Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кладки

Версии и предположения. Инструменты и материалы.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.
Технология - совокупность методов применения материалов, веществ и инструментов для достижения желаемого результата.

Модератор: Марк Пулий

Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кладки

Сообщение #341  Mеханоид » 24 янв 2013, 11:22

Версия происхождения сосков на блоках полигональной кладки (В развитие темы » Нейтронная технология размягчения породы).

Сразу оговорюсь, что данная тема не даёт единственные рецепт происхождения сосков на блоках полигональной кладки и скалах каменоломен - тут возможно два разных варианта. Сразу поясню, что второй вариант (по моему мнению) - это следы от удерживающих перемычек, перед самым отделением блока от материнской породы, как-то так.

На первом варианте возникновения сосков на блоках полигональной кладки предлагаю остановиться подробнее.

Готовые блоки из каменоломен укладываются в ряд, предварительно грубо стыкуются, между блоками остаются зазоры до нескольких см.

Приходит мужик (приезжает робот, если кому угодно) вот с таким приспособлением:
all_build_in_18664_1__0.gif
Вибраторы глубинные ручные...


Далее нам понадобится помощь вот такой темы:
Версия. Нейтронная технология размягчения породы
Эту тему обсуждали на прежнем форуме ЛАИ. Прим.

Методом точечного воздействия на часть блока происходит частичное размягчения камня, после чего можно производить трамбовку пластичной части блока этим агрегатом - до полного соприкосновения пластичной массы с соседним блоком. Либо оба действия заключены в одном устройстве, но это уже, как говорится, детали.

s9653751.jpg


А причём тут соски? Соски остаются как побочный эффект после выемки вибронаконечника.

Как пример, можно внимательно посмотреть на это видео, после выемки вибронаконечника можно увидеть знакомые всем нам... соски на сыром бетоне:
phpBB [video]


phpBB [video]

Кстати, этим же можно объяснить, почему соски, как правило расположены в нижней части и по бокам блоков, а нижняя часть блоков, к тому же, имеет некоторый наплыв:


Разумеется, кое-где соски могли потом элементарно срезаться (в плане эстетики), поэтому и не везде присутствуют...

И этим же можно объяснить вмятины на блоках, скажем Саксайуамана, но там вибронасадка не погружалась полностью в блок, а лишь слегка "притрамбовывала" поверхность ("квадратные" вмятины от насадки)


Всё же следует оговорится, что размягчение части гранитного, известнякового и пр. блока до определённой степени вязкости, допущение весьма условное, так как экспериментально пока не подтверждено (имеются лишь некоторые интересные статьи на эту тему), но в рамках допущения в этой теме всё же принимается :)

п.с.

И ещё: устройства в руках статуй тольтеков в Туле, в целом, не сопротивляются этой версии :)


_____________________________________________________________________________________________________


sleplen
Mеханоид писал(а): до определённой степени вязкости,

Определенная степень ,это при которой не нужна опалубка, или все-же с опалубкой? Вот если-бы размягчение происходило только в местах соприкосновения с соседними блоками тогда без опалубки.
----------------
sleplen, конечно без опалубки... Как бы пояснить?.. Ну это когда шприц в одно место... Только в качестве иглы, роль выполняет наконечник вибронасадки - упираем его в твёрдую породу (предполагаемая область воздействия) - включаем версию serg45 - вибронасадка погружается в гранит (базальт, известняк и т.п.) - ну а дальше как в том видео выше - после выемки механизма из пластичного блока (части блока), происходит обратный процесс затвердения... Ну как-то так на пальцах :)

п.с. Т.е. вязкость размягчённого блока д.б. примерно равна пластичности сыра либо сливочного масла, например. Разумеется, сравнение весьма условное, просто для демонстрации степени густоты размягчённой породы камня... если перевести на язык растворов - примерно как глина в процессе топтания по ней ногами (кто топал по глине, меня поймёт - таджикский синдром службы) :)
----------------
Негоро
Мне тут такая мысль пришла. Я, конечно, не спец по обработке гранита вибронейтронным способом, но тем не менее. Известно, что природный камень неоднороден. В первом посте приведена картинка возможных мест приложения вибронаконечника. Может быть, после окончания обработки имело значение, в каком именно месте производилось такое приложение? Например, для дальнейшей коррекции или ремонта? Т.е. при повторном и последующих применениях инструмента это надо было делать в строго определённом месте? - обусловленном как первоначальной неоднородностью природного камня, так и изменениями, вызванными в нём обработкой? Тогда "пипки" - это и следы применения инструмента, и метки на будущее время. Как-то так примерно. Нет?
---------------
serg45
всё в одном
нейтронный генератор и вибратор
многофункциоальность:)

