Римские акведуки построены без цемента

Версии и предположения. Инструменты и материалы.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.
Технология - совокупность методов применения материалов, веществ и инструментов для достижения желаемого результата.

Модератор: Atlantuk

Римские акведуки построены без цемента

Сообщение #1  Лев Худой » 08 фев 2014, 15:31

Оказывается древние акведуки строились без скрепляющих растворов.

1. Правда ли это?

2. Если да, то почему они не падают уже 2000 лет? Там что не бывает землетрясений? Он же высокий и узкий из тысяч блоков по несколько тонн.

Самым длинным древнеримским акведуком в Западной Европе, который сохранился до наших дней, является акведук в испанском городе Сеговия. Длина его 728 м, высота – 28 метров. Акведук в Сеговии – наземная часть многокилометрового водопровода. Сегодня точно не известно, когда именно был построен этот акведук. Предположительно, это годы правления императора Веспасиана.


Акведук Свободной Воды был построен по указу короля Жуана V в 18 веке. Самая высокая из 109 арок акведука – 65 м. Акведук Свободной Воды – водный канал Лиссабона. Строительство акведука было закончено в 1744 году.

этот похож на использование цемента.

Пон-дю-Гар – древнейший акведук в Южной Франции, построенный во времена Римской Империи. Изначально она была частью (50 км) канала поставки пресной воды в римский город Ним. Акведук была построен без использования раствора. Камни акведука, некоторые из которых весят до 6 тонн — были точно вырезаны, чтобы точно вписаться в необходимое место



Акведук Орел, построенный римлянами в первом веке нашей эры. Этот акведук – самое сложное на территории Испании римское строение. Несмотря на годы, сооружение не утратило своей функциональности.



3. Какова наибольшая масса блока из которого состоят эти акведуки? Я пока нашел информацию что они в среднем весят 6 тонн.

4. Когда впервые появился первый акведук в котором использовался таки связующий раствор?

Вот например акведук в Сантьяго-де-Керетаро представляет собой строение из 75 арок, каждая из которых 20 метров шириной. Строительство акведука было закончено в 1738 году по приказу маркиза Хуана Антонио Уррути.

Этот явно на растворе и совсем другие кирпичи. И высота в рамках доступного для ручного труда.

5. Что коме акведуков по официальной версии строили римляне без скрепляющего раствора?

6. Существуют ли исследования этих акведуков ЛАИ? Мне не попадалось что то.
Аватар пользователя
Лев Худой
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 103
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 08:24
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Римские акведуки построены без цемента

Сообщение #2  Нелли » 08 фев 2014, 19:11

Лев Худой писал(а):5. Что коме акведуков по официальной версии строили римляне без скрепляющего раствора?

К кому Вы обращаетесь с этим вопросом? Есть невежливая, но очень подходящая для данного случая фраза: Вас что, в Гугле забанили?
Лев Худой писал(а):6. Существуют ли исследования этих акведуков ЛАИ? Мне не попадалось что то.

Акведуки не относятся древнейшему периоду истории. О них есть, что почитать. Так, навскидку нашлось:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 1%83%D0%BA
http://ancientrome.ru/publik/art/hauck/hauck01.htm
http://betony.ru/istoriya-betona/rimskie-akveduki.php
http://vestnik.icdc.ru/index.php/world/ ... e-akveduki
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%BB%D1%8C
http://24italy.ru/articles/rimskie-akve ... grandiozno
А вот с хорошими фото:
http://sarmata.livejournal.com/185410.html
и забавными комментариями:
пон дю Гар серьезно восстанавливался в 18 и 19 веках, сейчас его обслуживает три карьера, от 1 века там нет даже воспоминаний


Народ. Давайте все-таки изучать литературу по интересующим Вас вопросам. Кончится тем, что кто-то привесит фото:

с вопросом - кто это сделал и как? :shock:
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Римские акведуки построены без цемента

Сообщение #3  Лев Худой » 09 фев 2014, 00:23

Спасибо. Я перечитал официальных источников куда больше чем вы можете себе представить.

Но там выложена официальная версия а я ищу правдивую.

В официальной версии почти всегда игнорируется главное - отстутствие соединяющего раствора в таких высоких и узких сооружениях. Например в википедии. А ведь это самая г лавная фишка.

