Возможная технология передвижения мегалитов

Версии и предположения. Инструменты и материалы.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.
Технология - совокупность методов применения материалов, веществ и инструментов для достижения желаемого результата.

Модератор: Марк Пулий

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #41  Stiv » 20 янв 2014, 06:46

Dar писал(а):- Я говорю о возможной технологии. Она может быть ошибочной, но это еще нужно доказать. Как узнать вес блока(коробки, кирпича, плиты) ? не зная внутреннего его содержания наверняка?

Логика наоборот. :D Вы предлагаете опровергнуть то, чего нет.
Вначале было бы неплохо доказать саму предлагаемую вами технологию и её применение в древности. Саркофаги мы видим воочию, но они не являются элементами кладки. Так же полно отдельных блоков, которые вполне применимы как элементы кладки, но полыми не являются.
Прекрасно понимаю, что полые блоки легче транспортировать, но и их изготовление снижает производительность во много раз.
Пустые приперательства никому не нужны, вы находите подтверждения своим предположениям (полые блоки отдельно, либо в постройках) и тогда уже говорим об опровержениях. А до тех пор оснований доказывать ошибочность того, чего нет...
Либо говорите о доставке только того, что можно наблюдать, саркофагов например. Они действительно полые и с крышками. Не очень понятно, зачем вся эта экзотика с вычурной доставкой, если рядом находятся примерно такие же по размерам блоки и не полые...и их то же доставляли.
Предлагаемый вами способ вполне тривиален и как справедливо заметил sleplen, применяется сегодня. По поводу закона Архимеда сомнений так же нет. Единственно, что не понятно, почему эти факты вы так безапелляционно спроецировали на строителей пирамид? И уж совсем не понятно, почему вы решили, что вам здесь обязаны опровергнуть эту вашу проекцию, если вы сами не желаете потрудиться и доказать состоятельность ваших измышлений?
Люди здесь бывают разные, подобная ситуация повторяется с пугающей периодичностью. В прошлый раз была предложена доставка тяжестей по ртути. Причем предполагалось использовать Гранитную Галерею, как канал доставки. И от нас требовали доказать отсутствие следов ртути в БП. Немного, немало... :lol:
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3423
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 820 раз.
Поблагодарили: 961 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #42  Dar » 20 янв 2014, 12:45

Как доказать применение технологии в прошлом если следов не осталось (почти)? на песке следы не остаются и на воде тоже. Что было на месте пустыни Сахара в прошлом ? восстановить не возможно. Невозможно восстановить вымерший вид животных-никогда. Технология это информация, информация это упорядоченность. разрушите эту упорядоченность и ее вы не восстановите никогда. возможны разные способы достижения одной и той же цели.
Доказать что саркофаг не является блоком в Камере Царя можно, но у меня нет тех результатов исследования которые мне нужны.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 169
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #43  Stiv » 20 янв 2014, 14:32

Dar писал(а):Как доказать применение технологии в прошлом если следов не осталось (почти)? на песке следы не остаются и на воде тоже.

Если нет следов, откуда технология?
Dar писал(а):Что было на месте пустыни Сахара в прошлом ? восстановить не возможно.

Сколько угодно. Я видел как минимум 3 варианта. Которые, впрочем, не сильно противоречат друг другу. Но они вполне обоснованы, данными по илистым отложениям озер, датировками органических останков, видовыми изменениями в экологических нишах...
Dar писал(а):Невозможно восстановить вымерший вид животных-никогда.

Отчего же? Если по одной кости сегодня восстанавливают внешний облик существ живших в далеком прошлом. Конечно не один в один, это можно согласиться, но примерные варианты...
Dar писал(а):Технология это информация, информация это упорядоченность. разрушите эту упорядоченность и ее вы не восстановите никогда. возможны разные способы достижения одной и той же цели.
Информация практически не уничтожима. Надо уметь находить её и верно интерпретировать.
Dar писал(а):Доказать что саркофаг не является блоком в Камере Царя можно, но у меня нет тех результатов исследования которые мне нужны.

