Возможная технология передвижения мегалитов

Версии и предположения. Инструменты и материалы.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.
Технология - совокупность методов применения материалов, веществ и инструментов для достижения желаемого результата.

Модератор: Марк Пулий

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #21  Stiv » 18 янв 2014, 18:26

Dar писал(а):2. Георадарные исследование проводились и полости не нашли значит либо их там нет и быть не может, либо исследователи использовали не те приборы о которых говорит коллега flight.

При игре в карты это называлось "передергивать" и били за это подсвечниками. :)
Полых блоков не обнаружено, а скрытые помещения есть.
Dr. Joseph Schor в 1997 году произвёл исследования помещений Пирамиды с помощью георадара. В камере царя исследования дали следующие результаты: обнаружены
"strange wave-like undulating or corrugated stone structures directly beneath the floor of the "king's chamber" , т.е, "странные волнообразные или гофрированные каменные структуры по направлению прямо внизу под полом Камеры Царя."
Кроме того, по его утверждениям, за западной стеной по центру на расстоянии 3 футов (около метра) - возможно, есть какая-то небольшая полость или проход.
Дальнейшие исследования не проводились, сверлить стены или пол ему не дали. Следует отметить, впрочем, что георадары не предназначены для работы в закрытых помещениях - в таких помещениях антенна будет неизбежно ловить отражения радиоволн от стен и потолка, которые трудно подавить или учесть. Впрочем, отсутствие неизвестных полостей в стенах и полу на дистанциях менее 1 метра можно считать доказанным.
Проводились повторные исследования в 2002-2003 и 2007-2009 годах. Выводы от 1997 года не опровергнуты.
Dar, вы либо прекращаете делать пустые предположения, либо находите материалы подтверждающие ваши фантазии. А до тех пор... У в ас есть выбор - Корзина или в раздел Творчество, но уже в виде художественной литературы.
"Они поели и бежать,
А мне посуду убирать.
Образованные просто одолели!"
=8)
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #22  Нелли » 18 янв 2014, 18:36

Таки для гуманитариев....
А вот эти немалые вещицы? Их тоже таскали.

Никаких наполнений и крышек тут нет и не предполагалось.
Как и тут:

Да. Номинально - другая эпоха. Но, таким образом, предложенный Вами метод явно не универсален.
Идем дальше. Как предположительно делалась выборка внутреннего объема саркофагов? Высверливался ряд отверстий, перегородки между которыми сбивались впоследствии. И так - до достижения нужной глубины полости. Потом внутренности ровнялись, шлифовались и т.д. Хорошо. Допустим, не нужна тщательная обработка этой полости. Но вы можете себе представить объем работ по изъятию материала для блоков перекрытий над Камерой Царя БП? Сколько это заняло бы времени? Сколько металла бы ушло на операцию?
Далее. Вы пишете, что блоки перекрытия представляют собой такой себе закрытый пирожок. Угу. А зачем сверху бетонного (?) заполнения еще крышку класть? Кривущую, что характерно. Это улучшает прочностные характеристики конструкции? Эти крышки, господин Dar , Ваша придумка. Потому что, если бы верна была Ваша гипотеза, то никакие крышки на гранитных выдолбленных изнутри и заполненных некоей каменно-бетонной крошкой плитах перекрытия Камеры Царя (фух, выговорила :) ) не нужны были бы.
Почитайте, что пишут об этих самых блоках перекрытия:
Потолок Камеры Царя - конструктивная часть Камеры Царя Большой Пирамиды Хеопса, перекрытие, отделяющее Камеру Царя от верхней из разгрузочных камер. Состоит из 9 массивных, весом порядка 60 тонн, гранитных балок высотой порядка 1,5-2 метров. Нижняя поверхность балок обработана довольно грубо - по Петри - "обработана настолько, насколько лишь это было нужно для ровной установки", т.е, здесь имеется разительный феномен отличия: отсутствия обработки плит потолка в сочетаение с тщательной шлифовкой и подгонкой блоков стен Камеры. Более того, плиты потолка вдобавок и уложены неровно - наискось, что хорошо заметно у восточной и западной стены. Плиты не имеют никаких выступов, отверстий или пазов для крепления чего-то на потолке. Потолок - просто плоский. Высота потолка над современным уровнем пола точно определена быть не может, из-за того что как пол, так и потолок - не ровные, но в среднем она составляет от 5,81 до 5,86 метра (от верха плит пола Камеры Царя до нижних поверхностей балок потолка). Общий вес 9 плит потолка - около 300 тонн. Гранит из Асуана.
Текущее состояние дел и естественные повреждения
балки Потолка Камеры Царя треснули напополам вдоль Южной Стены камеры, по исследованиям современных учёных, возможно - еще в ходе строительства Пирамиды. В настоящее время они находятся на своём месте и не падают в Камеру Царя только потому, что имеют большую высоту в сечении и плотно подпёрты с боков кладкой пирамиды. В юго-восточном углу (см. фото слева) имеется попытка древнего ремонта этих трещин - трещины замазаны древним цементом, разровнянным пальцами рук, ещё около 0,1 м2 самой западной из балок - просто снизу промазано той же штукатуркой. Поскольку штукатурка не содержит в себе органических веществ, установить точно когда она была нанесена абсолютно не представляется возможным. За трещинами тщательно следят - в настоящее время на них наклеены бумажки, по состоянию которых можно будет определить возможное расхождение трещины.
Следы древней штукатурки обнаружены и наверху, на трещинах сверху балок - в первой разгрузочной камере .