Они стоят около 2000 лет. Многие из них подолжают подавать воду и по сей день!

Скажите, уважаемая Нелли. Как бы лично Вы ответили на мои вопросы:

1. Правда ли это? (что без раствора, не считая водовода на самом верху)

2. Если да, то почему они не падают уже 2000 лет? Там что не бывает землетрясений? Он же высокий и узкий из тысяч блоков по несколько тонн.

3. Какова наибольшая масса блока из которого состоят эти акведуки? Я пока нашел информацию что они в среднем весят 6 тонн.

4. Когда впервые появился первый акведук в котором использовался таки связующий раствор?

Вот например акведук в Сантьяго-де-Керетаро представляет собой строение из 75 арок, каждая из которых 20 метров шириной. Строительство акведука было закончено в 1738 году по приказу маркиза Хуана Антонио Уррути.
Этот явно на растворе и совсем другие кирпичи. И высота в рамках доступного для ручного труда.

5. Что кроме акведуков по официальной версии строили римляне без скрепляющего раствора?

6. Существуют ли исследования этих акведуков ЛАИ? Мне не попадалось что то.

Спасибо, Нелли.

Кстати Нелли а откуда вы знаете что Акведуки не относятся древнейшему периоду?
Кто из авторитетных исследователей ЛАИ сделал такое заключение?
Я ведь именнодля этого прошу дать ссылку на ЛАИ.
Аватар пользователя
Лев Худой
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 103
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 08:24
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Римские акведуки построены без цемента

Сообщение #4  Лев Худой » 09 фев 2014, 00:48

А тут какие-то доски появились:

Вся структура моста была построена квадратами, одинаковые каменные квадраты вырезаны в виде блоков, немного обтесанные помещались на сухие, без раствора доски

http://alika2010.livejournal.com/192773.html
Аватар пользователя
Лев Худой
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 103
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 08:24
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Римские акведуки построены без цемента

Сообщение #5  Нелли » 09 фев 2014, 01:12

Лев Худой писал(а): Я перечитал официальных источников куда больше чем вы можете себе представить.

И Вы не хотите поделиться с участниками нашего форума никакими из них? Фи. Как невежливо.
Лев Худой писал(а):В официальной версии почти всегда игнорируется главное - отстутствие соединяющего раствора в таких высоких и узких сооружениях.

А вот это неправда. Я за полчаса путешествия по сети вычитала об этом в разных источниках. Не игнорируют. А википедия - это же ж народное творчество. По-хорошему, надо бы найти специализированную литературу, работы тех, кто непосредственно исследовал римские акведуки. Думаю, это будут монографии на французском и итальянском.
Лев Худой писал(а):Как бы лично Вы ответили на мои вопросы:

Честно? Никак.
Я не обязана отвечать на чьи-либо вопросы. Вы хотите, чтобы я потратила свое личное время, чтобы глубоко разобраться в вопросе римского строительства. В частности - строительства акведуков. Если мне будет интересна эта тема, я подниму литературу и разберусь. Чего и Вам советую. Читать, читать и еще раз читать. Не обходя стороной источники о реставрациях и работах по поддержанию в рабочем состоянии акведуков.
Лев Худой писал(а):Кстати Нелли а откуда вы знаете что Акведуки не относятся древнейшему периоду?
Кто из авторитетных исследователей ЛАИ сделал такое заключение?
Я ведь именно для этого прошу дать ссылку на ЛАИ.

Что такое "ссылка на ЛАИ" - непонятно. Хотите, обратитесь к Склярову, но он античностью не интересуется.
А кого из "авторитетных исследователей ЛАИ" Вы вообще можете назвать? :D Для кого авторитетных? В чем авторитетных? Для кого будут иметь значение "авторитетные заключения"? Вас устроит мое лично "авторитетное" заключение, что акведуки построены во времена Римской империи?
Команда форума ЛАИ с уважением относится к работам историков, особенно, в той их части, где излагается фактический материал. Нас интересует древнейшая высокоразвитая цивилизация, вероятность которой следует из археологических и культурных памятников. Никакой принципиальной передатировки сооружений, вписывающихся в общий технологический контекст эпохи (в данном случае - Древнего Рима) мы не предлагаем. Тем более, если имеются письменные источники о постройке сооружения.
Ищите себе "авторитетов" по душе на других ресурсах. Мы тут скучные зануды, требующие обоснований для всех версий. И не приходящие в восторг от каждого рустованного квадра.
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Римские акведуки построены без цемента

