуанский обелиск Египет

[spoiler=фото][img]http://www.historyworlds.ru/uploads/gallery/main/280/56bc046b985d.jpg[/img][/spoiler]

Кстати, "Южный камень" в Баальбеке, не отделен от скалы, как многие думают. Скорее всего там такие же следы как и в Ассуане.

[spoiler=фото][img]http://lah.ru/expedition/sl2009/10-baalbek/ba02.jpg[/img][/spoiler]

Только вот как?! Что в Перу, что в Асуане - следы идентичны.

Перу

[spoiler=фото][img]http://img-fotki.yandex.ru/get/6401/5331925.10/0_80793_a946515_XXL[/img][/spoiler]

Асуан

[spoiler=фото][img]http://www.historyworlds.ru/uploads/gallery/main/280/8fde8cd95303.jpg[/img][/spoiler]

Перу

[spoiler=фото][img]http://www.world-mysteries.com/rn_weary5.jpg[/img][/spoiler]

Асуан

[spoiler=фото][img]http://lah.ru/expedition/egypt2011/img/aswan/obelisk/img_5943.jpg[/img]
[img]http://lah.ru/expedition/egypt2011/img/aswan/obelisk/img_5914.jpg[/img][/spoiler]

http://www.youtube.com/embed/57INOTs7WKU

Все, хватит пока... а то у самого статья получиться :)

(Хорошая статья в ЖЖ с красивыми фото. http://tijuana-la.livejournal.com/73451.html )
-----------
[b]Механоид[/b]
[quote=НИТУП]Все, хватит пока... а то у самого статья получиться[/quote]
Учитесь на примере [b]НИТУП[/b]а, правильно и обоснованно приводить аргументы и примеры :hufu2:

А терь мои примеры...

[spoiler=тут видно нечто другое][img]http://s60.radikal.ru/i167/0905/77/61dc92374634.jpg[/img][/spoiler]

[spoiler=здесь соски на двух гранях][img]http://konr.gorod.tomsk.ru/posts-files/66/580/i/img_68.jpg[/img][/spoiler]

[spoiler=тут вообще финишные соски][img]http://img-fotki.yandex.ru/get/4610/6076011.7/0_6af8b_223b3575_L.jpg[/img]

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/5814/6076011.7/0_6af8a_29dc005d_L.jpg[/img][/spoiler]

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/5410/6076011.3/0_6ad16_23bc430_L[/img]

[url=http://img-fotki.yandex.ru/get/5410/6076011.3/0_6ad16_23bc430_orig]оригинал в большом разрешении[/url] - видно, что нижняя часть блока вместе с сосками подравнивалась с помощью чего-то механического (одним махом).

И как совсем этим жить? Как всё склеить в одно объяснение?..
----------------
[b]Boss[/b]
[quote=seenotsee]Так это самая очевидная версия...[/quote]Ну да, она всем приходит в голову первой. За ней вторая: а зачем их [b]оставляли[/b]? Выполнить безумный объём по отделению от скалы и полениться "пару раз" тюкнуть зубилом - вот настоящая загадка пипок.

Первоприходящие объяснения:
1) Не было подходящих зубил или мелких пил (металла ещё не "изобрели") - была одна огромная, которая умела только нарезать блоки. Сомнительно.
2) Пипки носили утилитарный характер - для перемещения блоков, например, крепежа лесов, или по ним взбирались наверх.
3) "Не успели убрать" - любимое объяснение современных историков всему и вся. Например, строил-строил фараон пирамиду, осталось 2 камня положить, а он возьми и умри.
-------------
[b]Stiv[/b]
[quote=seenotsee]Зачем тюкать по пипкам ?Они разве мешают?[/quote]
Да не в том дело. Тут же "тюканьем" и не пахнет.
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/5410/6076011.3/0_6ad16_23bc430_L[/img]
Вот тут снимали фаску, отчего бы не махануть пипки? Для нонешнего понимания если не красоты, но некой строительной гармонии, это так и просится.
------------
[b]Механоид[/b]
[quote=koana] Вообще, ощущение какой-то бездушности в этих кладках...[/quote]
:roboti:
[quote=НИТУП]А вот дырки на месте сосок там в изобилии.[/quote]
[quote=Mеханоид]И этим же можно объяснить вмятины на блоках, скажем Саксайуамана, но там вибронасадка не погружалась полностью в блок, а лишь слегка "притрамбовывала" поверхность ("квадратные" вмятины от насадки)[/quote]
(ИМХО)[quote=НИТУП]Заметил недавно, что на самом великолепном (по моему мнению) примере полигоналки, пипок вообще нет в некоторых местах![/quote]
Думаю, всё же, кое-где человеки (нЕлюди :alien7: :dontknow: ) потом (после этих... :robot: ) слегка эстетизировали внешний облик зданий. На [url=http://lah.ucoz.com/_fr/52/9506775.jpg]этих блоках[/url] заметны следы как бы от [url=http://www.youtube.com/watch?v=UbarAq3ICBE&feature=related]бучардирования[/url] или [url=http://www.youtube.com/watch?v=ZY2hH_HkSEE]термообработки[/url] :)
---------------
[b]НИТУП[/b]
[quote=Mеханоид]На этих блоках заметны следы как бы от бучардирования или термообработки [/quote]
Да, заметно... как будто сварочную прихватку от отломанной струбцины или детали, сплавили резаком. Но не забываем про Оккама ;)
-----------------
[b]keeperzz[/b]
Простая, но эффективная версия (сам только сегодня ознакомился :) ) - пипки или наоборот выемки в нижней части блока использовались для того чтобы [u]вынуть[/u] блок из стены (вероятнее всего в процессе подгонки когда подобная операция повторялась вероятно неоднократно).

