Резка водой под давлением (гидро-абразив)

Версии и предположения. Инструменты и материалы.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.
Технология - совокупность методов применения материалов, веществ и инструментов для достижения желаемого результата.

Модератор: Марк Пулий

Резка водой под давлением (гидро-абразив)

Сообщение #1  astronis » 22 июн 2014, 00:16

На старых форумах это уже наверняка поднималось, но я, к сожалению, не нашел.
Удивлен, что до сих пор нет отдельной темы и здесь. А она , вероятно, не помешала бы, поскольку гидро-абразивная резка отвечает на многие вопросы "КАК?" (хотя, возможно, и не на все)

Многократно просматривая всю прорву отснятого материала ЛАИ у идеально обработанных камней, в голове постоянно что-то вертелось... что-то знакомое, что-то необычное, но вполне рабочее и при нашем уровне технологий (которые заведомо отстают от ДВЦ). Эти следы, полировка, внутренние углы, "сверление", сложные кривые, намеки на мобильность инструмента... навели на мысль о резке водой с абразивом.

Технология на сегодняшний день - "дорогая" и не вполне подходящая для резки толстых блоков в первую очередь по экономическим соображениям. Но она работает и способна вытворять настоящие "чудеса" с любым материалом и без 2-ух метровых пил и огромных станков с многотонной фиксацией. А дороговизна - штука относительная и крепко зависящая от уровня технологий, а зачастую и вовсе от профессиональной рационализации процесса. Построить хотя бы одну пирамиду на плато Гиза гидро-абразивной резкой обошлось бы сегодня в треть ВВП Китая. Но что не подъемно с хозяйственной точки зрения нам, то... позволено Юпитеру :D

Как это выглядит:
Смотреть на youtube.com


Эта технология используется чаще в декоративной резке и большинство станков выглядят до смешного несопоставимыми с масштабами работ на тех же пирамидах. Но важен принцип! Важна технология! А не наши человеческие оправдания в "дороговизне" и "неэкономичности"...
Резать толстые блоки возможно наклонив резак под острым углом к плоскости камня (давая возможность беспрепятственного выхода материала) и многократным прохождением по прямой.

Я смог выделить лишь некоторые особенности этой технологии, которые будут как-то коррелировать с тем, что мы видим в Египте или Перу:
1. Можно резать какие угодно углы, поверхности, кривые... Резка в трех плоскостях не является большой проблемой;
2. Полировка поверхности производится по ходу резки - как всего лишь последствие, как след самой технологии;
3. Нет никакого оплавления или других термических или химических следов;
4. Из следов останется только абразив (и то далеко не всегда - за тысячи лет окисления и эррозии);
5. Теоретически может быть ручным инструментом (при решении нескольких техн. задач). Не потребует многокиллограммовой фиксации. Мобильность инструмента позволяет подводить резак к материалу, а не материал к резаку (впомните срезанные скалы на высоте в Перу)
6. Основой абразива может быть банальный кварцевый песок (с добавлением нек. других материалов), растворенный в воде. Что вполне себе в избытке во многих частях планеты, а на плато Гиза так вообще само просится;
7. Ширина режущей кромки вполне укладывается в 1-2 мм
8. V-образность "резака" вполне может быть следствием резки камня под углом
(когда давление на конце струи резко падает и деформация камня при резке "сужается" к концу кромки)
9. Вероятно, нельзя исключать и сверления данной технологией (хотя и стоит рассмотреть отдельно)

Я давно уже присутствую на форумах ЛАИ, но тему создаю впервые - прошу быть снисходительным к "неофиту" :)

P.S.
А теперь представьте себе огромный манипулятор с алмазной форсункой и невероятным напором водной струи пошагово вгрызающийся в породу и как будто вымывающий материал в скале образуя вот такие симпатичные волны...
Изображение
Изображение
Изображение
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Резка водой под давлением (гидро-абразив)

Сообщение #2  astronis » 22 июн 2014, 02:07

Собственно, вариации угла наклона, давления струи и скорости движения манипулятора в сумме как минимум уже приближают нас к пониманию принципов чем могла быть создана вся поражающая воображение декоративность Тиуанако...