Добавлено (21.09.2012, 00:03)
---------------------------------------------
если проявлается многофункциональность, то мы на верном пути
это основная черта их технологий
--------------
Негоро
[quote=13Овен]Пипки оа может подтвердить, но ровные поверхности в зонах соприкосновения блоков нет. Да и некоторые изыски в кладке тоже, к примеру мелкие вставки.[/quote]
А кто сказал, что всё делалось только одним каким-то инструментом?
--------------
671rtm
[quote=Mеханоид] устройства в руках статуй толтеков в Туле, в целом, не сопротивляются этой версии[/quote]
Только одеты они как то по парадному и в доспехах. На работу так не ходят, а вот в бой да :)

[quote=Mеханоид]Если только в плане реперной версии?[/quote]

Репер ставят максимум один на один дом. А по большому счету при квартальной застройке делают один максимум два репера на всю застройку. И уже от них на каждом доме выносят в натуру оси и относительные отметки. Но это на земле. На зданиях ставят репера для отслеживания осадок здания, однако они все временные и как правило после начала отделки фасада их уничтожают. Сомнительно , что бы репера использовали для украшений фасада.Тем более их расположение связано с изменением осадки и делается не так как на древних зданиях.

Думаю это или следствие технологии изготовления блоков непосредственно на месте строительства или, что маловероятно декоративный элемент.
--------------
JohnCrayton
Не помню в каком фильме, но Андрей говорил, что нашли кусок скалы с пипками - т.е. пипки это побочный эффект вырубания блока из скалы...
---------------
Механоид
JohnCrayton, Всё верно. Но это второй вариант, о котором ваше сообщение (а в шапке темы была такая запись: "Сразу оговорюсь, что данная версия не даёт единственные рецепт происхождения сосков на блоках полигональной кладки и скалах каменоломен - тут возможно два разных варианта"), его я пока не развиваю, так как считаю, следы от двух технологий банальным совпадением - от того и путаница. И если присмотреться то "пипки" на скалах всё же отличаются (они более геометрически правильные: овальные, квадратные, круглые) от тех что на блоках - не отформованы.
Но можно и обсудить :)
---------------
Леовол
Пипки расположены с лицевой,удобной меньшей стороны.В большинстве случаев.Основная масса камня спрятана в кладке.Похоже,заливалась сметанообразная масса.Сверху надавливалась,излишки -через пипки.
Добавлено (26.09.2012, 21:10)
---------------------------------------------
Это метод совсем не исключает применения высоких технологий.

Добавлено (26.09.2012, 21:35)
---------------------------------------------
Задняя часть блоков,прилегающая к скалам или возвышенности,имеет более чем произвольные поверхности.
----------------
ЮГ
[quote=Valery35]Что смущает - при одно точечном размягчающем воздействии структура получившегося камня была бы концентрической.[/quote]
Возможно ошибка кроется в выборе принципа воздействия меняющего структуру камня, вот я уже как то приводил эту ссылку теоретики предсказали расплавление стекла при охлаждении "Из-за причуд квантовой механики твёрдые аморфные материалы способны становиться жидкостью не при нагреве, как бывает обычно, а при охлаждении до температуры в доли градуса выше абсолютного нуля."
------------------
[quote=AndRay]Quote (JohnCrayton)
т.е. пипки это побочный эффект вырубания блока из скалы...

Скорее "нижний" эффект. Это ножки, которые получаются при вырубании нижней части блока. [/quote]
Ну, может где-нибудь в Ю.Америке такое и имеет место быть :) А как быть с нашими, Кавказскими "пипками" ? Тут блоки просто неоткуда вырубать, песчаник, являясь осадочной породой, залегает слоями... А "пипки" таки присутствуют :)
Изображение
-----------------
Далее убрано в код ("бесконечная" загрузка страницы с фото) :)
Код: выделить все
[b]НИТУП[/b]
Не... ну видно же как и из чего получались многие пипка-соски. Что в Египте, что в Мезоамерике.