Отсюда:
http://cheops.historyworlds.ru/wiki2/in ... 1%80%D1%8F
Господин Dar . Нет ни малейших намеков на то, что предложенный Вами метод облегчения веса мегалитических блоков хоть где-то использовался. Пока Вы не ткнете пальцем к какой-то конструкционный элемент пирамид, храмов и т.п. Древнего Египта, где можно увидеть выдалбливание и последующее заполнение объема чем-либо, Ваша гипотеза не имеет под собой оснований.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4805
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2779 раз.
Поблагодарили: 2549 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 196

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #23  sleplen » 18 янв 2014, 18:58

Нелли писал(а):Нет ни малейших намеков на то, что предложенный Вами метод облегчения веса мегалитических блоков хоть где-то использовался.

Ну, в общем - то используется, я к примеру так делаю пустотелые стелы, и чтобы высыпать песок делаю 2 отверстия.
гр.jpg
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #24  flight » 18 янв 2014, 19:03

Оффтопик
Dar писал(а): При допущении что песок является жидкостью с высокой вязкостью.
Для справки, банковские сейфы (Какие, не спрашивайте) помещают в штольне и в зазоре, больше метра, засыпают гравием строго определённого размера. Свойства этого гравия такая же как у воды, последствия взлома печальны.....
Dar писал(а):3. Коллега Нелли справедливо указывает на то что сверху по гранитным блокам ходят и они там не полые ни капельки. Разумеется они не полые, потому все полые балки закрыты цельными крышками.
цельные крышк в студию.
Stiv писал(а):А до тех пор... У в ас есть выбор - Корзина или в раздел Творчество,
И я согласен, без сомнения.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 747
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #25  Нелли » 18 янв 2014, 19:31

sleplen писал(а):
Нелли писал(а):Нет ни малейших намеков на то, что предложенный Вами метод облегчения веса мегалитических блоков хоть где-то использовался.

Ну, в общем - то используется, я к примеру так делаю пустотелые стеллы, и чтобы высыпать песок делаю 2 отверстия.

Уважаемый sleplen.
Рады за Вас.
Речь о Древнем Египте. О мегалитических блоках. О подъеме тяжестей на высоту.
Уверена, что Вы, к примеру, такое как блоки перекрытия Камеры Царя БП не делаете. Пустотелым.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4805
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2779 раз.
Поблагодарили: 2549 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 196

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #26  Mеханоид » 18 янв 2014, 20:10

Dar писал(а):Объем выбранной породы в блоке (саркофаге) представленном на фото http://thepyramids.org/ar_233_034_great ... hamber.htm составляет 74%, а его геометрические размеры совпадают с геометрическими размерами блоков из которых сложены стены в Камере Царя.

Мало того что вы не ответили на мой вопрос, так вы ещё и обобщаете разницу... Вопросы копятся: в чём совпадение кроме геометрии (Земля тоже круглая, но это не значит что её можно сравнивать с надувным шариком)? - Саркофаг, который вы так заметили, не несет нагрузку. Нагрузка на ваши умозрительные допущения только увеличивается. Может научными (научно-популярными) статьями будете отбиваться, сударь? =8)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2965
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1692 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #27  Dar » 18 янв 2014, 21:10

На этом форуме мы рассматриваем возможные технологии передвижения мегалит я выдвинул гипотезу и я защищаю ее. Коллега Нелли задает вопрос Сколько это заняло бы времени? на который ответить нельзя и еще Сколько металла бы ушло на операцию? на основании чего Вы делаете вывод что использовался при этом металл? Когда Вы даже не знаете какая технология и инструмент( только гипотезы(придумки)) при этом использовался.
В фильме "Загадки древнего Египта" говорится что обломки саркофагов разбросаны везде и их много это первое,
второе саркофаг установленный в Камере Царя по своим геометрическим размерам совпадает с геометрическими размерами блока в кладке стены,
третье все саркофаги имеют крышку. Крышка не нужна если блок средний. Крышка нужна для красоты и изящества постройки.
На основании этого и построена гипотеза о возможном перемещении мегалитов.
Есть вероятность, что блоки Камеры Царя цельные, но нельзя утверждать однозначно что выборка части материала из блока для облегчения его веса не применялась в других местах (в других частях пирамиды, в других пирамидах, Баальбеке, Храмовой Горе, и т. д.)
Это не относится к стелам, статуям.
Доказательств увы у меня нет. Только теория. Как в прочем и у Вас.
У меня тоже есть вопрос А где еще проводились георадарные исследование? В Баальбеке проводились? А в Израиле?
Саркофаг после его заливки бетоном превращается в блок который может воспринимать большую нагрузку.
Я не на все вопросы знаю ответ. А Вы?
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 280
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #28  Нелли » 18 янв 2014, 21:40

Dar писал(а):В фильме "Загадки древнего Египта" говорится что обломки саркофагов разбросаны везде и их много

Извините, но в фильме такого не говорится. Не хочется пересказывать своими словами, но посмотрите еще раз. И отчеты экспедиций ЛАИ в Египет посмотрите:
http://lah.ru/exped.htm
Dar писал(а):На этом форуме мы рассматриваем возможные технологии передвижения мегалит я выдвинул гипотезу и я защищаю ее. ...
Доказательств увы у меня нет. Только теория. Как в прочем и у Вас.

