Форум ЛАИ

Dar писал(а):- Я говорю о возможной технологии. Она может быть ошибочной, но это еще нужно доказать. Как узнать вес блока(коробки, кирпича, плиты) ? не зная внутреннего его содержания наверняка?

Логика наоборот. Вы предлагаете опровергнуть то, чего нет.
Вначале было бы неплохо доказать саму предлагаемую вами технологию и её применение в древности. Саркофаги мы видим воочию, но они не являются элементами кладки. Так же полно отдельных блоков, которые вполне применимы как элементы кладки, но полыми не являются.
Прекрасно понимаю, что полые блоки легче транспортировать, но и их изготовление снижает производительность во много раз.
Пустые приперательства никому не нужны, вы находите подтверждения своим предположениям (полые блоки отдельно, либо в постройках) и тогда уже говорим об опровержениях. А до тех пор оснований доказывать ошибочность того, чего нет...
Либо говорите о доставке только того, что можно наблюдать, саркофагов например. Они действительно полые и с крышками. Не очень понятно, зачем вся эта экзотика с вычурной доставкой, если рядом находятся примерно такие же по размерам блоки и не полые...и их то же доставляли.
Предлагаемый вами способ вполне тривиален и как справедливо заметил sleplen, применяется сегодня. По поводу закона Архимеда сомнений так же нет. Единственно, что не понятно, почему эти факты вы так безапелляционно спроецировали на строителей пирамид? И уж совсем не понятно, почему вы решили, что вам здесь обязаны опровергнуть эту вашу проекцию, если вы сами не желаете потрудиться и доказать состоятельность ваших измышлений?
Люди здесь бывают разные, подобная ситуация повторяется с пугающей периодичностью. В прошлый раз была предложена доставка тяжестей по ртути. Причем предполагалось использовать Гранитную Галерею, как канал доставки. И от нас требовали доказать отсутствие следов ртути в БП. Немного, немало...

Как доказать применение технологии в прошлом если следов не осталось (почти)? на песке следы не остаются и на воде тоже. Что было на месте пустыни Сахара в прошлом ? восстановить не возможно. Невозможно восстановить вымерший вид животных-никогда. Технология это информация, информация это упорядоченность. разрушите эту упорядоченность и ее вы не восстановите никогда. возможны разные способы достижения одной и той же цели.
Доказать что саркофаг не является блоком в Камере Царя можно, но у меня нет тех результатов исследования которые мне нужны.

Dar писал(а):Как доказать применение технологии в прошлом если следов не осталось (почти)? на песке следы не остаются и на воде тоже.

Если нет следов, откуда технология?

Dar писал(а):Что было на месте пустыни Сахара в прошлом ? восстановить не возможно.

Сколько угодно. Я видел как минимум 3 варианта. Которые, впрочем, не сильно противоречат друг другу. Но они вполне обоснованы, данными по илистым отложениям озер, датировками органических останков, видовыми изменениями в экологических нишах...

Dar писал(а):Невозможно восстановить вымерший вид животных-никогда.

Отчего же? Если по одной кости сегодня восстанавливают внешний облик существ живших в далеком прошлом. Конечно не один в один, это можно согласиться, но примерные варианты...

Dar писал(а):Технология это информация, информация это упорядоченность. разрушите эту упорядоченность и ее вы не восстановите никогда. возможны разные способы достижения одной и той же цели.

Информация практически не уничтожима. Надо уметь находить её и верно интерпретировать.

Dar писал(а):Доказать что саркофаг не является блоком в Камере Царя можно, но у меня нет тех результатов исследования которые мне нужны.

Сочувствую. Но и всяческие фантазии поощрять не могу.

Общий вес "Кораллового замка", о котором говорилось в начале темы, составляет приблизительно 1100 тонн. В Баальбеке один "Южный камень" весит больше. Интересно, как его вырезали и перемещали... (Почему уронили и не доставили до места - не по теме). Кажется, это самый крупный известный мегалит, и найдя ответ про него, многие другие вопросы отпадут.

sashafromdonetsk писал(а):Общий вес "Кораллового замка", о котором говорилось в начале темы, составляет приблизительно 1100 тонн. В Баальбеке один "Южный камень" весит больше. Интересно, как его вырезали и перемещали... (Почему уронили и не доставили до места - не по теме). Кажется, это самый крупный известный мегалит, и найдя ответ про него, многие другие вопросы отпадут.

Южный камень в Баальбеке не уронили,не перемещали,т к он присоеденен к основанию.

Светэль писал(а):Южный камень в Баальбеке не уронили,не перемещали,т к он присоеденен к основанию.

А другие, вырезанные и уложенные в конструкцию, значительно меньше его, хотя тоже весят сотни тонн, два-три таких - как весь Коралловый замок.

Приведу несколько фотографий (скрин-шотов) из фильмов ЛАИ.

Первая фотография: на мой взгляд очень похоже на каменное колесо. Каменоломня в Асуане, Египет.


Вторая фотография: - фото из Боливии. Гораздо легче катить огромный блок, чем волочить по земле.