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/6501/5331925.10/0_80674_19e18550_XXL[/img]
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/6403/5331925.10/0_80670_150270c0_XXL[/img]
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/6403/5331925.10/0_8078d_3768766b_XXL[/img]

Видно что механически вырубались.

Платформа храма солнца в Перу.

[img]http://lah.ucoz.com/_fr/52/s3219270.jpg[/img]

Асуанский обелиск Египет

[spoiler=фото][img]http://www.historyworlds.ru/uploads/gallery/main/280/56bc046b985d.jpg[/img][/spoiler]

Кстати, "Южный камень" в Баальбеке, не отделен от скалы, как многие думают. Скорее всего там такие же следы как и в Ассуане.

[spoiler=фото][img]http://lah.ru/expedition/sl2009/10-baalbek/ba02.jpg[/img][/spoiler]

Только вот как?! Что в Перу, что в Асуане - следы идентичны.

Перу

[spoiler=фото][img]http://img-fotki.yandex.ru/get/6401/5331925.10/0_80793_a946515_XXL[/img][/spoiler]

Асуан

[spoiler=фото][img]http://www.historyworlds.ru/uploads/gallery/main/280/8fde8cd95303.jpg[/img][/spoiler]

Перу

[spoiler=фото][img]http://www.world-mysteries.com/rn_weary5.jpg[/img][/spoiler]

Асуан

[spoiler=фото][img]http://lah.ru/expedition/egypt2011/img/aswan/obelisk/img_5943.jpg[/img]
[img]http://lah.ru/expedition/egypt2011/img/aswan/obelisk/img_5914.jpg[/img][/spoiler]

http://www.youtube.com/embed/57INOTs7WKU

Все, хватит пока... а то у самого статья получиться :)

(Хорошая статья в ЖЖ с красивыми фото. http://tijuana-la.livejournal.com/73451.html )
-----------
[b]Механоид[/b]
[quote=НИТУП]Все, хватит пока... а то у самого статья получиться[/quote]
Учитесь на примере [b]НИТУП[/b]а, правильно и обоснованно приводить аргументы и примеры :hufu2:

А терь мои примеры...

[spoiler=тут видно нечто другое][img]http://s60.radikal.ru/i167/0905/77/61dc92374634.jpg[/img][/spoiler]

[spoiler=здесь соски на двух гранях][img]http://konr.gorod.tomsk.ru/posts-files/66/580/i/img_68.jpg[/img][/spoiler]

[spoiler=тут вообще финишные соски][img]http://img-fotki.yandex.ru/get/4610/6076011.7/0_6af8b_223b3575_L.jpg[/img]

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/5814/6076011.7/0_6af8a_29dc005d_L.jpg[/img][/spoiler]

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/5410/6076011.3/0_6ad16_23bc430_L[/img]

[url=http://img-fotki.yandex.ru/get/5410/6076011.3/0_6ad16_23bc430_orig]оригинал в большом разрешении[/url] - видно, что нижняя часть блока вместе с сосками подравнивалась с помощью чего-то механического (одним махом).

И как совсем этим жить? Как всё склеить в одно объяснение?..
----------------
[b]Boss[/b]
[quote=seenotsee]Так это самая очевидная версия...[/quote]Ну да, она всем приходит в голову первой. За ней вторая: а зачем их [b]оставляли[/b]? Выполнить безумный объём по отделению от скалы и полениться "пару раз" тюкнуть зубилом - вот настоящая загадка пипок.