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Резка водой под давлением (гидро-абразив)

Сообщение #3  m4gzz » 22 июн 2014, 03:42

Очень интересеый способ, но тут, к сожалению, нахожу сразу несколько несостыковок:
1 что делать со следами сверления, где явно есть резьба? Или технологии разные применялись?
2 не особо хорошо разбираюсь в обработке камны, но разве не будет данный способ как вы написали выше "вымывать", а мы наблюдаем сколы кристалов (на гранитных воротах например)
3 не тех же воротах видны следы от инструмента "канальцы" от какого-то "ножа", такие полоски не могла бы оставить струя, как мне кажется
4 причем они одинаквы на разных типах породы (вкраплениях) чего бы небыло, т.к. струя бы более мягкую породу намного сильнее разбивала
5 траншеи, которые вы приводите (вокруг облеска в Асуане) разного размера, почему?
6 как мы видим из видео, гранит "пилит" очень медленно, а если судить по тем же воротам в Карнаке инструмент шел довольно быстро и это явно было движение руки, т.к. рука вильнула, и внизу уходит в бок, но если представить, что подавали еще большее давление, то тут закономерно спросить - а как тогда могли удержать инструмент, посколько явно держали рукой, а не каким-то механизмом, раз есть помарки.
7 что делать с "пластилиновой технологией" следы которой мы наблюдаем?
8 и все таки мне не очень ясно как делать 3д внутренний угол, и наверно мы бы наблюдали места где дали чуть больше - чуть недодали давления/времени.
Я склоняюсь к версии, что они каким-то образом делали материал более хрупким в места приложения инструмента...
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Резка водой под давлением (гидро-абразив)

Сообщение #4  Stiv » 22 июн 2014, 10:44

m4gzz писал(а): где явно есть резьба?

Скорее спиралевидные канавки.
Несколько добавлений по фактам.
Блоки Тиуанако больше всего перекликаются с отливкой. Скажем так - своим внешним видом. Но... если бы это была отливка, то по поверхности материала были бы заметны распределения твердых частиц без их повреждения. Как щебень в бетоне. Занимая форму, щебень выравнивается формой по внешнему контуру, а пространство между частицами заполняется жидкой фракцией, придавая ровную форму всему изделию. И таким образом, практически нет поврежденных обработкой твердых составляющих блока во внешнем слое.
Не раз замечалось, что обработанные древние поверхности имеют свой характерный след. Особенно это заметно на кернах трубчатого сверления, которые своими спиральными канавками четко указывают на скорость прохождения обрабатывающего инструмента через материал. При внимательном ознакомлении становится очевидным, что инструмент увеличивал скорость прохождения именно на твердых составляющих обрабатываемого материала, а не на мягких. Гранит состоит из полевых шпатов и частиц кварца. Так вот, через прочные частицы кварца инструмент проходил быстрее и увереннее, чем через более мягкие полевые шпаты.
Применения абразивов имеют свою специфику. Мелкие составляющие рабочих растворов и суспензий подчиняются законам гидравлики и оставляют после себя каплевидный след в обрабатываемых материалах. Мы же наблюдая следы воздействия рабочего инструмента в зонах обработки, часто наоборот видим след схождения обработанных поверхностей в виде латинской V (или ласточкиного хвоста), без какой либо выработки в месте схождения прорези.
Это говорит о многом. Например, об огромной прочности материала инструмента, который проникая в самое основание прорези(создавая её) и становясь тоньше острия иглы, все же не терял своих прочностных качеств, и вполне свободно продолжал обрабатывать гранит или базальт. Абразивные суспензии оставили бы после себя U-образный след.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3422
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 818 раз.
Поблагодарили: 961 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Резка водой под давлением (гидро-абразив)

Сообщение #5  astronis » 22 июн 2014, 13:22

Все подобные вопросы я тоже в голове прорабатывал. Как вижу это я:
1 что делать со следами сверления, где явно есть резьба? Или технологии разные применялись?

