Возможная технология передвижения мегалитов

Версии и предположения. Инструменты и материалы.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.
Технология - совокупность методов применения материалов, веществ и инструментов для достижения желаемого результата.

Модератор: Марк Пулий

Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #1  Ginko » 12 мар 2013, 23:27

Может тема была обсуждена, но ок, поставлю инфу на что, как мне кажется нужно обращать внимание, если хочется найти разгадку проблемы перемещения мегалитов - блоков.

Пока не важно кто эта делал, люди по технологиям других цивилизаций или сами "боги".
Проблем реально 2:
1. Подготовка, вырезка и тд мегалитов с уму непостижимыми технологиями (пока);
2 Передвижения, транспортировка этих 10ти, 100... тонных блоков куда-то.

Вот насчет транспортировки, я думаю надо копать в эту сторону.

Единственный аналог в современной истории - коралловый замок в Флориде которую построил один человек Едвардс Лиедскалнинш, и строительство которого до сих пор не раскрыто, но как ох сам при жизни говорил, он знает секрет постройки пирамид - магнетизм.


Тут c помощью гоогле транслате инфо - что уникального в этом Коралловом замке



Некоторые как-бы неясные устройства
как-бы ручнои электро генератор... (в Египте тоже было электричество)
Изображение

И вот устройство - ящик на треноге с проводом - по мнению других, который и генерировал электро магнетическую фреквенцию для каждого камня, и камни стали антигравитационными.
После "зарядки" камня, поднимал на нужную высоту камень (намного легче) относительно земли и передвигал.

Изображение

Интересная статья
Secrets of the Pyramid Builders & Edward Leedskalnin Continued Modulo Step Operations


Тут можно посмотреть и достаточно хороший фильм:
Coral Castle part 1
Coral Castle part 2

п.с. Насчот Эда, в интернете много информации и попыток разгадать этот секрет, как и с Николои Тесла.
Но мне кажется, его технологи доступнее чем Теслы, которого забрали власти США
Аватар пользователя
Ginko
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 23:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #2  гуцул » 18 июн 2013, 04:10

Искал место куда бы пристроить вопрос по Эдварду Лидскалниншу и его "Парку каменные врата" и нашел вот эту веточку. Очень удивило что тема форумом полностью проигнорирована. А ведь проказник Эд знал ответы на столь занимающие нас вопросы.
Давно я о нем знаю да только теперь руки дошли поискать информацию. Интересснейшую статейку читаю, скажу я вам...
http://www.chayka.org/node/2863
и поищу ещё...
Аватар пользователя
гуцул
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 02 июн 2013, 23:26
Откуда: Ужгород
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #3  гуцул » 20 июн 2013, 04:11

Информация от очевидцев, посетителей музея "КОРАЛЛОВЫЙ ЗАМОК". Посетителей - русских, поэтому без особых "издевательств" над великим-могучим. С кином. http://sozvezdie-love.ru/karalovyi_zamok.html
Информация быстрей всего взята непосредственно в музее, что интересно и немаловажно. Существует даже целый Официальный сайт
Кораллового Замка http://coralcastle.com/ музея тобишь. Кстати, действительно прослеживаются параллели с Н.Тэслой и Л. да Винчи, причём в неожиданных местах. Похоже темочка не только интересная но и стоящая. Надо бы покумекать... , упорядочить эмоциональный сумбур.
Изображение
как минимум красиво!
картинка отсюда http://www.zhitanska.com/content/antigr ... evitatsiya
Аватар пользователя
гуцул
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 02 июн 2013, 23:26
Откуда: Ужгород
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #4  crimea » 20 июн 2013, 07:32

По коралловому замку много информации на старой площадке, даже видео присутствовало. И много различных экспериментов по подъему тяжестей. Если сложности с языком, обращайтесь ко мне в лс, можно и на украинском.
Я не спорю с дураками, ибо они опускают до своего уровня, а затем побеждают за счет опыта.
Samuel Langhorne Clemens
Аватар пользователя
crimea
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 488
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 06:42
Откуда: Крым
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 277 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 73

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #5  naspret » 19 авг 2013, 09:08

crimea писал(а):По коралловому замку много информации на старой площадке, даже видео присутствовало. И много различных экспериментов по подъему тяжестей. Если сложности с языком, обращайтесь ко мне в лс, можно и на украинском.