Как иначе вынуть блок стоящий "заподлицо" со стеной? Зацепок ведь никаких нет...

Пипки:
[img]http://i061.radikal.ru/1209/c2/135bdaee1239.jpg[/img]

Пипки с двух сторон - еще более удобно для снятия блока (однако на фото они почти удалены):
[img]http://konr.gorod.tomsk.ru/posts-files/66/580/i/img_68.jpg[/img]

Храм Солнца (вторичное использование блоков, они стоят на боку)
[img]http://lah.ru/text/sklyarov/oll/ris05.jpg[/img]

Блок вверх ногами:
[img]http://lah.ucoz.com/_fr/50/5032685.jpg[/img]

Выемки с таким же смыслом:
[img]http://lah.ucoz.com/_fr/52/5320655.jpg[/img]

Еще выемки (заметьте, что у блоков первого ряда их нет и они там не нужны):
[img]http://farm4.staticflickr.com/3109/3921672891_19b2444cb7_z.jpg[/img]

Хочу заметить, что есть оригинальные стены с пипками/выемками для такелажных функций, а есть стены-подражания, в которых пипки уже выполняют чисто декоративную функцию.
Например здесь:
[img]http://lah.ucoz.com/_fr/52/0688577.jpg[/img]
------------------
[quote=dbjktnnf]Пипки, всего навсего технические следы остающиеся при резке блока. Для того чтобы блок не отвалился от основного пласта раньше времени и не раскололся оставляют связку между блоком и пластом породы, когда блок готов просто перерубается перемычка и блок отваливается от пласта. Об этом говорит ещё тот момент, что "Пипки" имеют разную форму и разное расстояние между собой на одном блоке.[/quote]

Да возможно и совмещение версий.
Первоначально при отделении блока от материнской породы существует связка:
[spoiler][img]http://www.historyworlds.ru/uploads/gallery/main/280/56bc046b985d.jpg[/img][/spoiler]
Далее в ней делают чередующиеся насечки, чтобы по ним пошла линия разлома (фото - не совсем удачный пример, но смысл ясен):
[img]http://lah.ucoz.com/_fr/52/2623671.jpg[/img]

Поле отделения блока можно было бы удалить эти пипки, но они удобны для такелажных работ, т.к. иначе блок не вынуть из стены.

Если бы пипки оставляли только как связки в карьере, то во-первых мы не видели бы пипки на разных сторонах блоков как здесь:
[img]http://konr.gorod.tomsk.ru/posts-files/66/580/i/img_68.jpg[/img]

Во-вторых, преобладающая часть пипок в оригинальных стенах расположена попарно и в нижней части блока, что удобно именно при установке/демонтаже (повторю фото из предыдущего поста):
[img]http://i061.radikal.ru/1209/c2/135bdaee1239.jpg[/img]

------------
Механоид
[quote=dbjktnnf]Это видео как раз наоборот доказывает, что "пипок" не может быть. После выемки устройства там остаётся углубление с коронной окантовкой по краю.[/quote]
Ну, во-первых, на видео мужик трамбует весьма жидкий раствор, а во-вторых, попробуйте взять баночку сгущенного молока (или чего нить [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Аморфные_тела]аморфное[/url]), что ли... и поэкспериментировать - будет там "коронная окантовка" по краю, после выемки ложечки или нет?