Со сверлением у меня самого сомнения, и не только из-за следов. Меня куда больше смущает отвод выбитого материала против струи со сверхдавлением. Надо разбираться отдельно.
2 не особо хорошо разбираюсь в обработке камны, но разве не будет данный способ как вы написали выше "вымывать", а мы наблюдаем сколы кристалов (на гранитных воротах например)

Вымывание - это литературные условности для переноса на больший масштаб :) Нет, такой инструмент, конечно, ничего не вымывает - кромка струи режет и режет уверенней чем сталь. Сегодня вместе с песком в раствор добавляются алмазные частицы.
3 не тех же воротах видны следы от инструмента "канальцы" от какого-то "ножа", такие полоски не могла бы оставить струя, как мне кажется

Покажите, пожалуйста, эти канальца. Гидроабразив на многих материалах может оставлять что-то вроде вертикальных полос, закругляющихся немного в сторону движения струи. Но не всегда.
4 причем они одинаквы на разных типах породы (вкраплениях) чего бы небыло, т.к. струя бы более мягкую породу намного сильнее разбивала

Все просто :) Регулируйте скорость манипулятора (движения струи) и получите совершенно разные результаты по качеству обработки и даже по следам...
5 траншеи, которые вы приводите (вокруг облеска в Асуане) разного размера, почему?

А я наоборот, сказал бы даже, что они тяготеют к более-менее одинаковой ширине, что говорит как раз в пользу унификации процесса выработки материала. Может, до сантиметров и разные, но тут можно навыдвигать массу вариантов. Манипулятором мог управлять "человек", а не робот...
6 как мы видим из видео, гранит "пилит" очень медленно, а если судить по тем же воротам в Карнаке инструмент шел довольно быстро и это явно было движение руки, т.к. рука вильнула, и внизу уходит в бок, но если представить, что подавали еще большее давление, то тут закономерно спросить - а как тогда могли удержать инструмент, посколько явно держали рукой, а не каким-то механизмом, раз есть помарки.

Повторюсь, манипуляции со скоростью хода струи, с давлением и углами дадут какие угодно "следы"
7 что делать с "пластилиновой технологией" следы которой мы наблюдаем?

Мы тоже на стройках для разных целей применяем совершенно разные технологии.
8 и все таки мне не очень ясно как делать 3д внутренний угол, и наверно мы бы наблюдали места где дали чуть больше - чуть недодали давления/времени.

Робот-манипулятор и регулировка !опять же! скорости движения исключит многие проблемы :)
Я склоняюсь к версии, что они каким-то образом делали материал более хрупким в места приложения инструмента...

Ну, владея материей на атомно-молекулярном уровне, конечно, можно исключить все остальные инструменты в принципе :) Если это так, то тогда ЛАИ можно сворачивать многие разделы по технологиям. Я даже не знаю, что тут вам возразить или как согласиться.
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Резка водой под давлением (гидро-абразив)

Сообщение #6  astronis » 22 июн 2014, 14:02

При внимательном ознакомлении становится очевидным, что инструмент увеличивал скорость прохождения именно на твердых составляющих обрабатываемого материала, а не на мягких. Гранит состоит из полевых шпатов и частиц кварца. Так вот, через прочные частицы кварца инструмент проходил быстрее и увереннее, чем через более мягкие полевые шпаты.

Честно говоря, вот тут я в ступоре :) А есть ветка форума, где это обсуждали? Или просто фото? Я прямо заинтригован, как вы определили скорость прохождения инструмента через разные породы. Серьезно. Было бы очень интересно почитать.

Применения абразивов имеют свою специфику. Мелкие составляющие рабочих растворов и суспензий подчиняются законам гидравлики и оставляют после себя каплевидный след в обрабатываемых материалах. Мы же наблюдая следы воздействия рабочего инструмента в зонах обработки, часто наоборот видим след схождения обработанных поверхностей в виде латинской V (или ласточкиного хвоста), без какой либо выработки в месте схождения прорези.

Согласен! Но и каплевидные следы имеют место быть. Тут, вероятно, снова приходится говорить о каком-то синтезе технологий и подходов к камнеобработке.
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Резка водой под давлением (гидро-абразив)

Сообщение #7  eshkin » 22 июн 2014, 15:02

Спасибо. Стало интересно.
С год назад, обзавёля маленьким "карчером".
Заинтересовался.
Машинка работает до сих пор.

Доброго
eshkin
Аватар пользователя
eshkin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 163
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 14:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Резка водой под давлением (гидро-абразив)

Сообщение #8  astronis » 22 июн 2014, 15:28

eshkin писал(а):Спасибо. Стало интересно.
С год назад, обзавёля маленьким "карчером".
Заинтересовался.
Машинка работает до сих пор.