Сочувствую. Но и всяческие фантазии поощрять не могу.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3423
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 820 раз.
Поблагодарили: 961 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #44  soundik » 19 авг 2014, 22:55

Аватар пользователя
soundik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 152
Зарегистрирован: 11 фев 2013, 14:35
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #45  sashafromdonetsk » 19 авг 2014, 23:20

Общий вес "Кораллового замка", о котором говорилось в начале темы, составляет приблизительно 1100 тонн. В Баальбеке один "Южный камень" весит больше. Интересно, как его вырезали и перемещали... (Почему уронили и не доставили до места - не по теме). Кажется, это самый крупный известный мегалит, и найдя ответ про него, многие другие вопросы отпадут.
:unknown:
sashafromdonetsk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 15 авг 2014, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #46  Светэль » 21 авг 2014, 08:24

sashafromdonetsk писал(а):Общий вес "Кораллового замка", о котором говорилось в начале темы, составляет приблизительно 1100 тонн. В Баальбеке один "Южный камень" весит больше. Интересно, как его вырезали и перемещали... (Почему уронили и не доставили до места - не по теме). Кажется, это самый крупный известный мегалит, и найдя ответ про него, многие другие вопросы отпадут.
:unknown:

Южный камень в Баальбеке не уронили,не перемещали,т к он присоеденен к основанию.
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #47  sashafromdonetsk » 21 авг 2014, 23:42

Светэль писал(а):Южный камень в Баальбеке не уронили,не перемещали,т к он присоеденен к основанию.

А другие, вырезанные и уложенные в конструкцию, значительно меньше его, хотя тоже весят сотни тонн, два-три таких - как весь Коралловый замок.
sashafromdonetsk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 15 авг 2014, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #48  Evgeny- » 19 июн 2015, 03:29

Приведу несколько фотографий (скрин-шотов) из фильмов ЛАИ.

Первая фотография: на мой взгляд очень похоже на каменное колесо. Каменоломня в Асуане, Египет.
Изображение

Вторая фотография: - фото из Боливии. Гораздо легче катить огромный блок, чем волочить по земле.
Изображение

Фото ниже кованная балка, собранная из нескольких небольших балок, Индия. Такая балка могла быть использована для оси тележки.

Изображение

Предположим имеем тележку с каменными колесами, железными кованными осями.

Изображение

Колес может быть очень много. На ней действительно можно увести каменный блок огромного веса на камнеобрабатывающий "завод".

Изображение

Камнеобрабатывающий "завод" мог легко работать за счет энергии воды. Принцип обычной водяной мельницы. Кстати, Асуан находится рядом с Нилом, где огромное множество островов, облегчающих строительство плотины для направления потока воды к водяной мельнице.

Изображение

Далее по воде обработанные каменные блоки доставлялись к месту строительства. По течению кстати, это значительно упрощало задачу транспортировки.
Гид в Египте говорил, что давно рядом с пирамидами был прорыт канал. Думаю что прорыть канал проще, чем тащить камни волоком.

Далее прямо с баржи (плота) каменные блоки могли подниматься на пирамиду, как вариант с помощью огромного козлового крана, и укладываться в нужное место.

Изображение

Каменные блоки могли подниматься с помощью колонны (столба), закрепленной в верхней части растяжками, через верхнюю часть которой были прокинуты лебедки, каменный блок поднимался на высоту, а к нужному месту уже подтягивался веревками.
Истина где-то рядом
Аватар пользователя
Evgeny-
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 18:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #49  Evgeny- » 19 июн 2015, 03:35

Вот фото средневековых мануфактур, работающих за счет энергии воды. Что может быть проще. Думаю и в Древнем Египте могли додуматься построить камнеобрабатывающий завод, работающий за счет энергии воды. И скорее всего построили. Для обработки камня нужно было колоссальное количество энергии. Самый простой способ достать эту энергию - перегордить Нил и построить несколько водяных мельниц.

Изображение
Истина где-то рядом
Аватар пользователя
Evgeny-
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 18:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #50  Evgeny- » 19 июн 2015, 03:48

Каменные блоки прямо с баржи могли подниматься с помощью колонны (столба), закрепленной для устойчивости в верхней части растяжками, через верхнюю часть которой были прокинуты лебедки, каменный блок поднимался на высоту, а к нужному месту уже подтягивался веревками.

