m4gzz писал(а):Не специалист, но мне кажется как не пытаться натянуть факты на этот способ, все равно никуда не убежать от явных следов дисковых пил, трубчатого сверления и множества других следов
m4gzz писал(а):Даже если предположить, что у них была данная технология, зачем им нужно было ее использовать, когда у них были технологии куда более совершенное и мобильное?
m4gzz писал(а):Не очень понял чем фотографии аналогичны, во 2ом случае мы получаем ровную поверхность со строгими углублениями, в 1ом случаем мы получаем плавные "выпуклости"
Обратите внимания "волнистый" узор из ямы переходит из вертикальной плоскости в горизонтальную
astronis писал(а):На старых форумах это уже наверняка поднималось
astronis писал(а):Я хочу сказать, что такие закругления в глубине угла очень органично вписываются в версию "запаздывания" струи... Такой закругленный угол - самое вероятное, что может получиться при торопливой и неосторожной (небрежной) гидрорезки в 3-х плоскостях.
ivan68 писал(а):Может не все так просто с «запаздывающей струёй»...?
m4gzz писал(а):я говорю про тот узор который изображен на вашей схеме, и он бы хорошо ощущался простым движением ладони, что несомненно было бы отмечено в фильмах
m4gzz писал(а):Смысл гидро-абразив приобретает только тогда, когда у нас есть технология снижения прочности материала
леовол писал(а):Но могли применять и пилы,небольшого диаметра с высокой скоростью вращения,по типу инструмента стоматолога,закрепленные в одной точке.Больших усилий при этом не требуется
astronis писал(а):Вы не менее удивительно правы с ножом... я совершенно не претендую на то чтобы гидрорезка была единственным способом
Смотрите на мой последний пост в контексте дискуссии с предыдущим оппонентом - я всего лишь хотел сказать, что дисковые пилы - однозначно не единственный инструмент ДВЦ, и есть следы, которые были бы более уместны при совершенно иных (рабочих и сейчас) технологиях.
ivan68 писал(а):Только я не с ножом....! Я с маслом..... (если вы меня понимаете...?)
astronis писал(а):ivan68 писал(а):Только я не с ножом....! Я с маслом..... (если вы меня понимаете...?)
Вас понимаю ) Как можно размягчить скалу с гарантией обратимости процесса (т.е. фазы твердый-мягкий-твердый) - не понимаю )
Но вижу, что следы "мягкого" скольжения имеются. Совершенно ничего не исключаю.
astronis писал(а):Друзья-альтернативщики! Был бы очень признателен, если бы кинули ссылку на тему с гидроабразивом на прошлых форумах ЛАИ!
ivan68 писал(а):Только я не с ножом....! Я с маслом..... (если вы меня понимаете...?)
Нелли писал(а):Полистайте. Это первый форум. На втором искать жутко муторно, что то у них с поиском...
Нелли писал(а):ivan68, Вы-то понимаете, что сейчас делаете? Правильно. Уводите ЭТУ тему в ту сторону, по которой создан специальный раздел. Да вот в специально созданном разделе давным-давно движения не видно. Зато оффтопить всегда готовы. Нехорошо. И Правилами может быть наказуемо.
ivan68 писал(а):Так и я о том же…, поставить точки над «i» , вряд ли представится возможным…, любая версия так и останется только версией…, любое мнение так и останется частным мнением…, а лить воду в решето и плодить химер… - надо ли?
="Rufat"
ну наверное, усли кто то из соучастников нашей партячейки возьмет кусок качественного (желательно асуанского или можно игдырского) гранита и на гидрорезке покромсает его при различных режимах работы, а затем выставит макрофото на обозрение, то мы сможем обсуждать насколько близко подошли по технологиям к мегастроителям.
а так оно конечно, языком чесать дело не хитрое. можно массу сущностей наплодить а в результате пшик
Rufat писал(а):лично меня гидроабразив интересует чисто с точки зрения бизнеса. поэтому общался и смотрел вырезы. может на неделе сгоняю в цех где есть гидроабразив. сделаю снимки реза. однако режимов работы врядли дадут
Rufat писал(а):ну наверное, если кто то из соучастников нашей партячейки возьмет кусок качественного (желательно асуанского или можно игдырского) гранита и на гидрорезке покромсает его при различных режимах работы
Taya13 писал(а):В сети много рекламных роликов с вырезами, но только общий план. Не видно особенностей
на срезанных кусках гранита. Что там? Шлифованные поверхности в местах выреза?