Я к чему? Вязкость вещества может весьма разниться. Полагаю, что после выемки вибронаконечника (т.е когда некое воздействие, нейтронное, например, прекращалось), вещество очень быстро затвердевало (да оно и не было сродни замесу бетона на видео!). А смысл данного видео в самой идее:
[quote=Mеханоид]Методом точечного воздействия на часть блока происходит частичное размягчения камня, после чего можно производить трамбовку пластичной части блока этим агрегатом - до полного соприкосновения пластичной массы с соседним блоком. [/quote]
и как
[quote=Mеханоид]побочный эффект после выемки вибронаконечника.[/quote]
остаются следы похожие на соски, а уж с коронкой они или нет, это зависит, ещё раз подчеркну, от [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Вязкость]вязкости[/url]!
------------
Elli
В теме про соски подкину еще парочку "пипок"

Изображение

Пипки всплыли на видео из Ольянтайтамбо от Мишель
http://isida-project.org/forum/4-5049-74#193335
http://www.youtube.com/watch?v=4oqdCMVx9Ug

Обсуждение перенесено с прежнего форума ЛАИ. Механоид

_____________________________________________________________________________________________
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2877
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1606 раз.
Поблагодарили: 1296 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 160

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #362  Степан » 23 окт 2016, 14:40

Коровьев писал(а): Как-то сомнительно мне, чтобы это было обусловлено «дизайнерскими» соображениями.


Так некий дизайн и проявляется в тех блоках которые не шлифовали. У нас в производстве шлифуют посадочные места там где сопрягаются две детали. Те блоки которые не шлифовали они именно рустованные, а это уже дизайнерская фишка или фишка мастеров точно.
Без подписи
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 383
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #363  Коровьев » 23 окт 2016, 14:49

Степан писал(а):Так некий дизайн и проявляется в тех блоках которые не шлифовали. У нас в производстве шлифуют посадочные места там где сопрягаются две детали.

Именно. И у нас «некий дизайн» в местах, которые не надо шлифовать, определяется понятием «нафиг надо».
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #364  belka » 23 окт 2016, 18:34

Коровьев писал(а):
belka писал(а):Если бы всё заранее предполагалось в такой "выпуклой стилизации", зачем было часть облицовки шлифовать? И функционал пирамиды или другого объекта, от того обработана внешняя поверхность или нет, не страдает.

Кто знает, может, и страдает. Примечательно, что пирамида Менкаура имеет не один (возле входа), а два участка с выровненной гранитной облицовкой:

Изображение Изображение Изображение

Как-то сомнительно мне, чтобы это было обусловлено «дизайнерскими» соображениями.

Походу вопрос к бывавшим в Египте и видевшим пирамиду Менкаура воочию. Вход в оную, понятно, на северной стороне, а это место – на какой?


А как функционал может пострадать?
То что там возле пирамиды обработали только часть поверхности, так либо больше и не требовалось, либо остальную часть не успели обработать.
Там же на обработанной поверхности есть иероглифы. Согласитесь, что на не обработанной поверхности было бы сложно их нанести. :smile:
Изображение
А одна ваша фотография это пол. По гладкому полу тоже удобней ходить, разве нет?

И ещё. Если принять за версию, что необработанные блоки в кладке для красоты, зачем тогда изголяться ещё и делать на них боссы? Не понятно. :unknown:
Аватар пользователя
belka
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 668
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 22:34
Благодарил (а): 412 раз.
Поблагодарили: 835 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #365  Степан » 24 окт 2016, 09:02

Как можно вообще так отделять блок, чтоб перемычки по которым отделяется камень были всегда с края? Если добывали массив, а потом пилили его на блоки, то надо так напилить, чтоб боссы были с края. Как такого достичь, если перемычка у массива будет по центру. Из того соображения, что невозможно на стадии добычи ни массивов камня ни отдельных блоков добиться положения боссов с краю можно сделать вывод что "шишечки" это не следы отделения камня, а рустирование блоков при их обработке, подгонке по месту - ведь камни идеально подогнаны - обработка этих камней несомненно производилась. И "шишечки" могут быть вполне функциональными - именно "шишечки" первыми встречают ударное воздействие.
Без подписи
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 383
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #366  Степан » 24 окт 2016, 09:06

belka писал(а): Там же на обработанной поверхности есть иероглифы. Согласитесь, что на не обработанной поверхности было бы сложно их нанести.