А как же защищать без доказательств-то? Тут на форуме все участники свои теории как-то доказывают. Прежде всего фактами, а еще логикой.
Ваша теория понятна, но с обоснованностью туго. Попробуйте почитать доступные материалы о памятниках ДЕ. Тогда Вы или найдете факты в подтверждение своих мыслей или поймете, что надо пересматривать теорию.
Насчет георадарных исследований.... На Гизе были. А на других памятниках были ли, не знаю. Может, Вы поищете информацию? Тут же мы с Вами в равном положении - Google открыт для всех. :)
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4805
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2779 раз.
Поблагодарили: 2549 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 196

Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #29  Dar » 18 янв 2014, 22:22

Уважаема коллега Нелли как быстро вы фильм посмотрели, однако. Я обязательно пересмотрю этот замечательный фильм который смотрел не однократно еще раз. Но в фильме о том что их(обломков) много есть эпизод когда исследователи пытались из них собрать саркофаг. Я буду отстаивать свою точку зрения что мегалитные блоки перед транспортировкой на 70% облегчались (что блок это заполненный саркофаг ) и конечно же искать доказательства. Логика есть ее не может не быть.
А Вы отстаиваете свою точку зрения ( блок это не саркофаг, а блок) и только так в диалоге мы докопаемся до истины.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 280
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #30  Нелли » 18 янв 2014, 23:12

Dar писал(а):Уважаема коллега Нелли как быстро вы фильм посмотрели, однако.

Это Вы зря. Ерничаете.
Вот, к примеру один из отчетов в котором говорится об обломках кварцитового саркофага (предположительно крышки саркофага) у пирамиды Аменемхета II:
http://lah.ru/expedition/egypt2005/dash.htm
Фрагмент поближе:
Изображение

Не слишком ли декоративно для внутренней выборки под бетонное заполнение.
И вообще. Где Вы видели бетонное заполнение? Я второй раз прошу Вас показать. Пока что ничего кроме уверенности, что полый блок легче монолитного, у Вас нет. Но этого мало. Можно придумать и искусственный гранит, и платформы на антигравитационной подушке заявляя:
Dar писал(а):Я буду отстаивать свою точку зрения

Но пока что Вы ничего, ровным счетом НИЧЕГО не привели из фактов в поддержку своей теории.
Просила Вас погуглить по георадарным исследованиям.... Ну, колхоз дело добровольное. Сами разберемся.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4805
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2779 раз.
Поблагодарили: 2549 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 196

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #31  Evgeny8 » 19 янв 2014, 00:05

блоки перед транспортировкой на 70% облегчались

Совокупность информации, подтверждающей уровень знаний и возможностей ВЦ, на ряду с взаимосвязанностью огромного количества "совпадений", говорит о том, что имея калькулятор, незачем выполнять вычисления столбиком.
Факты продолжают существовать, даже если их игнорировать.
Аватар пользователя
Evgeny8
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 20 дек 2013, 12:44
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #32  СуммаЗн » 19 янв 2014, 00:55

Dar писал(а):1. Для снижения веса блоков египтяне выбирали часть породы камня из блока.
http://thepyramids.org/ar_233_036_great ... coffer.htm. На фото представлен рядовой блок (ой, саркофаг)
2. После установки полость заполняли бетоном или песком (например)
3. Вытекать из п.1 транспортировка блоков по реке от каменоломне облегчается в разы - камни плывут сами( выбранной породы для этого не достаточно , но для увеличения плавучести применяли бревна (например))
http://blogokamne.ru/dizajn/eksklyuziv/ ... amora.html
4. Поднять блок можно используя песок. Раскачивая блок из стороны в сторону блок всплывет в песке.
5. После установки лишний песок удаляется воздухом.

Вот понимаете, уважаемый Dar, Вы вырвали проблему из общего контекста и сконцентрировались на ненужной частности, при этом упустив общую проблему, связанную со строительством древних мегалитических сооружений. Объясняю почему!

Повторюсь, что уже делал неоднократно. Мегалитические постройки имеют несколько ВЗАИМОСВЯЗАННЫХ (еще раз повторяю – ВЗАИМОСВЯЗАННЫХ) загадок, решение которых возможно только в их совокупности! Иначе любые предположения это лишь попытка манипулирования фактами!

Итак, вся сложность строительства мегалитических сооружений может быть выражена, упростив, в следующих аспектах: 1. Как и где изготавливали блоки из сверхпрочных пород камня? 2. Каким образом перемещали мегалиты?

Кроме аспектов нужно учесть, что одинаковые технологии строительства применялись не только в Египте, на ближнем Востоке, и как минимум в Южной Америке. Поэтому предложенные версии должны объяснять не только конкретный пример (иначе это манипулирование фактами), но должны быть применимы ко всем древним мегалитическим строительным площадкам!

Так же выдвигая версии перемещения мегалитов и технологии их изготовления, мало предложить лишь версию, учесть трансконтинентальную взаимосвязь, самое важное при этом сохранить логику!!! Да, да! Именно логику!

А у Вас получается как в недавнем примере Владимира Владимировича Путина, про поезд в России и американцев, когда белокожий американец увидев двух чернокожих американцев с того же поезда, делает вывод что в российском поселении живут только негры…
Так и в Вашем предположении, изначально нарушена логика! Вы берете за пример саркофаг, при этом утверждая, что это рядовой блок. А это совершенно не так! Это глупость! Рядовые блоки Вы можете изучить самостоятельно (что я настоятельно рекомендую сделать!). Типичные блоки выглядят иначе.

Вторым пунктом Вы предполагаете, что саркофаг после установки заливали бетоном, образуя из него цельный блок. Здесь Вы вновь разрываете логическую цепь. Напрашивается очевидный вопрос, зачем же тогда в каменоломнях, во многих километрах от строительных площадок находят уже высеченные и готовые к установке, но так и не перемещенные по каким-то причинам, до строительной площадки блоки? Ответа Вы конечно не знаете. Почему-то…
Третьим пунктом предлагаете использовать реку для транспортировки. Хорошо конечно когда рядом со строительной площадкой реки протекают. Но это не подходит для всех объектов. Не подходит для подавляющего большинства объектов! А ведь есть строительные площадки высоко в горах. Туда реки не текут, они от туда только течь могут )))

А касательно бревен советую посмотреть этот фильм, там довольно неплохо показано вся невероятная сложность использования бревен для транспортировки мегалитов по рекам: https://www.youtube.com/watch?v=4QjbOg2YSHk

Четвертым пунктом предлагаете поднимать с помощью песка груз. Ну, это вообще несколько пугает. Вы реально считаете, что триллитоны Баальбека с помощью песка устанавливали? А как быть где нет песка? Например, в высокогорной сельве Южной Америки? С побережья таскали на расстояние в тысячу километров, а потом в горы носили? Глупо как-то…

Пятый пункт, вообще не хочу комментировать.