Фото ниже кованная балка, собранная из нескольких небольших балок, Индия. Такая балка могла быть использована для оси тележки.



Предположим имеем тележку с каменными колесами, железными кованными осями.



Колес может быть очень много. На ней действительно можно увести каменный блок огромного веса на камнеобрабатывающий "завод".



Камнеобрабатывающий "завод" мог легко работать за счет энергии воды. Принцип обычной водяной мельницы. Кстати, Асуан находится рядом с Нилом, где огромное множество островов, облегчающих строительство плотины для направления потока воды к водяной мельнице.



Далее по воде обработанные каменные блоки доставлялись к месту строительства. По течению кстати, это значительно упрощало задачу транспортировки.
Гид в Египте говорил, что давно рядом с пирамидами был прорыт канал. Думаю что прорыть канал проще, чем тащить камни волоком.

Далее прямо с баржи (плота) каменные блоки могли подниматься на пирамиду, как вариант с помощью огромного козлового крана, и укладываться в нужное место.



Каменные блоки могли подниматься с помощью колонны (столба), закрепленной в верхней части растяжками, через верхнюю часть которой были прокинуты лебедки, каменный блок поднимался на высоту, а к нужному месту уже подтягивался веревками.

Вот фото средневековых мануфактур, работающих за счет энергии воды. Что может быть проще. Думаю и в Древнем Египте могли додуматься построить камнеобрабатывающий завод, работающий за счет энергии воды. И скорее всего построили. Для обработки камня нужно было колоссальное количество энергии. Самый простой способ достать эту энергию - перегордить Нил и построить несколько водяных мельниц.

Каменные блоки прямо с баржи могли подниматься с помощью колонны (столба), закрепленной для устойчивости в верхней части растяжками, через верхнюю часть которой были прокинуты лебедки, каменный блок поднимался на высоту, а к нужному месту уже подтягивался веревками.

Вот фото средневековой мануфактуры, работающих за счет энергии воды. Что может быть проще. Думаю и в Древнем Египте могли додуматься построить камнеобрабатывающий завод, работающий за счет энергии воды. И скорее всего построили. Для обработки камня нужно было колоссальное количество энергии. Самый простой способ достать эту энергию - перегородить Нил и построить несколько водяных мельниц. Модераторы, удалите пожалуйста предыдущее сообщение, в нем проблема с фотографией.

Evgeny- писал(а):Далее прямо с баржи (плота) каменные блоки могли подниматься на пирамиду, как вариант с помощью огромного козлового крана, и укладываться в нужное место.

Всё бы ничего, только из чего было ДЕ соорудить этот огромный козловой кран? Высота такого крана должна быть примерно метров этак 160, не меньше. Из какого материала? То же - с колонной.

Все, что Вы придумали по транспортировке, вероятно могли сделать в ДЕ, но нет фактов. Большая река
помогала бы. Но это никак не подходит для гористой, пересеченной местности. Про Перу лучше А.Склярова
пока никто не рассказал. Колесо есть, дороги нет.

В Греции тоже самое, viewtopic.php?f=312&t=5357#p52902




Толщина стен хорошо видна. Это к вопросу о количестве блоков в одной
небольшой стене.




Сколько надо веревок, чтобы перетащить и сложить такую стену. Натуральные волокна трутся и рвутся,
не забывайте об этом. В Греции земли, пригодной для выращивания чего-либо маловато. Только-только хватало
на пропитание богов и служителей в храмах, а также людей.

Посмотрите обсуждения уже прошедшие, не пожалейте времени. Там были толковые авторы постов,
которые рассчитали толщину и вес веревок для возможного перетаскивания таких монолитов.
Очень интересно. Желаю Вам приятного чтения.

Это стройка Гранд Палас в Париже.
Внушило уважение.
Всего пять лошадей, а блоков явно кубов 5. Что-то подсказывает, что можно и больше положить, да и телегу сделать побольше.

Коровьев писал(а):

Evgeny- писал(а):Далее прямо с баржи (плота) каменные блоки могли подниматься на пирамиду, как вариант с помощью огромного козлового крана, и укладываться в нужное место.

Всё бы ничего, только из чего было ДЕ соорудить этот огромный козловой кран? Высота такого крана должна быть примерно метров этак 160, не меньше. Из какого материала? То же - с колонной.

Могли построить из кованных балок наподобие индийских.



В древней Индии умели ковать балки 10 метров и длиннее, вполне возможно что и в ДЕ тоже могли. Советую фильм посмотреть. На фото видно название.

Конструкция могла быть такой: железные, кованные балки-колонны по углам , а перемычки из Ливанского кедра, например.

Колосс родосский был статуей 36-метров в высоту из бронзы. Сделать статую сложнее, чем просто высоченную колонну технического назначения.

То что сейчас следов строительных механизмов нет рядом с пирамидой выглядит вполне логично - современные строители не бросают рядом с уже построенным домом бетономешалки, краны, грузовики и т.п. Здание построено - все оборудование увезено.

Evgeny- писал(а):В древней Индии умели ковать балки 10 метров и длиннее, вполне возможно что и в ДЕ тоже могли.