Первоприходящие объяснения:
1) Не было подходящих зубил или мелких пил (металла ещё не "изобрели") - была одна огромная, которая умела только нарезать блоки. Сомнительно.
2) Пипки носили утилитарный характер - для перемещения блоков, например, крепежа лесов, или по ним взбирались наверх.
3) "Не успели убрать" - любимое объяснение современных историков всему и вся. Например, строил-строил фараон пирамиду, осталось 2 камня положить, а он возьми и умри.
-------------
[b]Stiv[/b]
[quote=seenotsee]Зачем тюкать по пипкам ?Они разве мешают?[/quote]
Да не в том дело. Тут же "тюканьем" и не пахнет.
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/5410/6076011.3/0_6ad16_23bc430_L[/img]
Вот тут снимали фаску, отчего бы не махануть пипки? Для нонешнего понимания если не красоты, но некой строительной гармонии, это так и просится.
------------
[b]Механоид[/b]
[quote=koana] Вообще, ощущение какой-то бездушности в этих кладках...[/quote]
:roboti:
[quote=НИТУП]А вот дырки на месте сосок там в изобилии.[/quote]
[quote=Mеханоид]И этим же можно объяснить вмятины на блоках, скажем Саксайуамана, но там вибронасадка не погружалась полностью в блок, а лишь слегка "притрамбовывала" поверхность ("квадратные" вмятины от насадки)[/quote]
(ИМХО)[quote=НИТУП]Заметил недавно, что на самом великолепном (по моему мнению) примере полигоналки, пипок вообще нет в некоторых местах![/quote]
Думаю, всё же, кое-где человеки (нЕлюди :alien7: :dontknow: ) потом (после этих... :robot: ) слегка эстетизировали внешний облик зданий. На [url=http://lah.ucoz.com/_fr/52/9506775.jpg]этих блоках[/url] заметны следы как бы от [url=http://www.youtube.com/watch?v=UbarAq3ICBE&feature=related]бучардирования[/url] или [url=http://www.youtube.com/watch?v=ZY2hH_HkSEE]термообработки[/url] :)
---------------
[b]НИТУП[/b]
[quote=Mеханоид]На этих блоках заметны следы как бы от бучардирования или термообработки [/quote]
Да, заметно... как будто сварочную прихватку от отломанной струбцины или детали, сплавили резаком. Но не забываем про Оккама ;)
-----------------
[b]keeperzz[/b]
Простая, но эффективная версия (сам только сегодня ознакомился :) ) - пипки или наоборот выемки в нижней части блока использовались для того чтобы [u]вынуть[/u] блок из стены (вероятнее всего в процессе подгонки когда подобная операция повторялась вероятно неоднократно).

Как иначе вынуть блок стоящий "заподлицо" со стеной? Зацепок ведь никаких нет...

Пипки:
[img]http://i061.radikal.ru/1209/c2/135bdaee1239.jpg[/img]

Пипки с двух сторон - еще более удобно для снятия блока (однако на фото они почти удалены):
[img]http://konr.gorod.tomsk.ru/posts-files/66/580/i/img_68.jpg[/img]

Храм Солнца (вторичное использование блоков, они стоят на боку)
[img]http://lah.ru/text/sklyarov/oll/ris05.jpg[/img]

Блок вверх ногами:
[img]http://lah.ucoz.com/_fr/50/5032685.jpg[/img]

Выемки с таким же смыслом:
[img]http://lah.ucoz.com/_fr/52/5320655.jpg[/img]

Еще выемки (заметьте, что у блоков первого ряда их нет и они там не нужны):
[img]http://farm4.staticflickr.com/3109/3921672891_19b2444cb7_z.jpg[/img]

Хочу заметить, что есть оригинальные стены с пипками/выемками для такелажных функций, а есть стены-подражания, в которых пипки уже выполняют чисто декоративную функцию.
Например здесь:
[img]http://lah.ucoz.com/_fr/52/0688577.jpg[/img]
------------------
[quote=dbjktnnf]Пипки, всего навсего технические следы остающиеся при резке блока. Для того чтобы блок не отвалился от основного пласта раньше времени и не раскололся оставляют связку между блоком и пластом породы, когда блок готов просто перерубается перемычка и блок отваливается от пласта. Об этом говорит ещё тот момент, что "Пипки" имеют разную форму и разное расстояние между собой на одном блоке.[/quote]

Да возможно и совмещение версий.
Первоначально при отделении блока от материнской породы существует связка:
[spoiler][img]http://www.historyworlds.ru/uploads/gallery/main/280/56bc046b985d.jpg[/img][/spoiler]
Далее в ней делают чередующиеся насечки, чтобы по ним пошла линия разлома (фото - не совсем удачный пример, но смысл ясен):
[img]http://lah.ucoz.com/_fr/52/2623671.jpg[/img]

Поле отделения блока можно было бы удалить эти пипки, но они удобны для такелажных работ, т.к. иначе блок не вынуть из стены.