И вместо послесловия, думаю, что все бетонные версии для ленивых, кто не хочет учесть сложность и многообразие строительства в глубокой древности нашей планеты.

В качестве пожелания. Если хотите предложить реальную теорию перемещения мегалитов не поленитесь, составьте карту. Отметьте на ней каменоломню, строительную площадку (пирамиду), проанализируйте все находки и факты. Сопоставьте их с другими строительными площадками. Учтите при этом уровень развития древних египтян.

Но думаю после проделанного, у Вас отпадет желание выдвигать даже такую полубетонную версию…
СуммаЗн
Модератор
Цитата
 
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 06:56
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #33  Zergotron » 19 янв 2014, 09:51

СуммаЗн писал(а):уважаемый Dar, Вы вырвали проблему из общего контекста и сконцентрировались на ненужной частности


Это тоже очень полезный приём, тем более в таком трудном деле, как разгадка тайн пирамид и всего, что с этим связано.
Пусть это не решает основной проблемы, но подталкивает на дальнейшие рассуждения.

Высказана идея о том, что саркофаги полые внутри для снижения их веса - это находит прямое отражение в современном направлении деятельности человека - внутренние части напряжённых деталей конструкций, по теории сопромата, действительно удаляют для облегчения веса.

Пусть большинство современных мегалитов наблюдаются в качестве элементов зданий - статических конструкций.
При этом саркофаги не задействованы в этой роли, они полые, пустые и расположены отдельно, в подземных нишах и комнатах, как в хранилищах.

Саркофаги внутри имеют ровные и отполированные поверхности. Если эти каменные коробки были частями динамических силовых элементов, то поверхности внутренних полостей должны быть такими ровными, чтобы снизить внутренние напряжения в стенках саркофагов. А заполнив саркофаг жидкостью - имеем блок со свойствами поглощать энергию, имея очень сильную способность сопротивляться разрушению ударам и вибрациям.

Некоторые саркофаги внутри имеют толстое покрытие из алебастра на стенах, в одном из фильмов ЛАИ исследователи продемонстрировали это. В совокупности с тем, что крышки прилегают очень плотно, идея их технического назначения обретает всё больше шансов на успех.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #34  Stiv » 19 янв 2014, 10:27

Zergotron писал(а):
СуммаЗн писал(а):уважаемый Dar, Вы вырвали проблему из общего контекста и сконцентрировались на ненужной частности


Это тоже очень полезный приём, тем более в таком трудном деле, как разгадка тайн пирамид и всего, что с этим связано.
Пусть это не решает основной проблемы, но подталкивает на дальнейшие рассуждения.

Это прием Лисы Алисы при дележе 5 золотых и обмане Кота Базилио. И пользу этот прием приносит только Лисе.
В который раз обращаю ваше внимание на то, что нас не интересуют пустые рассуждения. Если выдвигается некое предположение в основном разделе форума, то оно должно быть обосновано фактами. Отсутствие фактов не означает, что допустим вариант "предполагай, все, что угодно!". Это вполне может быть ваш девиз, но только не на форуме. Все пустые фантазии или художественный вымысел приветствуется в Корзине или в Творчестве.
Это принципиальная позиция администрации форума и не обсуждается.
Ваша настойчивая попытка в который раз выдать собственные рассуждения за научный подход, успеха иметь не будет. И если кто то из участников форума будет прививать подобное в основном разделе... Уверяю вас, это закончится баном. Причем вас об этой позиции администрации форума и о возможных последствиях, я предупреждал в ЛС. :Rose:
Zergotron писал(а): В совокупности с тем, что крышки прилегают очень плотно, идея их технического назначения обретает всё больше шансов на успех.

Никакого шанса у пустых рассуждений не было и не будет. :)
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #35  леовол » 19 янв 2014, 12:51

Двигаются валуны и на Луне и на Марсе,оставляя за собой борозды и древних египтян там нет.Мой знакомый,инженер-электрик,в мгновение ока переместился на 300 метров,чем озадачился на всю жизнь.Взглянул на здание,посмотрел перед собой на землю,когда поднял голову,стоял на входе.Очень существенно,по моему,его замечание-я же в тот момент ни о чем не думал (не потерял ощущение времени).Всякий объект в гр.поле является источником гр. колебаний.При совпадении этих колебаний возникают гр.силы определяемые соотношением масс.Да и мысль материальна,впрочем как и ее отсутствие.Возникает вопрос,а так ли уж похожи были конструкторы пирамид на современных людей.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 248
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #36  Dar » 19 янв 2014, 20:00

Ответ коллеге СуммаЗн


Кроме аспектов нужно учесть, что одинаковые технологии строительства применялись не только в Египте, на ближнем Востоке, и как минимум в Южной Америке. Поэтому предложенные версии должны объяснять не только конкретный пример (иначе это манипулирование фактами), но должны быть применимы ко всем древним мегалитическим строительным площадкам!


-возможно что в разных местах планеты задача перемещения мегалитов ВЦ решалась по разному, но результат одинаковый. нельзя ровнять все под одну гребенку.