Иероглифы могут быть, судя по их слабой процарапанности, и вполне более поздними по отношению к строительству пирамиды надписями.
Без подписи
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 383
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #367  belka » 25 окт 2016, 19:52

belka писал(а): То что там возле пирамиды обработали только часть поверхности, так либо больше и не требовалось, либо остальную часть не успели обработать.

Степан писал(а):
belka писал(а):Там же на обработанной поверхности есть иероглифы. Согласитесь, что на не обработанной поверхности было бы сложно их нанести.

Иероглифы могут быть, судя по их слабой процарапанности, и вполне более поздними по отношению к строительству пирамиды надписями.

Так никто с этим и не спорит. Сначала стену обработали, потом иероглифы. Могли обработать специально для того чтобы написать "типа памятки или ещё чего (надо знать, что именно там написано, чтобы конкретное что-то утверждать"), или просто уже значительно позднее нанесли иероглифы. Но к боссам это отношения не имеет. Я больше склоняюсь, к функционалу боссов, а не для красоты. Красиво это хорошо обработанная поверхность, А боссы на не обработанных камнях выглядят как-то не очень. :no:
Аватар пользователя
belka
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 668
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 22:34
Благодарил (а): 412 раз.
Поблагодарили: 835 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #368  Степан » 25 окт 2016, 21:37

В общем случае если даже босс это часть "плодоножки" по которой отделяли камень, то весьма доработанный. Формы доработки "плодоножки" разные и объём снятого материала почти всегда получается существенный. Зачем эти "шишечки" - так меньше снимать материала и удовлетворяет дизайнерскую концепцию объекта. Сами "шишечки" разные округлые, круглые, квадратные, в виде других сложных форм изначально надо полагать.
Без подписи
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 383
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #369  Evgeny- » 08 июн 2017, 04:33

Наличие сосков - ключ к разгадке полигональной кладки. Соски зачастую более темного цвета, и иногда видно что соски изогнулись вниз. Если бы это был обычный камень, вырубленный в скале то дополнительно вырубать соски не было бы никагого смысла. Стало быть соски - побочный продукт изготовления камней. А изготавливали их либо по пластилиновой технологии либо отливали из лавы. Расплавить гранит при наличии воды и давления можно при температуре всего 850 градусов.
Не задаю вопросы, ищу ответы.
Аватар пользователя
Evgeny-
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 18:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #370  Strannik » 01 авг 2017, 18:43

Так, в тему....

http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php ... &start=420

"Тогда радиофотоника позволяет нам создавать не только солнечные батареи с высоким КПД, но и лазеры с высоким КПД. В том числе и закрытой для нас сейчас частоты около 1 ТГц.

Получив последнюю мы не только получим интересные радары, но и машины нового принципа действия позволяющие плавить материалы как бы изнутри, так как такой лазер способен проникать вглубь материала не теряя энергию на плазменном облаке неизбежно образующимся во время применения обычного лазера светового диапазона на различных материалах, ну а высокий КПД позволит делать это энергетически эффективно.

Мы сможем создавать ручные лучевые агрегаты плавящие камни и работающие на энергии Солнца."
Аватар пользователя
Strannik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:14
Откуда: Калуга, Таруса
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #371  Stiv » 04 авг 2017, 08:12

Strannik писал(а):плавящие камни

Так следов плавления то и не обнаружено... Хотя сама "новость" несомненно интересна.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3379
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 945 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #372  Strannik » 08 авг 2017, 22:34

Так тут классического плавления поверхности быть вроде как и не должно...

А как отличить "размягчение" и "оплавление"?
Нет ли макрофотографий камней со следами размягчения ("пластилиновых" технологий)? Интересно, что происходит с включениями, есть ли на них следы деформации и тд.
Может быть полезно провести сравнение таких фотографий с фотографиями поверхностьи блоков недалеко от "сосков", если таковые имеются...
Аватар пользователя
Strannik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:14
Откуда: Калуга, Таруса
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #373  Stiv » 10 авг 2017, 08:55

Strannik писал(а):Так тут классического плавления поверхности быть вроде как и не должно...

Ну а какое оно еще будет то? Понятно, что физика нагрева другая, но результатом все равно станет расплавление. Типа расплавления стекла в СВЧ печи.
Strannik писал(а):А как отличить "размягчение" и "оплавление"?