Если бы пипки оставляли только как связки в карьере, то во-первых мы не видели бы пипки на разных сторонах блоков как здесь:
[img]http://konr.gorod.tomsk.ru/posts-files/66/580/i/img_68.jpg[/img]

Во-вторых, преобладающая часть пипок в оригинальных стенах расположена попарно и в нижней части блока, что удобно именно при установке/демонтаже (повторю фото из предыдущего поста):
[img]http://i061.radikal.ru/1209/c2/135bdaee1239.jpg[/img]

------------
Механоид
[quote=dbjktnnf]Это видео как раз наоборот доказывает, что "пипок" не может быть. После выемки устройства там остаётся углубление с коронной окантовкой по краю.[/quote]
Ну, во-первых, на видео мужик трамбует весьма жидкий раствор, а во-вторых, попробуйте взять баночку сгущенного молока (или чего нить [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Аморфные_тела]аморфное[/url]), что ли... и поэкспериментировать - будет там "коронная окантовка" по краю, после выемки ложечки или нет?

Я к чему? Вязкость вещества может весьма разниться. Полагаю, что после выемки вибронаконечника (т.е когда некое воздействие, нейтронное, например, прекращалось), вещество очень быстро затвердевало (да оно и не было сродни замесу бетона на видео!). А смысл данного видео в самой идее:
[quote=Mеханоид]Методом точечного воздействия на часть блока происходит частичное размягчения камня, после чего можно производить трамбовку пластичной части блока этим агрегатом - до полного соприкосновения пластичной массы с соседним блоком. [/quote]
и как
[quote=Mеханоид]побочный эффект после выемки вибронаконечника.[/quote]
остаются следы похожие на соски, а уж с коронкой они или нет, это зависит, ещё раз подчеркну, от [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Вязкость]вязкости[/url]!
------------
Elli
В теме про соски подкину еще парочку "пипок"

Изображение

Пипки всплыли на видео из Ольянтайтамбо от Мишель
http://isida-project.org/forum/4-5049-74#193335
http://www.youtube.com/watch?v=4oqdCMVx9Ug

Обсуждение перенесено с прежнего форума ЛАИ. Механоид

_____________________________________________________________________________________________
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2907
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1646 раз.
Поблагодарили: 1322 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 161

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #342  Stiv » 10 дек 2014, 13:09

леовол писал(а):Возможно,фото отобразило приемы вырезания блоков со сплошной стены.Выбивалась пара прямоугольных выемок,вырезался промежуток между ними.

Все возможно...но мы говорим о утверждении Rik-а.
Rik писал(а):Для меня нет загадки в происхождении "сосков".

Ну и обо всем последующем его изложении. Понятно, человек не может знать всего. Но в таком случае и делает он не окончательное заявления о "разгаданной тайне", а предположения о возможном пути её разгадывания... В подобном случае вновь обнаруженным фактам всегда можно найти место в разрабатываемом варианте ответа.
А вот когда ответ уже окончателен, как у Rik-а, а предсказательность у него совсем никакая (не учитывает это отгадывание боссы на стенах каменоломен, верхнее и диагональное их расположение, неровную "рваность" тыльной стороны некоторых блоков...да много чего не учитывает) то приходится такой ответ нести на свалку. Да и к автору громкого высказывание отношение становится...соответствующим.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3401
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 815 раз.
Поблагодарили: 954 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #343  Evgeny- » 26 июн 2015, 07:48

У китайского Бейзо такие-же соски

Изображение

Изображение

Изображение

Мегалит Бейзо достигает высоты 17 метров, а шириной от 12 до 30 метров. Вес же этого исполина превышает 16 000 тонн. Второй монумент несколько скромнее в размерах, его высота около 14 метром, ширина всего 4 метра, а вес около 9 000 тонн. И последний монумент, расположенный совсем рядом со вторым, имеет странную овальную форму, его высота достигает почти 10 метров, а вес 6100 тонн. Если все монолиты поставить друг на друга, то их высота достигнет 75 метров, а общий вес будет превышать 31100 тонн.
Монолит отлично виден из космоса, и расположен он точно по азимуту в 40.4 градуса.
Этот необычный азимут задает направление на Теотиуакан, на который весь мегалит и сориентирован. От Яншаньской плиты до Теотиуакана 13 008км
Не задаю вопросы, ищу ответы.
Аватар пользователя
Evgeny-
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 110
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 18:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #344  Taya13 » 26 июн 2015, 09:01


Evgeny-, Вы как читаете, это уже было, обсуждалось. В поиске посмотрите,
там все можно найти.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1569
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 907 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #345  Evgeny- » 29 июн 2015, 02:45

Taya13 писал(а):
Evgeny-, Вы как читаете, это уже было, обсуждалось. В поиске посмотрите,
там все можно найти.