Так же выдвигая версии перемещения мегалитов и технологии их изготовления, мало предложить лишь версию, учесть трансконтинентальную взаимосвязь, самое важное при этом сохранить логику!!! Да, да! Именно логику!
А у Вас получается как в недавнем примере Владимира Владимировича Путина, про поезд в России и американцев, когда белокожий американец увидев двух чернокожих американцев с того же поезда, делает вывод что в российском поселении живут только негры…
Так и в Вашем предположении, изначально нарушена логика! Вы берете за пример саркофаг, при этом утверждая, что это рядовой блок. А это совершенно не так! Это глупость! Рядовые блоки Вы можете изучить самостоятельно (что я настоятельно рекомендую сделать!). Типичные блоки выглядят иначе.


- Я говорю о возможной технологии. Она может быть ошибочной, но это еще нужно доказать. Как узнать вес блока(коробки, кирпича, плиты) ? не зная внутреннего его содержания наверняка?
-Ваша логика тоже ошибочна если вес блока, установленного в какой нибудь стене, вы считаете на основании геометрических размеров и плотности видимой его части.

Вторым пунктом Вы предполагаете, что саркофаг после установки заливали бетоном, образуя из него цельный блок. Здесь Вы вновь разрываете логическую цепь. Напрашивается очевидный вопрос, зачем же тогда в каменоломнях, во многих километрах от строительных площадок находят уже высеченные и готовые к установке, но так и не перемещенные по каким-то причинам, до строительной площадки блоки? Ответа Вы конечно не знаете. Почему-то…


-не из всех блоки нужно делать саркофаги или это недоделанный саркофаг.

Третьим пунктом предлагаете использовать реку для транспортировки. Хорошо конечно когда рядом со строительной площадкой реки протекают. Но это не подходит для всех объектов. Не подходит для подавляющего большинства объектов! А ведь есть строительные площадки высоко в горах. Туда реки не текут, они от туда только течь могут )))
А касательно бревен советую посмотреть этот фильм, там довольно неплохо показано вся невероятная сложность использования бревен для транспортировки мегалитов по рекам: https://www.youtube.com/watch?v=4QjbOg2YSHk


-В фильме перемещают кусок скалы, а не саркофаг. Вы недооцениваете ВЦ.


Четвертым пунктом предлагаете поднимать с помощью песка груз. Ну, это вообще несколько пугает. Вы реально считаете, что триллитоны Баальбека с помощью песка устанавливали? А как быть где нет песка? Например, в высокогорной сельве Южной Америки? С побережья таскали на расстояние в тысячу километров, а потом в горы носили? Глупо как-то…


- "поднимать" с помощью песка (возможно эта версия ошибочна) я проверю.

Пятый пункт, вообще не хочу комментировать.
И вместо послесловия, думаю, что все бетонные версии для ленивых, кто не хочет учесть сложность и многообразие строительства в глубокой древности нашей планеты.


-я говорил бетон или песок или камни или песок с камнями или еще что нибудь

Спасибо за внимание.
Изменил Stiv.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 280
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #37  sleplen » 19 янв 2014, 20:30

Вспомнилось видео - к теме.
Смотреть на youtube.com
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #38  Dar » 19 янв 2014, 20:40

Уважаемый коллега sleplen спасибо за напоминание, но на видео представлено перемещение стелы, а я говорил о саркофаге.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 280
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #39  leoangel7 » 19 янв 2014, 22:49

У нас на Кавказе есть дольмены. Они находятся на склонах гор. На таких склонах трудно человеку передвигаться, а не то чтобы еще и грузы передвигать. Плиты из которых состоят дольмены тоже не очень легкие. На которых был я вес достигает 20 тонн. Ни кто не скажет как они были построены?
Аватар пользователя
leoangel7
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 101
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 14:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #40  Нелли » 20 янв 2014, 00:20

Есть чудный исследовательский раздел на форуме:
viewforum.php?f=83
Там все вопросы по дольменам. И сайты соответствующие есть.
Боюсь, что, если мы еще и на дольмены тут переключимся от Древнего Египта, то эту сборную солянку надо будет вычищать в Корзину из-за нечитабельности. :(
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4805
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2779 раз.
Поблагодарили: 2549 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 196

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #41  Stiv » 20 янв 2014, 06:46

Dar писал(а):- Я говорю о возможной технологии. Она может быть ошибочной, но это еще нужно доказать. Как узнать вес блока(коробки, кирпича, плиты) ? не зная внутреннего его содержания наверняка?

Логика наоборот. :D Вы предлагаете опровергнуть то, чего нет.
Вначале было бы неплохо доказать саму предлагаемую вами технологию и её применение в древности. Саркофаги мы видим воочию, но они не являются элементами кладки. Так же полно отдельных блоков, которые вполне применимы как элементы кладки, но полыми не являются.
Прекрасно понимаю, что полые блоки легче транспортировать, но и их изготовление снижает производительность во много раз.
Пустые приперательства никому не нужны, вы находите подтверждения своим предположениям (полые блоки отдельно, либо в постройках) и тогда уже говорим об опровержениях. А до тех пор оснований доказывать ошибочность того, чего нет...
Либо говорите о доставке только того, что можно наблюдать, саркофагов например. Они действительно полые и с крышками. Не очень понятно, зачем вся эта экзотика с вычурной доставкой, если рядом находятся примерно такие же по размерам блоки и не полые...и их то же доставляли.
Предлагаемый вами способ вполне тривиален и как справедливо заметил sleplen, применяется сегодня. По поводу закона Архимеда сомнений так же нет. Единственно, что не понятно, почему эти факты вы так безапелляционно спроецировали на строителей пирамид? И уж совсем не понятно, почему вы решили, что вам здесь обязаны опровергнуть эту вашу проекцию, если вы сами не желаете потрудиться и доказать состоятельность ваших измышлений?
Люди здесь бывают разные, подобная ситуация повторяется с пугающей периодичностью. В прошлый раз была предложена доставка тяжестей по ртути. Причем предполагалось использовать Гранитную Галерею, как канал доставки. И от нас требовали доказать отсутствие следов ртути в БП. Немного, немало... :lol:
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #42  Dar » 20 янв 2014, 12:45