Сообщение #6  Марк Пулий » 09 фев 2014, 02:49

Лев Худой писал(а):Вся структура моста была построена квадратами, одинаковые каменные квадраты вырезаны в виде блоков, немного обтесанные помещались на сухие, без раствора доски

Такая структура лучше работала на сжатие-растяжение при землетрясениях.
1.В древности барабаны античных колон нанизывали на деревянную основу. Благодаря гибкости дерева такие колонны могли выдерживать сейсмические нагрузки амплитудой более 7 баллов. Это было инженерным прогрессом по сравнению с колоннами сооружавшимися монолитными. Колонны становились подобными гибкому позвоночнику. Такая структура лучше сопротивлялась сжатию-растяжению и позволило выстоять, например, храму Зевса даже тогда когда все близлежащие постройки были разрушены землетрясением.
2.Источник: http://www.archae.ru/archae-news/archae-news2_773.html
3.С мостом аналогично. Одинаковые каменные квадраты помещались на деревянный демпфер, на сухие, без раствора доски. Квадраты из камня становились подобными звеньям позвоночника. Благодаря гибкости дерева такая конструкция могла выдерживать сейсмические нагрузки с большой амплитудой.
4.Данное преимущество, т.е. устойчивость при землетрясениях, позволяет по-другому посмотреть на безцементную кладку. Она давала преимущества для устойчивости строений и была более выгодной.


Название темы изменено.
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 1877
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Римские акведуки построены без цемента

Сообщение #7  Нелли » 09 фев 2014, 12:47

Вот за пять минут поиска по сети шикарный сайт по Древнему Риму на французском:
http://www.traianvs.net/index.php
В частности по акведукам:
http://www.traianvs.net/pdfs/2011_viartola.pdf
http://www.traianvs.net/pdfs/2004_05_leveau.pdf
http://www.traianvs.net/textos/hydraulic_in.htm
и так далее. Много информации.
http://rians-en-berry.fr/Rians-18_Hist-Archeologie.htm
http://www.les-petites-toulousaines.com ... dauque.htm
http://fr.wikisource.org/wiki/Les_Aqued ... es_de_Lyon

Итальянские ресурсы по акведукам:
http://roma.andreapollett.com/S3/romaaq2i.htm
http://www.romanoimpero.com/2009/10/acq ... omani.html
http://www.bandb-rome.it/roma_acquedott ... oogle.html
А вот в этом источнике в конце приведена довольно обширная библиография по акведукам:
http://www.fondazioneamga.org/public/temporelli.pdf

Методы римского строительства:
http://arx.novosibdom.ru/node/1477
http://arx.novosibdom.ru/node/1476

Рекомендуется начать с
Auguste Choisy L’architecture et l’art de bâtir
Auguste Choisy L'art de bâtir chez les Romains
скачивать ТУТ.

Фото римской ложково-тычковой кладки без раствора:
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Римские акведуки построены без цемента

Сообщение #8  zzzzzzzz » 09 фев 2014, 13:22

Если уж искать древние акведуки, то, пмсм, лучше посмотреть, например, в Хампи.
Никто не знает когда их построили, но намёков на серьёзный возраст и непонятки в технологиях присутствуют.
Изображение
Изображение
Аватар пользователя
zzzzzzzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: 03 янв 2014, 17:53
Откуда: Павловский Посад
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Римские акведуки построены без цемента

Сообщение #9  Нелли » 09 фев 2014, 13:22

Архитектура Древнего Рима очень впечатляет. Акведуки - потрясающие сооружения. И по ним имеется много толковых исследований. Найти и разобраться - дело техники. И доброй воли каждого.
К тематике нашего форума эти архитектурные чудеса отношения не имеют.

Тема закрыта.


P.S.
zzzzzzzz писал(а):Если уж искать древние акведуки,...

То лучше завести тему по древним водоводам без ограничения временем и местностью. И, пожалуйста, приводите имеющиеся источники и прочитанную Вами литературу.
Просто сказать: "что то в этом не так" - недостаточно. Надо обосновать свою точку зрения.
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215


Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Технологии строительства и изготовления

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11