Если чесно, Бейзо тогда совсем не искался в поиске. Потом узнал что второе название Яньшаньская плита.
Не задаю вопросы, ищу ответы.
Аватар пользователя
Evgeny-
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 110
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 18:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #346  Allenatore » 09 авг 2015, 12:13

Mеханоид писал(а):Соски остаются как побочный эффект после выемки вибронаконечника.



На мой взгляд, самое убедительное предположение.
Аватар пользователя
Allenatore
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 14:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #347  Лев Худой » 10 авг 2015, 22:39

Марк Пулий писал(а):Часто попадаются выступы на римских акведуках. Например, на фото ниже Гарский акведук,
который находится во Франции близ города Нима.
Изображение
Изображение
Римские акведуки

В книге Николаева И.С. даны пояснения о назначении выступов. Выступы предназначены для фиксации подъемных механизмов.
(Николаев И.С. Акведуки античного Рима. Издательство Принт-Сервис, 2011).
Выступы на остатках строений в других частях планеты могут иметь сходные функции.

А на акведуке в Сеговии выступов нет http://levhudoi.blogspot.ru/2015/05/blog-post_30.html
Аватар пользователя
Лев Худой
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 08:24
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #348  Stiv » 11 авг 2015, 08:47

Мы на прошлом форуме довольно подробно рассмотрели акведуки, еще доступные к обозрению и по сей день. Объекты нам показались перспективными, но при последующем сборе материалов и их рассмотрении мы так и не смогли выделить следы технологий, которые однозначно бы свидетельствовали о технологиях ДВЦ. Особую надежду давали сооружения на десятки и даже более сотни км, но... При наличие огромного количества однозначных следов, включение акведуков в их перечень не только ослабит позицию ЛАИ, но и может перечеркнуть многолетний труд, подорвав столь непросто заработанное доверие.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3401
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 815 раз.
Поблагодарили: 954 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #349  Лев Худой » 11 авг 2015, 19:53

Ув Stiv!
1. Вы кому отвечаете? Мне или нет? Если мне то на какой вопрос или на какое заявление?
2. Вы мое исследование из ссылки в предыдущем посте прочитали или нет?
3. Какие акведуки вы рассматривали?
Аватар пользователя
Лев Худой
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 08:24
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re:

Сообщение #350  malder » 11 авг 2015, 20:40

Лев Худой писал(а):Какие акведуки вы рассматривали?

Вот тема с предыдущего форума ЛАИ:
кто построил «Римские» акведуки?
http://isida-project.org/forum/4-1957-1
Для просмотра темы нужна регистрация. Если у вас есть аккаунт от UCOZ, можете зайти по своему uID-профилю.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1243
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 349 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #351  Лев Худой » 11 авг 2015, 22:15

У меня есть я вошел вот что подучил.

Вы входите в группу пользователей, которым запрещено совершать данное действие.
По всем вопросам обращайтесь к администратору сайта.
Аватар пользователя
Лев Худой
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 08:24
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #352  Марк Пулий » 11 авг 2015, 23:30

Лев Худой писал(а):А на акведуке в Сеговии выступов нет http://levhudoi.blogspot.ru/2015/05/blog-post_30.html

Если выступов нет, то скорее всего и предмета для нашей темы в этом акведуке нет - тема выступы и их назначение в полигональной кладке. В общем, акведуки приведены в качестве наглядного примера и только. Чтобы не замусорилась тема лирическими и художественными отступлениями - позже я выложу информацию по полигональной кладке.
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1828
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 873 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #353  Лев Худой » 14 авг 2015, 18:08

Марк Пулий писал(а):
Лев Худой писал(а):А на акведуке в Сеговии выступов нет http://levhudoi.blogspot.ru/2015/05/blog-post_30.html

Если выступов нет, то скорее всего и предмета для нашей темы в этом акведуке нет - тема выступы и их назначение в полигональной кладке. В общем, акведуки приведены в качестве наглядного примера и только.
Понятно. Но раз уж вы написали, что у них есть соски, то я уточнил что не у всех.