Как доказать применение технологии в прошлом если следов не осталось (почти)? на песке следы не остаются и на воде тоже. Что было на месте пустыни Сахара в прошлом ? восстановить не возможно. Невозможно восстановить вымерший вид животных-никогда. Технология это информация, информация это упорядоченность. разрушите эту упорядоченность и ее вы не восстановите никогда. возможны разные способы достижения одной и той же цели.
Доказать что саркофаг не является блоком в Камере Царя можно, но у меня нет тех результатов исследования которые мне нужны.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 280
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #43  Stiv » 20 янв 2014, 14:32

Dar писал(а):Как доказать применение технологии в прошлом если следов не осталось (почти)? на песке следы не остаются и на воде тоже.

Если нет следов, откуда технология?
Dar писал(а):Что было на месте пустыни Сахара в прошлом ? восстановить не возможно.

Сколько угодно. Я видел как минимум 3 варианта. Которые, впрочем, не сильно противоречат друг другу. Но они вполне обоснованы, данными по илистым отложениям озер, датировками органических останков, видовыми изменениями в экологических нишах...
Dar писал(а):Невозможно восстановить вымерший вид животных-никогда.

Отчего же? Если по одной кости сегодня восстанавливают внешний облик существ живших в далеком прошлом. Конечно не один в один, это можно согласиться, но примерные варианты...
Dar писал(а):Технология это информация, информация это упорядоченность. разрушите эту упорядоченность и ее вы не восстановите никогда. возможны разные способы достижения одной и той же цели.
Информация практически не уничтожима. Надо уметь находить её и верно интерпретировать.
Dar писал(а):Доказать что саркофаг не является блоком в Камере Царя можно, но у меня нет тех результатов исследования которые мне нужны.

Сочувствую. Но и всяческие фантазии поощрять не могу.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #44  soundik » 19 авг 2014, 22:55

Аватар пользователя
soundik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 152
Зарегистрирован: 11 фев 2013, 14:35
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #45  sashafromdonetsk » 19 авг 2014, 23:20

Общий вес "Кораллового замка", о котором говорилось в начале темы, составляет приблизительно 1100 тонн. В Баальбеке один "Южный камень" весит больше. Интересно, как его вырезали и перемещали... (Почему уронили и не доставили до места - не по теме). Кажется, это самый крупный известный мегалит, и найдя ответ про него, многие другие вопросы отпадут.
:unknown:
sashafromdonetsk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 15 авг 2014, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #46  Светэль » 21 авг 2014, 08:24

sashafromdonetsk писал(а):Общий вес "Кораллового замка", о котором говорилось в начале темы, составляет приблизительно 1100 тонн. В Баальбеке один "Южный камень" весит больше. Интересно, как его вырезали и перемещали... (Почему уронили и не доставили до места - не по теме). Кажется, это самый крупный известный мегалит, и найдя ответ про него, многие другие вопросы отпадут.
:unknown:

Южный камень в Баальбеке не уронили,не перемещали,т к он присоеденен к основанию.
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #47  sashafromdonetsk » 21 авг 2014, 23:42

Светэль писал(а):Южный камень в Баальбеке не уронили,не перемещали,т к он присоеденен к основанию.

А другие, вырезанные и уложенные в конструкцию, значительно меньше его, хотя тоже весят сотни тонн, два-три таких - как весь Коралловый замок.
sashafromdonetsk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 15 авг 2014, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #48  Evgeny- » 19 июн 2015, 03:29

Приведу несколько фотографий (скрин-шотов) из фильмов ЛАИ.

Первая фотография: на мой взгляд очень похоже на каменное колесо. Каменоломня в Асуане, Египет.
Изображение

Вторая фотография: - фото из Боливии. Гораздо легче катить огромный блок, чем волочить по земле.
Изображение

Фото ниже кованная балка, собранная из нескольких небольших балок, Индия. Такая балка могла быть использована для оси тележки.

Изображение

Предположим имеем тележку с каменными колесами, железными кованными осями.

Изображение

Колес может быть очень много. На ней действительно можно увести каменный блок огромного веса на камнеобрабатывающий "завод".

Изображение

Камнеобрабатывающий "завод" мог легко работать за счет энергии воды. Принцип обычной водяной мельницы. Кстати, Асуан находится рядом с Нилом, где огромное множество островов, облегчающих строительство плотины для направления потока воды к водяной мельнице.

Изображение

Далее по воде обработанные каменные блоки доставлялись к месту строительства. По течению кстати, это значительно упрощало задачу транспортировки.
Гид в Египте говорил, что давно рядом с пирамидами был прорыт канал. Думаю что прорыть канал проще, чем тащить камни волоком.

Далее прямо с баржи (плота) каменные блоки могли подниматься на пирамиду, как вариант с помощью огромного козлового крана, и укладываться в нужное место.

Изображение

Каменные блоки могли подниматься с помощью колонны (столба), закрепленной в верхней части растяжками, через верхнюю часть которой были прокинуты лебедки, каменный блок поднимался на высоту, а к нужному месту уже подтягивался веревками.
Истина где-то рядом
Аватар пользователя
Evgeny-
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 18:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #49  Evgeny- » 19 июн 2015, 03:35

Вот фото средневековых мануфактур, работающих за счет энергии воды. Что может быть проще. Думаю и в Древнем Египте могли додуматься построить камнеобрабатывающий завод, работающий за счет энергии воды. И скорее всего построили. Для обработки камня нужно было колоссальное количество энергии. Самый простой способ достать эту энергию - перегордить Нил и построить несколько водяных мельниц.