Доброго
eshkin


Не уверен, что это хорошая идея. если честно. Домашний керхер не разовьет нужное давление. Потом, форсунка нужна будет с алмазным напылением, иначе разрушится.... И вообще это не безопасно в домашних условиях экпериментировать с технологией, которая режет гранит :)
У алмазных форсунок сегодня срок службы - 200-1000 часов... Это реально ничто, но лучшего пока ничего не изобрели. Это реально недешевое удовольствие.
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Резка водой под давлением (гидро-абразив)

Сообщение #9  astronis » 22 июн 2014, 17:56

m4gzz писал(а):3 не тех же воротах видны следы от инструмента "канальцы" от какого-то "ножа", такие полоски не могла бы оставить струя, как мне кажется


Вот такие канальцы? Они немного в сторону уходят как бы согласованно?

Изображение

Если похожи, то это гидроабразив
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Резка водой под давлением (гидро-абразив)

Сообщение #10  m4gzz » 22 июн 2014, 18:32

astronis, правда, очень интересный подход, и мне бы не хотелось "вставлять вам палки в колеса" вот в этом видео А.Ю. Скляров показывает, то о чем я говорил, там есть еще аналогичное видео, поищите на канале, там как раз и эти "бороздки" на разных типах породы (вкраплениях) и "виляние" инструмента, и много чего еще.
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Резка водой под давлением (гидро-абразив)

Сообщение #11  astronis » 22 июн 2014, 19:25

m4gzz писал(а):astronis, правда, очень интересный подход, и мне бы не хотелось "вставлять вам палки в колеса" вот в этом видео А.Ю. Скляров показывает, то о чем я говорил, там есть еще аналогичное видео, поищите на канале, там как раз и эти "бороздки" на разных типах породы (вкраплениях) и "виляние" инструмента, и много чего еще.


Я бы вам только спасибо сказал, если бы вы вставляли побольше палок мне в колеса... Я совсем не претендую на истину - я просто хочу сообща подискутировать.
А Скляров наснимал уже... на два поколения вперед разгребать и анализировать, поэтому трудно мне понять, о чем вы :)
Но могу только предположить, вот, например,

Изображение

в этом видео Скляров говорит о параллельных бороздках в том числе и на упомянутых вами воротах. Но заявленное там же виляние инструмента вполне может укладываться в "струйный" рисунок гидро-резака... (как это понял я)
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Резка водой под давлением (гидро-абразив)

Сообщение #12  m4gzz » 22 июн 2014, 19:43

Заметьте - разные вкрапления "срезаны" одинаково, что не очень вписывается в воздействие струи, т.к. струя бы "выбивала" более мягкие породы сильнее, как мне видится.
Этот материал вроде известняк, а там есть с гранитными воротами, где сама линия прореза вильнула сначала в середине, и потом в самом низу, что как я писал выше, не характерно для какой-то установки, которая бы давала очень ровные линии, но если инструмент не крепилось на какой-то манипулятор, а держался рукой, то как можно было удержать такую огромную отдачу? Кстати эти бороздки идут паралельны и одинаковы по всей длинне пропила, вроде.
"ямы" в Асуане имеют разный размер, это было подмечено довольно давно.
И например следы вида W ,например в перу, где явно небрежно расчерчен пол "чтоб не скользил" добивался двойным проходом, и под разными углами?
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Резка водой под давлением (гидро-абразив)

Сообщение #13  astronis » 22 июн 2014, 20:13

Заметьте - разные вкрапления "срезаны" одинаково, что не очень вписывается в воздействие струи, т.к. струя бы "выбивала" более мягкие породы сильнее, как мне видится.


Нет ) Струя режет уверенней стали. Поверхность после резки получается не просто ровной, а и вовсе полированной.

с гранитными воротами, где сама линия прореза вильнула сначала в середине, и потом в самом низу, что как я писал выше, не характерно для какой-то установки, которая бы давала очень ровные линии, но если инструмент не крепилось на какой-то манипулятор, а держался рукой, то как можно было удержать такую огромную отдачу? Кстати эти бороздки идут паралельны и одинаковы по всей длинне пропила, вроде.