Для обсуждаемых нами пород камня, довольно просто. Известняк при нагреве рассыплется. Именно так изготавливается цемент, отжигом известняка. Гранит станет стеклоподобным и обратно гранитом его уже не сделать. С базальтами все гораздо лучше. Они допускают вторичное преобразование, что и используется сегодня. Однако, вторично кристаллизовавшаяся структура, отличается от природной и подобные воздействия хорошо определяются.
Strannik писал(а):Нет ли макрофотографий камней со следами размягчения ("пластилиновых" технологий)?

Так нет и самих следов пластилиновых технологий. Есть нечто очень похожее визуально. Наверняка же помните комменты в фильмах ЛАИ, все эти - "словно, как будто, похоже..."
А потому и сравнивать нечего и не с чем. За довольно длительное время изучения вопроса (более 20 лет) мне ни разу не попалось следов реальной деформации. А ее довольно легко определить даже невооруженным взглядом. В большинстве случаев. Любые пластические деформации характерны нарушением природной структуры материала. Например, у известняков имеется природная слоистость. Ничего не поделать, именно так они и образуются. И даже в Саксайуамане, где известняки очень плотные и прочные (некоторые камни реально "звенят" при ударе), обнаруживаются слои. И эта слоистость не нарушена в блоках и сосках. За все не могу ручаться, но в том, что видел, слоистость вполне природная. И сами понимаете, присматривались к вполне определенным... контурам. И еще, она разнообразна по отношению к самим блокам. Под разными углами. Что свидетельствует о довольно фривольном обращении с камнем в процессе изготовления блоков. А вот деформации отличной от природной, не обнаружено.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3379
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 945 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #374  sleplen » 10 авг 2017, 10:43

Stiv писал(а): И эта слоистость не нарушена в блоках и сосках. За все не могу ручаться, но в том, что видел, слоистость вполне природная. И сами понимаете, присматривались к вполне определенным... контурам. И еще, она разнообразна по отношению к самим блокам. Под разными углами. Что свидетельствует о довольно фривольном обращении с камнем в процессе изготовления блоков. А вот деформации отличной от природной, не обнаружено.

Природная слоистость, я помню ваши фото этой слоистости в ней нет ритмики и не прослеживается горизонт в процессе самого наслоения, как в этом фото известняка. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... allian.jpg
Не нарушена слоистость и в сосках. то есть слоистость не прерывается в самой форме и объеме соска? выходит что слоистость образовывалась уже в самих блоках, в их пределах?
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 292
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #375  Stiv » 10 авг 2017, 10:53

sleplen писал(а):выходит что слоистость образовывалась уже в самих блоках, в их пределах?

Бред. Слоистость не связана с формой блоков. Выходит совсем другое, что исходно слоистый материал обрабатывали (изготавливали из него блоки) без учета направления этой природной слоистости и поэтому от блока к блоку она индивидуальна. В каждом блоке она под разным углом, словно изготовители не заморачивались с природным расположением слоистости в породе, а значит и в блоках.
sleplen писал(а):я помню ваши фото этой слоистости в ней нет ритмики и не прослеживается горизонт в процессе самого наслоени

Вероятно вы что то другое помните. На моих фото она вполне ритмична. Что вы имеете ввиду под "прослеживанием горизонта" мне сложно сказать, но слоистость вполне определима и сами слои себе параллельны. Без связи с контурами блоков.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3379
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 945 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #376  sleplen » 10 авг 2017, 11:29

Stiv писал(а):Что вы имеете ввиду под "прослеживанием горизонта"

амплитуда слоистости при образовании самих слоев всегда будет находиться в горизонте, а в ваших образцах насколько я помню - слоистость произвольная без четкой ритмики и не выстраивается в общую горизонтальную линию. как на фото выше, назовите различие слоистости на моем фото и вашем.
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 292
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #377  Stiv » 10 авг 2017, 12:45

sleplen писал(а):назовите различие слоистости на моем фото и вашем.

На вашем снимке все волнами. В случае известняка в Саксе, более ровная поверхность по слою.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3379
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 945 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #378  sleplen » 10 авг 2017, 14:28

Stiv писал(а):На вашем снимке все волнами. В случае известняка в Саксе, более ровная поверхность по слою.