Изображение
Истина где-то рядом
Аватар пользователя
Evgeny-
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 18:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #51  Evgeny- » 19 июн 2015, 03:57

Вот фото средневековой мануфактуры, работающих за счет энергии воды. Что может быть проще. Думаю и в Древнем Египте могли додуматься построить камнеобрабатывающий завод, работающий за счет энергии воды. И скорее всего построили. Для обработки камня нужно было колоссальное количество энергии. Самый простой способ достать эту энергию - перегородить Нил и построить несколько водяных мельниц. Модераторы, удалите пожалуйста предыдущее сообщение, в нем проблема с фотографией. :smile:

Изображение
Истина где-то рядом
Аватар пользователя
Evgeny-
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 18:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #52  Коровьев » 19 июн 2015, 09:24

Evgeny- писал(а):Далее прямо с баржи (плота) каменные блоки могли подниматься на пирамиду, как вариант с помощью огромного козлового крана, и укладываться в нужное место.

Всё бы ничего, только из чего было ДЕ соорудить этот огромный козловой кран? Высота такого крана должна быть примерно метров этак 160, не меньше. Из какого материала? То же - с колонной.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #53  Taya13 » 19 июн 2015, 10:00


Все, что Вы придумали по транспортировке, вероятно могли сделать в ДЕ, но нет фактов. Большая река
помогала бы. Но это никак не подходит для гористой, пересеченной местности. Про Перу лучше А.Склярова
пока никто не рассказал. Колесо есть, дороги нет.

В Греции тоже самое, viewtopic.php?f=312&t=5357#p52902

Изображение Изображение


Толщина стен хорошо видна. Это к вопросу о количестве блоков в одной
небольшой стене.

Изображение


Сколько надо веревок, чтобы перетащить и сложить такую стену. Натуральные волокна трутся и рвутся,
не забывайте об этом. В Греции земли, пригодной для выращивания чего-либо маловато. Только-только хватало
на пропитание богов и служителей в храмах, а также людей.

Посмотрите обсуждения уже прошедшие, не пожалейте времени. Там были толковые авторы постов,
которые рассчитали толщину и вес веревок для возможного перетаскивания таких монолитов.
Очень интересно. Желаю Вам приятного чтения.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 910 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #54  Художник » 19 июн 2015, 11:57

Изображение

Это стройка Гранд Палас в Париже.
Внушило уважение.
Всего пять лошадей, а блоков явно кубов 5. Что-то подсказывает, что можно и больше положить, да и телегу сделать побольше.
Аватар пользователя
Художник
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 107
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 17:31
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #55  Evgeny- » 19 июн 2015, 12:36

Коровьев писал(а):
Evgeny- писал(а):Далее прямо с баржи (плота) каменные блоки могли подниматься на пирамиду, как вариант с помощью огромного козлового крана, и укладываться в нужное место.

Всё бы ничего, только из чего было ДЕ соорудить этот огромный козловой кран? Высота такого крана должна быть примерно метров этак 160, не меньше. Из какого материала? То же - с колонной.



Могли построить из кованных балок наподобие индийских.

Изображение

В древней Индии умели ковать балки 10 метров и длиннее, вполне возможно что и в ДЕ тоже могли. Советую фильм посмотреть. На фото видно название.

Конструкция могла быть такой: железные, кованные балки-колонны по углам , а перемычки из Ливанского кедра, например.

Колосс родосский был статуей 36-метров в высоту из бронзы. Сделать статую сложнее, чем просто высоченную колонну технического назначения.

То что сейчас следов строительных механизмов нет рядом с пирамидой выглядит вполне логично - современные строители не бросают рядом с уже построенным домом бетономешалки, краны, грузовики и т.п. Здание построено - все оборудование увезено.
Истина где-то рядом
Аватар пользователя
Evgeny-
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 18:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #56  Stiv » 19 июн 2015, 16:05

Evgeny- писал(а):В древней Индии умели ковать балки 10 метров и длиннее, вполне возможно что и в ДЕ тоже могли.

По поводу крана идеи были. Даже анализ проводили на предмет железа и прочего. Уж больно интересные углубления вокруг пирамиды имени Хеопса имеются. :smile: Только не спешили мы приписывать эти деяния кому то определенному.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3423
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 820 раз.
Поблагодарили: 961 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #57  Evgeny- » 20 июн 2015, 01:38

Stiv писал(а):
Evgeny- писал(а):В древней Индии умели ковать балки 10 метров и длиннее, вполне возможно что и в ДЕ тоже могли.

По поводу крана идеи были. Даже анализ проводили на предмет железа и прочего. Уж больно интересные углубления вокруг пирамиды имени Хеопса имеются. :smile: Только не спешили мы приписывать эти деяния кому то определенному.