Ну я не знаю как тут верить вам или нет, если нет конкретнй ссылки ) Ну правда, я бы очень хотел понять, о чем вы, но ссылаться на какой-то фильм ЛАИ все равно, что советовать пойти почитать Большую Советскую Энциклопедию... Где искать, что искать, какие прорези, в каком фильме.... Их там часов на 100 отснято.
Но в любом случае вопрос с отдачей решаем уже и в наше время. Это не проблема - как вариант, технологии экзоскелета...

"ямы" в Асуане имеют разный размер, это было подмечено довольно давно.

Что вы имеете ввиду под ямами? Бороздки выбора материала? Сами траншеи? Шурфы?
Если бороздки, то они и не обязаны быть одинаковыми до сантиметра... Даже сегодня, взять обычные экскаваторные работы - рабочий вовсе не обязан оставлять ровные бороздки от ковша. Ну он же не росписью под хохлому занимается, правда? То есть унификация и стандартизация процесса копания есть, а следы могут быть в яме от экскаватора какие угодно.

И например следы вида W ,например в перу, где явно небрежно расчерчен пол "чтоб не скользил" добивался двойным проходом, и под разными углами?


На словах трудно понять, о чем вы. Там где пол расчерчен крупной сеточкой... я не вижу вообще никаких проблем в работе такого резака.
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Резка водой под давлением (гидро-абразив)

Сообщение #14  m4gzz » 22 июн 2014, 21:25

astronis писал(а):Нет ) Струя режет уверенней стали. Поверхность после резки получается не просто ровной, а и вовсе полированной.
Имелось ввиду, что в том же граните, есть вкрапления более мягкой породы, и они бы более интенсивно "вырезались", а на микроуровне мы видим, что бороздки идут как по твердой породе, так и по мягкой одинаково.
astronis писал(а):Ну я не знаю как тут верить вам или нет, если нет конкретнй ссылки ) Ну правда, я бы очень хотел понять, о чем вы, но ссылаться на какой-то фильм ЛАИ все равно, что советовать пойти почитать Большую Советскую Энциклопедию... Где искать, что искать, какие прорези, в каком фильме.... Их там часов на 100 отснято.
Но в любом случае вопрос с отдачей решаем уже и в наше время. Это не проблема - как вариант, технологии экзоскелета...
Просто писал с планшета... Вот пропил
Изображение
Вот "гуляние" что не подходит ни под "экзоскилет" ни под установку, т.к. оба варианта держали бы крепко инструмент.
Изображение
Изображение
astronis писал(а):Что вы имеете ввиду под ямами? Бороздки выбора материала? Сами траншеи? Шурфы?
Если бороздки, то они и не обязаны быть одинаковыми до сантиметра... Даже сегодня, взять обычные экскаваторные работы - рабочий вовсе не обязан оставлять ровные бороздки от ковша. Ну он же не росписью под хохлому занимается, правда? То есть унификация и стандартизация процесса копания есть, а следы могут быть в яме от экскаватора какие угодно.

Имелось ввиду траншеи, хотя тут спорно, что это, и можно предполагать, что угодно, вплоть до черпания лопатой :)
Изображение
Изображение
Но и шурфы не совсем круглые, а по идеи струя должна оставлять круговое отверстие.
Изображение
astronis писал(а):На словах трудно понять, о чем вы. Там где пол расчерчен крупной сеточкой... я не вижу вообще никаких проблем в работе такого резака.

Вид пропила не V а W , т.е. две каемочки, и в центре "бугорок", нужно получается 2 раза проходить такое место, причем глубина обоих одинакова, учитывая, что они нанесены явно небрежно.
Изображение
Изображение
Изображение
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Резка водой под давлением (гидро-абразив)

Сообщение #15  astronis » 22 июн 2014, 21:54

m4gzz писал(а):Вот "гуляние" что не подходит ни под "экзоскилет" ни под установку, т.к. оба варианта держали бы крепко инструмент.


Почему же? Твердость линии тут совсем не гарантируется, ведь экзоскелет вынужден подчиняться ЦНС хозяина, а он мог... ну например... на красивую "землянку" засмотреться :)
Рука может дрогнуть не от физики, а от химии. От рассеянности, от усталости, от психики художника короче. А физику скелет нивелирует полностью, это да... но не химию мозга )

Но и шурфы не совсем круглые, а по идеи струя должна оставлять круговое отверстие.