Извиняюсь а можно ссылку где более полно описан коралловый замок?
А то воспользовался поиском, тем много, но чего-то конкретного нет :(
Аватар пользователя
naspret
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 00:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #6  гуцул » 20 авг 2013, 01:21

naspret писал(а):... а можно ссылку где более полно описан коралловый замок?
В сообщении crimea слова "старой площадке" и есть ссылка.
леовол писал(а):Если обратить внимание на размеры цепей,которые задействованы на механизмах Линдсканина,по некоторым фото,то единственным средством борьбы с гравитацией у него были противовесы и рычаги,по моему.

не обязательно единственным, но похоже что необходимым, раз они у него были и он демонстрировал поднятие блока из ямы забоя.
Думается что только для этой операции (приподнятие блока) и была необходима тренога с системой блоков. Приподняв блок он отделял его магнетическое поле от общего магнетического поля скалы, и как знать как знать, может и совладал с этой отделенной энергией своими приборами, иначе приборам пришлось бы влиять на весь массив поля всего поля, территории всмысле. Разделяй и властвуй.
Про магнетизм он писал (по ссылке crimea нашел), очень занятно, и мне, далёкому от науки, похоже на правду. Но пользовался ли- вопрос?
При всём уважении и симпатии к этому трудяге вынужден признать, что работу по поднятию и установке блоков кораллового замка можно (возможно) выполнить в одиночку, не прибегая к чему-то более изощрённому чем механика. Это доказывает фильм про самодельный Stonehenge
http://www.youtube.com/watch?v=uYQBDhkBfr0 уже не помню кто из наших выкладывал ссылку и где. Мужик придумал станок-качалку
где блок сам себе рычаг и противовес и раскачивая его(раскачивать не разом поднимать) блок сам себя поднимает. Я аж позавидовал мозгам того мужика, правда уже придумал как его можно усовершенствовать и вообще не таскать ничего тяжелого руками и по сто раз слазить вниз. Похоже что книжки Лидскалнинша не менее интересны чем замок. Спасибо, Эд!
Аватар пользователя
гуцул
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 02 июн 2013, 23:26
Откуда: Ужгород
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #7  naspret » 20 авг 2013, 07:26

гуцул писал(а): В сообщении crimea слова "старой площадке" и есть ссылка.


Там ссылка на сайт а не на определенную тему. То ли я не умею пользоваться поиском, то ли все рассуждения на тему кораллового замка ограничиваются простыми комментами, но расширенной темы я не нашел. :unknown:

В свою очередь интересно, что думают о данном сооружении инженеры ЛАИ.
Может ли сделать маленький человек с туберкулезом то что сделал.
И реален ли вес блоков, о которых пишут в интернете.

Внутри стен его замка, построенных из коралловых блоков, весящих приблизительно по 15 тонн каждый, разместились:
22-тонный обелиск,
22-тонная Луна,
23-тонный Юпитер, Сатурн,
9-тонные ворота,
кресло-качалка (3 тонны) и другие многочисленные чудеса.
Огромные 30 тонных блоков, которые он гордился как своим главным достижением, он короновал фронтоном сформированную скалу. Эти личные выполнения изумили и удивили много инженеров и технологов, которые сравнивают их с достигнутыми рабочими, обращающимися с подобными весами в промышленности сегодня.
Аватар пользователя
naspret
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 00:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #8  Stiv » 20 авг 2013, 09:18