Марк Пулий писал(а):Чтобы не замусорилась тема лирическими и художественными отступлениями - позже я выложу информацию по полигональной кладке.
Я здесь не собираюсь обсуждать акведуки, я всего лишь уточнил по теме сосков в Сеговии. Акведуки надо обсудить в другой теме но мне не дают ее открыть. Пока что я с обсуждаю это с шефом viewtopic.php?p=55879#p55879
Аватар пользователя
Лев Худой
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 08:24
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #354  belka » 22 окт 2016, 12:11

(Все фото Ратника. Ольянтайтамбо)
Изображение
Ознакомилась с предыдущем материалом в данной ветке, вроде такого предположения ещё не было, хотя могла и пропустить что-то. :smile: Как делались эти боссы не скажу, но назначение может быть самое простое. Все уже заметили, что располагаются они в основном внизу или ещё с боку. Назначение их становится понятным, если принять их за строительные метки. Например, есть "условная правило" блоки с боссами размещать так, чтобы они были внизу блока. Там, где на блоке есть босс справа, значит блок в стене устанавливается справа, если босс находится слева на блоке, тогда он ориентируется по левой стороне блока. Как на фото ниже.
Изображение
Рассмотрим боковые боссы на блоках. С нижними итак всё понятно.
Например, на фото ниже боссы рядом с оконным проёмом расположены так, словно "ориентированы на него", т.е. надо повернуть и разместить блок так, чтобы имеющиеся углубления на соседнем блоке совпали с такими же углублениями в устанавливаемом блоком. Т.е. понятно, что например на данном фото снятая часть(углубление) с двух блоков с разных сторон окна, делалась не прямо уже в кладке, а где-то в другом месте, иначе на соседних блоках были бы характерные следы от выемки "лишнего материала". А там все чисто, нет каких-либо следов от пропилов.
Изображение
Ещё пример. Например, на нижнем фото боссы имеют прямоугольную форму расположенные на блоках справа. Если присмотреться, то справа дальше блоков не видно, т.е. можно предположить, что ориентировались по этому углу при укладке камней в данном ряду. Т.е установили данный блок с метками справа и пошли влево укладывать камни ориентируясь уже на нижние боссы.
(фото Ратника. Кориканча)
Изображение
(фото И.Левашова этого же места)
Изображение
Следуя примерно такому принципу, блок на фото ниже значительно проще уже будет разместить в кладке, зная как его надо с ориентировать в кладке.
Изображение
Почему в роли этих строительных меток выступают именно боссы, если можно было лишний раз где-то провести пилой и так оставить метку?
1.Ну, возможно, что пропилов на блоков может быть значительно больше, чем этого хотелось бы, и ориентироваться по ним было бы проблематичней.
2. Можно было бы предположить, что эстетический вид был не на последнем тоже месте, хотя скорей всего поврежденные места на материале (камне), пусть это и всего лишь небольшие метки, в первую очередь будут подвержены внешнему воздействию (эрозии).
3. Наверное, самое главное. Все эти боссы в последствии можно убрать, когда они уже будут не нужны. Проще сгладить небольшой участок камня, как в случае с боссами. Чем если бы это был бы пропил и тогда бы пришлось заравнивать (снимать часть материала), чтобы не осталось следов от подобных меток.

Это не значит, что везде применялся один метод строительства.
(фото П.Кормакова. Ольянтайтамбо)
Изображение
Можно было выронить уровень, т.е. что-то подложить под блоки.
(фото С.Дешевого, Писак)
Изображение
Или можно было "вписать" в скальное образование, довести до какого-то уровня, выровняв до прямой. И далее уже укладывать, как "обычную кладку".

В наше время метки ставят, например, при строительстве срубов из дерева. В каком-то месте изготавливают сруб. Ставят метки, потом все это разбирают и переносят бревна или брусья на нужное место, и по данным меткам просто заново все собирают. Сборка много времени уже не занимает.
При строительстве из кирпичей или блоков данным методом не пользуются сейчас, т.к. все кирпичи и блоки имеют одинаковую форму и собирать их где-то предварительно нет в этом нужды.