Изображение
Истина где-то рядом
Аватар пользователя
Evgeny-
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 18:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #50  Evgeny- » 19 июн 2015, 03:48

Каменные блоки прямо с баржи могли подниматься с помощью колонны (столба), закрепленной для устойчивости в верхней части растяжками, через верхнюю часть которой были прокинуты лебедки, каменный блок поднимался на высоту, а к нужному месту уже подтягивался веревками.

Изображение
Истина где-то рядом
Аватар пользователя
Evgeny-
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 18:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #51  Evgeny- » 19 июн 2015, 03:57

Вот фото средневековой мануфактуры, работающих за счет энергии воды. Что может быть проще. Думаю и в Древнем Египте могли додуматься построить камнеобрабатывающий завод, работающий за счет энергии воды. И скорее всего построили. Для обработки камня нужно было колоссальное количество энергии. Самый простой способ достать эту энергию - перегородить Нил и построить несколько водяных мельниц. Модераторы, удалите пожалуйста предыдущее сообщение, в нем проблема с фотографией. :smile:

Изображение
Истина где-то рядом
Аватар пользователя
Evgeny-
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 18:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #52  Коровьев » 19 июн 2015, 09:24

Evgeny- писал(а):Далее прямо с баржи (плота) каменные блоки могли подниматься на пирамиду, как вариант с помощью огромного козлового крана, и укладываться в нужное место.

Всё бы ничего, только из чего было ДЕ соорудить этот огромный козловой кран? Высота такого крана должна быть примерно метров этак 160, не меньше. Из какого материала? То же - с колонной.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #53  Taya13 » 19 июн 2015, 10:00


Все, что Вы придумали по транспортировке, вероятно могли сделать в ДЕ, но нет фактов. Большая река
помогала бы. Но это никак не подходит для гористой, пересеченной местности. Про Перу лучше А.Склярова
пока никто не рассказал. Колесо есть, дороги нет.

В Греции тоже самое, viewtopic.php?f=312&t=5357#p52902

Изображение Изображение


Толщина стен хорошо видна. Это к вопросу о количестве блоков в одной
небольшой стене.

Изображение


Сколько надо веревок, чтобы перетащить и сложить такую стену. Натуральные волокна трутся и рвутся,
не забывайте об этом. В Греции земли, пригодной для выращивания чего-либо маловато. Только-только хватало
на пропитание богов и служителей в храмах, а также людей.

Посмотрите обсуждения уже прошедшие, не пожалейте времени. Там были толковые авторы постов,
которые рассчитали толщину и вес веревок для возможного перетаскивания таких монолитов.
Очень интересно. Желаю Вам приятного чтения.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #54  Художник » 19 июн 2015, 11:57

Изображение

Это стройка Гранд Палас в Париже.
Внушило уважение.
Всего пять лошадей, а блоков явно кубов 5. Что-то подсказывает, что можно и больше положить, да и телегу сделать побольше.
Аватар пользователя
Художник
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 17:31
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #55  Evgeny- » 19 июн 2015, 12:36

Коровьев писал(а):
Evgeny- писал(а):Далее прямо с баржи (плота) каменные блоки могли подниматься на пирамиду, как вариант с помощью огромного козлового крана, и укладываться в нужное место.

Всё бы ничего, только из чего было ДЕ соорудить этот огромный козловой кран? Высота такого крана должна быть примерно метров этак 160, не меньше. Из какого материала? То же - с колонной.



Могли построить из кованных балок наподобие индийских.

Изображение

В древней Индии умели ковать балки 10 метров и длиннее, вполне возможно что и в ДЕ тоже могли. Советую фильм посмотреть. На фото видно название.

Конструкция могла быть такой: железные, кованные балки-колонны по углам , а перемычки из Ливанского кедра, например.

Колосс родосский был статуей 36-метров в высоту из бронзы. Сделать статую сложнее, чем просто высоченную колонну технического назначения.

То что сейчас следов строительных механизмов нет рядом с пирамидой выглядит вполне логично - современные строители не бросают рядом с уже построенным домом бетономешалки, краны, грузовики и т.п. Здание построено - все оборудование увезено.
Истина где-то рядом
Аватар пользователя
Evgeny-
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 18:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #56  Stiv » 19 июн 2015, 16:05

Evgeny- писал(а):В древней Индии умели ковать балки 10 метров и длиннее, вполне возможно что и в ДЕ тоже могли.

По поводу крана идеи были. Даже анализ проводили на предмет железа и прочего. Уж больно интересные углубления вокруг пирамиды имени Хеопса имеются. :smile: Только не спешили мы приписывать эти деяния кому то определенному.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #57  Evgeny- » 20 июн 2015, 01:38

Stiv писал(а):
Evgeny- писал(а):В древней Индии умели ковать балки 10 метров и длиннее, вполне возможно что и в ДЕ тоже могли.

По поводу крана идеи были. Даже анализ проводили на предмет железа и прочего. Уж больно интересные углубления вокруг пирамиды имени Хеопса имеются. :smile: Только не спешили мы приписывать эти деяния кому то определенному.