По поводу крана идеи были. Даже анализ проводили на предмет железа и прочего. Уж больно интересные углубления вокруг пирамиды имени Хеопса имеются. Только не спешили мы приписывать эти деяния кому то определенному.

Stiv писал(а):

Evgeny- писал(а):В древней Индии умели ковать балки 10 метров и длиннее, вполне возможно что и в ДЕ тоже могли.

По поводу крана идеи были. Даже анализ проводили на предмет железа и прочего. Уж больно интересные углубления вокруг пирамиды имени Хеопса имеются. Только не спешили мы приписывать эти деяния кому то определенному.

Я думаю без крана в ДЕ не обошлось. Они же не сарай строили, а огромную пирамиду из миллионов блоков. Строительство планировалось, просчитывалось. Были чертежи, сметы. Считали и количество камня в каменоломнях, чтобы его хватило. Считали и человеко-часы, чтобы строительство не затянулось на века. Считали и снабжение - еду, воду, одежду, веревки, дрова, котелки, лавки, столы, стулья, кровати. Если бы не считали и не планировали - камня могло не хватить, еда кончилась, людей мало, бунты, пирамиды не достроены. Позор фараону или кто там был во главе. ДЕ должны были придумать (не без помощи ) эффективный способ доставки и укладки миллионов каменных блоков. Пирамида очень сложное техническое сооружение, и строительные технологии были на уровне. Использовать летающую тарелку для переноски каменных блоков - всё равно что на Феррари картошку с дачи возить.

Нельзя недооценивать древних строителей, к ним зачастую такое отношение что они с дерева спустились и сложнее дубины в руках ничего не держали. Умные они были очень. Такое понастроили, что мы сейчас с компьютерами и ракетами в космосе гадаем, зачем строили и как.

Evgeny- писал(а):Могли построить из кованных балок наподобие индийских ... В древней Индии умели ковать балки 10 метров и длиннее, вполне возможно что и в ДЕ тоже могли

Пирамида им. Хеопса датируется XXVII-ХXVI веками до н.э. (IV династия). Какие кованые железные балки по 10 метров?!
Что касается ливанского кедра, тут несколько реальнее, но как Вы себе представляете козловой кран из оного с длиной пролёта аж в полкилометра и высотой повыше пирамиды метров на 5 как минимум (если судить по Вашей схеме в сообщении #50)?

У нас есть тема: Сварочное железо в пирамиде Хеопса. Т.е. возможность применения железа была.

Вопрос который остался - была ли необходимость у строителей в использовании квадратных железных балок для подъема и перемещения блоков. Что касается квадратных железных балок, то для них могут быть соответствующие ответные отверстия на блоках.



Фото Sergei Matrenin. В Ливане на комплексе Калат Факра в одном из больших блоков в развалинах.

Расчёт балок на прочность при изгибе
Расчёт балок на прочность вручную
Сверление квадратных отверстий

Пример блоков перемещенных и установленных при помощи балок-рычагов. Остались отверстия.

http://momong.ru/?p=3287

Предположу, что козловой кран - очень круто для ДЕ.

Тогда ДЕ могли построить такой достаточно "простой" кран:



Если ДЕ додумались установить противовес (ящик или корзина с камнями, вес могли регулировать, добавляя или убирая камни), то когда каменный блок поднимался вверх, его мог поднимать 1 человек, вращая барабан с намотанной на него веревкой (как в колодцах).

А вот когда каменный блок отцепляли то снова поднять противовес вверх было сложно (допустим противовес весил десятки тонн), в работу вступала сила воды. Барабан с намотанной на него веревкой "подключали" к водяной мельнице и противовес поднимался вверх.

Когда противовес поднят, достаточно зацепить каменный блок с баржи и легонько вращать барабан. Каменный блок сам пойдет вверх или вниз, т.к. противовес и каменный блок уравновешивают друг друга.

Веревки внизу - страховочные и направляющие, чтобы блок никого не пришиб и опустился в нужное место.

В такой схеме водяная мельница вращается только в одном направлении, когда нужно поднять противовес на высоту. В такой схеме нет реверса от водяной мельницы для поднимания и опускания, что значительно упрощает конструкцию.

Подъем блоков лифтом обсуждался здесь:

viewtopic.php?f=70&t=1157&start=20#p31692

Коровьев писал(а):

Марк Пулий писал(а):У нас есть тема: Сварочное железо в пирамиде Хеопса. Т.е. возможность применения железа была.

С этим единственным несчастным куском железа все носятся прямо как с торбой писаной. Один образец - ещё не показатель, к тому же, толком так и неизвестно, откуда он там взялся и когда именно.

По данному вопросу у нас есть:
1.Пластина в пирамиде с датировкой.
2.Сеть шахт по добыче железа в древнеегипеских царствах.
3.В целом по Африке первая шахта по добыче железа это 43000 лет до н.э.

Из темы пирамид приходит на ум такое устройство:



где нужно тянуть не руками, а "ногами". Тренога перемещается по земле, крепится, люди поднимаются в лифт, он опускается и тянет блок.