Rufat »
сегодня вышли первые детали из цехаю публикую результаты поскольку обещал показать характерные резы от гидроабраива с гранатовым песком. материал иранский мрамор. толщина 16 мм. диаметр с верха реза 19,6 мм, а к концу (низу) реза увеличение диаметра 20,6 мм. т.е . есть конусность, о перпендикулярности разговора нет. характерен увод струи от перпендикулярного направления в сторону подачи сопла. к сожалению проф. фотоаппарата нет что бы сделать макросьемку. завтра еще пластины выйдут из цеха - опубликую те резы то же. Интересно кто нить наблюдал аналогичные следы на мегадревних соорудениях и изделиях ????
pasha-sevkav писал(а):Повсюду участки вымытые. Есть и сильно вымытые места.
Rufat писал(а):так уважаемые исследователи никто и не видел таких следов на древних мегакамнях ? по флотографиям судить достаточно сложно и лгко можно перепутать.
m4gzz писал(а):Первое что пришло на ум - Асуан, но потом присмотревшись понял, что там нет наклона от хода струи, какой у вас наблюдается в примерах.
pasha-sevkav писал(а):И так мое мнение как такая технология может достигать более качественный результат.
4. Использование не только воды но и различных добавок, например песка. Такая смесь возьмет любой камень и не оставит следов металлической обработки.
В итоге есть соединить все в одно, а именно изменяющийся диаметр струи которая движется по спирали (как бы высверливая), с добавками и например из 3х сторон в одну точку, когда можно получить хороший результат при обработке не затрачивая много времени на тщательную проработку и даст возможность использовать как ручной инструмент, так как если будет одна струя то при очень серьезном напоре будет вырывать из рук, а компенсирующие усилия в нескольких направлениях сбалансируют инструмент и результат будет гораздо лучше. Конечно все нужно проверять на практике и это только умозаключения.
Rufat писал(а):как обещал публикую фото реза гидроабарзивом по мармору. образец все тот же - иранский мрамор. толщина 16 мм. виден увод струи по ходу движения коретки с соплом.
Rufat писал(а):тут кроме насоса высокого давления ничего технологичного нет.
Rufat писал(а):так уважаемые исследователи никто и не видел таких следов на древних мегакамнях ? по флотографиям судить достаточно сложно и лгко можно перепутать.
pasha-sevkav писал(а):1. Как уже писал ранее струя должна меняться, изменять сечение.
pasha-sevkav писал(а):2. Как и в оружии сегодняшний вариант как гладкоствольные винтовки, что бы струя не уходила в бок и давала гладкую поверхность ее нужно закрутить по спирали. Чем больше она будет крутиться тем более четко прорезать.
pasha-sevkav писал(а):3. Для получения качественной поверхности необходимо иметь как минимум 3 струи направленные в одну точку, тогда не будут оставаться следы как от фрезерного станка.
pasha-sevkav писал(а):4. Использование не только воды но и различных добавок, например песка. Такая смесь возьмет любой камень и не оставит следов металлической обработки.
pasha-sevkav писал(а):так как если будет одна струя то при очень серьезном напоре будет вырывать из рук, а компенсирующие усилия в нескольких направлениях сбалансируют инструмент и результат будет гораздо лучше. Конечно все нужно проверять на практике и это только умозаключения.
astronis писал(а):
Видел по крайней мере один такой блок рыжеватого оттенка с характерным закруглением рисок. Собственно, с этого блока у меня и возникла ассоциация с гидрорезаком.
Буду искать - этот блок либо в фильме про Мексику либо про Перу и Боливию. Не могу пока точно вспомнить, где именно - помню, что Жуков был в кадре, и дело вроде в музее было )) Надо искать.
Обязательно выложу его в ветку как найду
Rufat писал(а):astronis писал(а): и не требует каких то хитроумных приспособлений
RandoMan писал(а):Хотелось бы задать вопрос автору касательно возможных усовершенствований технологий относительно того, что есть сейчас у нас.
1. Возможно ли, по вашему, собирать воду в месте резки обратно? Хотя бы частично.
2. Будет ли такая собранная вода, содержа в себе мелкую гранитную пыль, иметь необходимые свойства для резки того же материала?
Это лишь шаги к попытке воссоздать некоторые детали (если технология верная) возможного более компактного инструмента.
Насчет волнообразных следов - а что если местами использовалась не резка, а разрушение гидроударом? Можно же сочетать всё это на одном агрегате.
Вернуться в Технологии строительства и изготовления
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9