Я думаю без крана в ДЕ не обошлось. Они же не сарай строили, а огромную пирамиду из миллионов блоков. Строительство планировалось, просчитывалось. Были чертежи, сметы. Считали и количество камня в каменоломнях, чтобы его хватило. Считали и человеко-часы, чтобы строительство не затянулось на века. Считали и снабжение - еду, воду, одежду, веревки, дрова, котелки, лавки, столы, стулья, кровати. Если бы не считали и не планировали - камня могло не хватить, еда кончилась, людей мало, бунты, пирамиды не достроены. Позор фараону или кто там был во главе. ДЕ должны были придумать (не без помощи :wink: ) эффективный способ доставки и укладки миллионов каменных блоков. Пирамида очень сложное техническое сооружение, и строительные технологии были на уровне. Использовать летающую тарелку для переноски каменных блоков - всё равно что на Феррари картошку с дачи возить. :smile:

Нельзя недооценивать древних строителей, к ним зачастую такое отношение что они с дерева спустились и сложнее дубины в руках ничего не держали. Умные они были очень. Такое понастроили, что мы сейчас с компьютерами и ракетами в космосе гадаем, зачем строили и как.
Истина где-то рядом
Аватар пользователя
Evgeny-
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 18:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #58  Коровьев » 20 июн 2015, 01:55

Evgeny- писал(а):Могли построить из кованных балок наподобие индийских ... В древней Индии умели ковать балки 10 метров и длиннее, вполне возможно что и в ДЕ тоже могли

Пирамида им. Хеопса датируется XXVII-ХXVI веками до н.э. (IV династия). Какие кованые железные балки по 10 метров?!
Что касается ливанского кедра, тут несколько реальнее, но как Вы себе представляете козловой кран из оного с длиной пролёта аж в полкилометра и высотой повыше пирамиды метров на 5 как минимум (если судить по Вашей схеме в сообщении #50)?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #59  Марк Пулий » 20 июн 2015, 04:58

У нас есть тема: Сварочное железо в пирамиде Хеопса. Т.е. возможность применения железа была.

Вопрос который остался - была ли необходимость у строителей в использовании квадратных железных балок для подъема и перемещения блоков. Что касается квадратных железных балок, то для них могут быть соответствующие ответные отверстия на блоках.
Изображение

Изображение
"Рассматривая более крупные планы трёх фотографий этого "гвоздя", можно увидеть расплавленное некогда, и застывшее железо в виде струи капелек. ... Расплав выплеснулся в щели между блоком и "гвоздём" и застыл. Таким образои "гвоздь надёжно был закреплён в блоке. Хватайся за него и перетаскивай, вращай блок для своих нужд. Например, можно крутить, поставив на "токарный станок" делать колонны. Во многих колоннах в торцах имеются подобные отверстия."
Фото Sergei Matrenin. В Ливане на комплексе Калат Факра в одном из больших блоков в развалинах.

Расчёт балок на прочность при изгибе
Расчёт балок на прочность вручную
Сверление квадратных отверстий

Пример блоков перемещенных и установленных при помощи балок-рычагов. Остались отверстия.
Изображение
http://momong.ru/?p=3287
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1828
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #60  Evgeny- » 20 июн 2015, 13:47

Предположу, что козловой кран - очень круто для ДЕ.

Тогда ДЕ могли построить такой достаточно "простой" кран: :smile:

Изображение

Если ДЕ додумались установить противовес (ящик или корзина с камнями, вес могли регулировать, добавляя или убирая камни), то когда каменный блок поднимался вверх, его мог поднимать 1 человек, вращая барабан с намотанной на него веревкой (как в колодцах).

А вот когда каменный блок отцепляли то снова поднять противовес вверх было сложно (допустим противовес весил десятки тонн), в работу вступала сила воды. Барабан с намотанной на него веревкой "подключали" к водяной мельнице и противовес поднимался вверх.

Когда противовес поднят, достаточно зацепить каменный блок с баржи и легонько вращать барабан. Каменный блок сам пойдет вверх или вниз, т.к. противовес и каменный блок уравновешивают друг друга.

Веревки внизу - страховочные и направляющие, чтобы блок никого не пришиб и опустился в нужное место.

В такой схеме водяная мельница вращается только в одном направлении, когда нужно поднять противовес на высоту. В такой схеме нет реверса от водяной мельницы для поднимания и опускания, что значительно упрощает конструкцию.
Истина где-то рядом
Аватар пользователя
Evgeny-
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 18:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #61  Ardan » 20 июн 2015, 19:47

Подъем блоков лифтом обсуждался здесь:

viewtopic.php?f=70&t=1157&start=20#p31692

Изображение
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #62  Марк Пулий » 21 июн 2015, 02:55

Коровьев писал(а):
Марк Пулий писал(а):У нас есть тема: Сварочное железо в пирамиде Хеопса. Т.е. возможность применения железа была.

С этим единственным несчастным куском железа все носятся прямо как с торбой писаной. Один образец - ещё не показатель, к тому же, толком так и неизвестно, откуда он там взялся и когда именно.

По данному вопросу у нас есть:
1.Пластина в пирамиде с датировкой.
2.Сеть шахт по добыче железа в древнеегипеских царствах.
3.В целом по Африке первая шахта по добыче железа это 43000 лет до н.э.
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1828
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

От модератора

Сообщение #63  Марк Пулий » 21 июн 2015, 03:06

Напоминаю, что тема "Возможная технология передвижения мегалитов" посвящена обсуждению возможных технологий передвижения, а не перебору вариантов всех возможных подъемных механизмов, которые явно избыточны для решения задачи перемещения мегалитов, а также тема не затрагивает вопрос того куда повернуть Нил.
Сообщения размещенные без учета тематики обсуждения, рассматривающие избыточные по своим возможностям механизмы и технические решения, либо размещенные без какого-либо технического обоснования, будут перемещаться в другие разделы или удаляться.
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1828
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #64  Ardan » 26 июн 2015, 02:02

Из темы пирамид приходит на ум такое устройство:

Изображение

где нужно тянуть не руками, а "ногами". Тренога перемещается по земле, крепится, люди поднимаются в лифт, он опускается и тянет блок.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Технологии строительства и изготовления

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3