Как вы думаете, если существовала некая технология размягчения камня, то природные слои должны были огибать контур/грани самих блоков? Вы берете природную глыбу размягчаете ее вместе с слоистостью которая теряет свой первоначальный рисунок, так?
То есть, если на блоках как вы утверждаете природная слоистость не изменила свой рисунок, то ни о каком размягчении блоков не может быть и речи? Я правильно вас понял, что вы полностью отвергаете пластилиновую технологию?
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 292
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #379  Mеханоид » 10 авг 2017, 19:53

Strannik писал(а):Так тут классического плавления поверхности быть вроде как и не должно...

А как отличить "размягчение" и "оплавление"?
Нет ли макрофотографий камней со следами размягчения ("пластилиновых" технологий)? Интересно, что происходит с включениями, есть ли на них следы деформации и тд.
Может быть полезно провести сравнение таких фотографий с фотографиями поверхностьи блоков недалеко от "сосков", если таковые имеются...

Подбавить жарку в тему :"": Ещё раз напомню одно интересное фото с Сакса (есть в другой теме). Размер "клейма" примерно с фалангу большого пальца.

Изображение

Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2877
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1606 раз.
Поблагодарили: 1296 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 160

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #380  Strannik » 10 авг 2017, 21:43

Так нет и самих следов пластилиновых технологий. Есть нечто очень похожее визуально. Наверняка же помните комменты в фильмах ЛАИ, все эти - "словно, как будто, похоже..."

А как же платформа на острове Пасхи?
http://lah.ru/expedition/rapa-nui/rn-titul.htm
"Пластилиновая" технология (т.е. обработка природного камня, доведенного до пластического состояния) может быть переведена из разряда фантастических гипотез во вполне рабочую версию одного из технических приемов цивилизации богов."
Аватар пользователя
Strannik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:14
Откуда: Калуга, Таруса
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #381  Stiv » 11 авг 2017, 09:51

sleplen писал(а):Я правильно вас понял, что вы полностью отвергаете пластилиновую технологию?

Неправильно. Я говорю, что на сегодняшний день не обнаружено следов, которые нельзя объяснить природными процессами. Более того, я и в этом случае делаю оговорку - мне таких следов не попадалось. Я не исключаю варианта с пластилиновыми технологиями, но стараюсь исходить из фактов и сдерживаю фантазию.
sleplen писал(а):Как вы думаете, если существовала некая технология размягчения камня

Я так думаю, что если бы у бабушки были признаки дедушки, она бы была дедушкой. Но возможны варианты :wink:
sleplen писал(а): Вы берете природную глыбу размягчаете ее вместе с слоистостью которая теряет свой первоначальный рисунок, так?

Вам это легко будет сделать, вы же лепкой профессионально занимались. Возьмите несколько кусков разноцветного пластилина. Именно разноцветный нужен для визуализации изменений в процессе деформации. Слепите из него блины и наложите друг на друга. Уплотните весь "пирог" до равномерного состояния. А теперь попробуйте деформировать весь блин. Теперь нужно разрезать блин по наиболее показательному направлению, лучше нитью. Оставьте одну отрезанную часть для сравнения, а от второй попробуйте отделить часть материала посредством натяжения. Этот отделенный кусок тоже разрежьте. А теперь сравните эти два среза. В первом случае мы увидим на срезе следы того, что принято называть природной деформацией, а во втором - так называемую пластичную деформацию "искусственного происхождения", когда в месте отрыва все слои становятся тоньше, растягиваются.
Известняк не особо пластичный материал. Я бы даже сказал, совсем не пластичный. У него есть вполне определенный маркер - слоистость. В случае известняка из Саксайуамана, хорошо различимы слои тоньше 1 мм. Конечно, утоньшение слоев как при растягивании всего пласта (схожее с пластичной искусственной деформацией), могло образоваться и природно, в процессе образования самих известковых отложений. Но и в этом случае имеются отличия в пластах выше и ниже. Так вот, пока не обнаружено ни одного факта утоньшения-изменения пластов известняка в местах, где подобный эффект вполне ожидаем. Например, на боссах или по краям блоков или ответных частей-в местах изъятия материала. Я приводил фото на которых босс состоял из разноокрашенного известняка. Сосок есть, а слои не утоньчались, не деформировались, они не отличимы от "материнского" материала. Если была пластилиновая технология, хоть где-то она должна была оставить свой след?
Я хочу напомнить, что все это оговаривалось не раз и не два. Но сторонники вашей позиции так и не смогли предоставить сколько нибудь весомых доказательств :smile:
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3379
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 945 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Технологии строительства и изготовления

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2