Если шурфы и выбивались этой же технологией, то вряд ли там была струя шириной со все отверстие :shock: Я даже теоретически сомневаюсь в возможности такого насоса и такой форсунки.... Это вообще бессмысленно по энергозатратам и расходу алмаза в форсунке

Вид пропила не V а W , т.е. две каемочки, и в центре "бугорок", нужно получается 2 раза проходить такое место,


Ах вот вы про что... Ну не знаю... Я в W-образности вижу чистый функционал. Им зачем-то это надо было. Может, они кабели какие клали в эти ниши, может, оборудование так крепили или ещё что. А если надо функционально, то конечно придется делать. И трижды и четырежды проходить резаком... "А кому легко?" :D
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Резка водой под давлением (гидро-абразив)

Сообщение #16  Rufat » 23 июн 2014, 07:05

m4gzz писал(а):Изображение


а гидромонитором такое разве оставить нельзя ? помоему очь похоже как под давлением лупили по породе сверзу вниз или наоборот
типа как здесь
Изображение
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Резка водой под давлением (гидро-абразив)

Сообщение #17  m4gzz » 23 июн 2014, 07:32

Не специалист, но мне кажется как не пытаться натянуть факты на этот способ, все равно никуда не убежать от явных следов дисковых пил, трубчатого сверления и множества других следов не понятной природы, мне видится, что нужно от этого плясать, как они могли давать такое давление на сверло (учитывая мобильность инструмента), что в граните за оборот проходил (и из чего было сделано) 1мм, что где-то в 600 раз эффективней наших методов. И с этим "чудо ножом" нужно что-то решать, и с дисковыми пилами толщиной 2-3 мм... Еще не забываем про диаметры под три метра этих пил...
Даже если предположить, что у них была данная технология, зачем им нужно было ее использовать, когда у них были технологии куда более совершенное и мобильное? Тут два варианта -
-Либо они могли (через опр. волны например) делать обрабатываемых материал более хрупким.
-Либо они таскали с собой летающих цех, который может подлезть к любой горе (в т.ч. в саму гору залезть) и навалившись тысячи тонн сверхить - пилить - резать, но тут все равно вопрос материала, т.к. "насадки" все равно бы не выжерживали просто по физ своиствам, кстати эта проблема отпадает сама собой, если идти 1ым вариантом, как и куча других.
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Резка водой под давлением (гидро-абразив)

Сообщение #18  Rufat » 23 июн 2014, 07:41

ну в плане с гидромонитором это не такая сложная и достаточно компактная установка на салазках. такой обьем выборки породы как в асуане наверное целесообразнее не выпиливать механическими пилами.
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Резка водой под давлением (гидро-абразив)

Сообщение #19  m4gzz » 23 июн 2014, 07:49

Извините пишут с планшет и промахиваюсь.
Мне нравится идея с гидро резкой, но в подавляющем большинстве случаев мы видим именно обработку каким-то твердым режущем инструментов, как бы нам не хотелось иного. Но в Асуне (чем-то аналогичным на о Пасхи) очень похоже на какие-то "волны" только вы сами говорите, что это даже трудно представить такой напор и его давление...
Вспомните галичник на море, все обкатанные круглые камешки, вот мне кажется здравая аналогия - только процесс явно был с противоположным значением, т.е. если на море вымываются края, то тут вымывалась середина, а выступы явно побочный результат, только кто вам сказал что это именно вода, ведь мы живаем в корпускулярно-волновом дуализме и любая материя является частицой и волной одновременно...
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Резка водой под давлением (гидро-абразив)

Сообщение #20  m4gzz » 23 июн 2014, 07:58

Rufat писал(а):ну в плане с гидромонитором это не такая сложная и достаточно компактная установка на салазках. такой обьем выборки породы как в асуане наверное целесообразнее не выпиливать механическими пилами.

Не очень понял чем фотографии аналогичны, во 2ом случае мы получаем ровную поверхность со строгими углублениями, в 1ом случаем мы получаем плавные "выпуклости"
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Технологии строительства и изготовления

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: SoftIce и гости: 3

cron