Я думаю без крана в ДЕ не обошлось. Они же не сарай строили, а огромную пирамиду из миллионов блоков. Строительство планировалось, просчитывалось. Были чертежи, сметы. Считали и количество камня в каменоломнях, чтобы его хватило. Считали и человеко-часы, чтобы строительство не затянулось на века. Считали и снабжение - еду, воду, одежду, веревки, дрова, котелки, лавки, столы, стулья, кровати. Если бы не считали и не планировали - камня могло не хватить, еда кончилась, людей мало, бунты, пирамиды не достроены. Позор фараону или кто там был во главе. ДЕ должны были придумать (не без помощи :wink: ) эффективный способ доставки и укладки миллионов каменных блоков. Пирамида очень сложное техническое сооружение, и строительные технологии были на уровне. Использовать летающую тарелку для переноски каменных блоков - всё равно что на Феррари картошку с дачи возить. :smile:

Нельзя недооценивать древних строителей, к ним зачастую такое отношение что они с дерева спустились и сложнее дубины в руках ничего не держали. Умные они были очень. Такое понастроили, что мы сейчас с компьютерами и ракетами в космосе гадаем, зачем строили и как.
Истина где-то рядом
Аватар пользователя
Evgeny-
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 18:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #58  Коровьев » 20 июн 2015, 01:55

Evgeny- писал(а):Могли построить из кованных балок наподобие индийских ... В древней Индии умели ковать балки 10 метров и длиннее, вполне возможно что и в ДЕ тоже могли

Пирамида им. Хеопса датируется XXVII-ХXVI веками до н.э. (IV династия). Какие кованые железные балки по 10 метров?!
Что касается ливанского кедра, тут несколько реальнее, но как Вы себе представляете козловой кран из оного с длиной пролёта аж в полкилометра и высотой повыше пирамиды метров на 5 как минимум (если судить по Вашей схеме в сообщении #50)?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #59  Марк Пулий » 20 июн 2015, 04:58

У нас есть тема: Сварочное железо в пирамиде Хеопса. Т.е. возможность применения железа была.

Вопрос который остался - была ли необходимость у строителей в использовании квадратных железных балок для подъема и перемещения блоков. Что касается квадратных железных балок, то для них могут быть соответствующие ответные отверстия на блоках.
Изображение

Изображение
"Рассматривая более крупные планы трёх фотографий этого "гвоздя", можно увидеть расплавленное некогда, и застывшее железо в виде струи капелек. ... Расплав выплеснулся в щели между блоком и "гвоздём" и застыл. Таким образои "гвоздь надёжно был закреплён в блоке. Хватайся за него и перетаскивай, вращай блок для своих нужд. Например, можно крутить, поставив на "токарный станок" делать колонны. Во многих колоннах в торцах имеются подобные отверстия."
Фото Sergei Matrenin. В Ливане на комплексе Калат Факра в одном из больших блоков в развалинах.

Расчёт балок на прочность при изгибе
Расчёт балок на прочность вручную
Сверление квадратных отверстий

Пример блоков перемещенных и установленных при помощи балок-рычагов. Остались отверстия.
Изображение
http://momong.ru/?p=3287
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1828
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 873 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #60  Evgeny- » 20 июн 2015, 13:47

Предположу, что козловой кран - очень круто для ДЕ.

Тогда ДЕ могли построить такой достаточно "простой" кран: :smile:

Изображение

Если ДЕ додумались установить противовес (ящик или корзина с камнями, вес могли регулировать, добавляя или убирая камни), то когда каменный блок поднимался вверх, его мог поднимать 1 человек, вращая барабан с намотанной на него веревкой (как в колодцах).

А вот когда каменный блок отцепляли то снова поднять противовес вверх было сложно (допустим противовес весил десятки тонн), в работу вступала сила воды. Барабан с намотанной на него веревкой "подключали" к водяной мельнице и противовес поднимался вверх.

Когда противовес поднят, достаточно зацепить каменный блок с баржи и легонько вращать барабан. Каменный блок сам пойдет вверх или вниз, т.к. противовес и каменный блок уравновешивают друг друга.

Веревки внизу - страховочные и направляющие, чтобы блок никого не пришиб и опустился в нужное место.

В такой схеме водяная мельница вращается только в одном направлении, когда нужно поднять противовес на высоту. В такой схеме нет реверса от водяной мельницы для поднимания и опускания, что значительно упрощает конструкцию.
Истина где-то рядом
Аватар пользователя
Evgeny-
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 18:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Технологии строительства и изготовления

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2