Думаю, может немного "коряво", но доходчиво донесла возможное назначение боссов на блоках. :smile:
Аватар пользователя
belka
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 696
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 22:34
Благодарил (а): 420 раз.
Поблагодарили: 866 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 78

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #355  Степан » 22 окт 2016, 20:51

Создается впечатление того, что строители настолько свободно владели камнерезной техникой, что аж декорировали блоки. Обрабатывали уже готовую сложенную стенку опять так - здесь ровняем, здесь нет - где сровняли внешнюю поверхность блоков, где-то оставили боссы - своеобразное рустирование блоков.
Без подписи
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 430
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #356  Нелли » 22 окт 2016, 22:00

Степан писал(а): рустирование блоков


Кстати, - да. :smile:
Рустирование блоков. Не берет ли оно, как и прием крепления типа "ласточкин хвост", начало в глубокой древности?
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4577
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2728 раз.
Поблагодарили: 2459 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 191

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #357  belka » 22 окт 2016, 23:09

Степан писал(а):Создается впечатление того, что строители настолько свободно владели камнерезной техникой, что аж декорировали блоки. Обрабатывали уже готовую сложенную стенку опять так - здесь ровняем, здесь нет - где сровняли внешнюю поверхность блоков, где-то оставили боссы - своеобразное рустирование блоков.

Ну, не знаю. С такой технологией обработки камня, как была у строителей всех этих объектов, они могли поинтересней и поаккуратней задекорировать все стеночки, а не только оставить боссы.
Аватар пользователя
belka
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 696
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 22:34
Благодарил (а): 420 раз.
Поблагодарили: 866 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 78

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #358  Степан » 23 окт 2016, 10:37

Подход аналогичный например тому как обработали облицовку у пирамиды Микерина - у входа в пирамиду внешнюю поверхность блоков зашлифовали, выровняли, а остальное не выравнивали, но обрабатывали - блоки хорошо подогнаны и внешний выпуклый вид блоков создан намеренно. Такая вот стилизация.
Изображение
Без подписи
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 430
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #359  belka » 23 окт 2016, 13:15

Это скорей всего не стилизация, а не законченный результат. Просто со временем (в запасе несколько тысяч лет) у камней поверхность выглядит более сглаженной, словно так и было задумано. Если бы всё заранее предполагалось в такой "выпуклой стилизации", зачем было часть облицовки шлифовать? И функционал пирамиды или другого объекта, от того обработана внешняя поверхность или нет, не страдает. Было бы больше времени, наверное. отшлифовали всё. Но суть не в том. Если бы строители хотели, чтобы всё было выпуклым на пирамиде, боссы на ней выглядят не аккуратно, можно было бы и без них обойтись. Получается как-то не очень продуман дизайн. :smile:
Аватар пользователя
belka
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 696
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 22:34
Благодарил (а): 420 раз.
Поблагодарили: 866 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 78

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #360  Коровьев » 23 окт 2016, 14:09

Степан писал(а):...у входа в пирамиду внешнюю поверхность блоков зашлифовали, выровняли, а остальное не выравнивали, но обрабатывали - блоки хорошо подогнаны и внешний выпуклый вид блоков создан намеренно.

Сдаётся мне, что там, где по каким-то причинам в том испытывалась необходимость, блоки и выровняли, и зашлифовали (а может, даже и отполировали, просто за давностью полировка не сохранилась – например, из-за ветропесчаной эрозии), а там, где такой необходимости не было, строителям было глубоко фиолетово, какая будет поверхность блоков.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Версия происхождения "сосков" на блоках полигональной кл

Сообщение #361  Коровьев » 23 окт 2016, 14:20

belka писал(а):Если бы всё заранее предполагалось в такой "выпуклой стилизации", зачем было часть облицовки шлифовать? И функционал пирамиды или другого объекта, от того обработана внешняя поверхность или нет, не страдает.

Кто знает, может, и страдает. Примечательно, что пирамида Менкаура имеет не один (возле входа), а два участка с выровненной гранитной облицовкой:

Изображение Изображение Изображение

Как-то сомнительно мне, чтобы это было обусловлено «дизайнерскими» соображениями.

Походу вопрос к бывавшим в Египте и видевшим пирамиду Менкаура воочию. Вход в оную, понятно, на северной стороне, а это место – на какой?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Технологии строительства и изготовления

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1