Поясню положение вещей с Коралловым замком, как на старой площадке, так и здесь.
Есть большие сомнения в том, что можно свободно сравнивать эти процессы. Хотя бы потому, что события разделены большим промежутком времени. А это означает, что либо знания и технологии того времени надо спроецировать на, практически, сегодняшний день. Либо наоборот.
В свете официальной истории это сделать весьма сложно, не находим мы следов подходящих производств. А то, что находим, не вписывается в проводимые работы и оставленные следы. :(
Есть и еще нюансы. Не все понимают, что десятки тонн и, к примеру, тысяча тонн, это совершенно разные тяжести. И дело здесь даже не в количестве народа, принявших участие в работах. Для людей знакомых с перемещением тяжестей, это очевидность.
Или, что производство одного изделия, десяти, сотни и тысячи, различается кардинально.
Ну и к тому же, на прежней площадке были найдены документы непосредственно от исполнителя работ в замке. Их переводили и...в общем, говорить об этом можно с натяжкой, поскольку у меня ни перевод ни документ не сохранились.
Общим впечатлением, однако, поделиться могу. Автор писал действительно о системе противовесов, и единственное настоящее чудо, это его трудолюбие и настойчивость.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3422
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 818 раз.
Поблагодарили: 961 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #9  naspret » 20 авг 2013, 09:35

Stiv :) Спасибо)) вот теперь все ясно. Чтож надо отдать должное Эдварду он смог наделать много шума. Хотя на самом деле это опять злосчастные журналюги перевернули все с ног на голову. :evil:

И да... трудолюбия и изобретательности ему не занимать... +1 к карме
Аватар пользователя
naspret
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 00:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #10  Dar » 15 янв 2014, 22:04

1. Для снижения веса блоков египтяне выбирали часть породы камня из блока.
http://thepyramids.org/ar_233_036_great ... coffer.htm. На фото представлен рядовой блок (ой, саркофаг)
2. После установки полость заполняли бетоном или песком (например)
3. Вытекать из п.1 транспортировка блоков по реке от каменоломне облегчается в разы - камни плывут сами( выбранной породы для этого не достаточно , но для увеличения плавучести применяли бревна (например))
http://blogokamne.ru/dizajn/eksklyuziv/ ... amora.html
4. Поднять блок можно используя песок. Раскачивая блок из стороны в сторону блок всплывет в песке.
5. После установки лишний песок удаляется воздухом.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 169
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #11  naspret » 17 янв 2014, 01:08

Dar писал(а): Для снижения веса блоков египтяне выбирали часть породы камня из блока.


:D Если бы египтяне еще и выбирали породу во всех блоках, то думается пирамиды строили бы до сих пор. Ради интереса возьмите небольшой кусок гранита и попробуйте выковырять в нем что то. ДА и сами себе задайте вопрос - Зачем так усложнять процесс??!?
Аватар пользователя
naspret
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 00:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #12  Dar » 17 янв 2014, 08:54

1. В пирамиде Хеопса 98% - это мягкий нуммулитовый известняк. 2% гранита.
2. Египтяне выбирали породу не во всех блоках, а только в блоках большого размера. Да Вы правы в том что процесс изготовления блоков усложняется, а процесс, передвижения и строительства пирамиды, храма, стены да чего угодно, упрощается.
Выбирая часть породы из блока не требуется точность изготовления внутренней поверхности.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 169
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #13  Mеханоид » 17 янв 2014, 13:27

Dar писал(а):2. Египтяне выбирали породу не во всех блоках, а только в блоках большого размера.

Большие блоки есть, например, над Камерой Царя (расположены пять рядов гранитных балок, всего сорок три балки, каждая весом до семидесяти тонн) на высоте 53 метра и?.. Ну покажите там полости... Ваша версия абсолютно не обоснована НИЧЕМ.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2925
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1664 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 162

Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #14  Dar » 18 янв 2014, 08:18

Но и Ваша версия что гранитная балка над Камерой Царя весит семьдесят тонн тоже не обоснованна, так как Вы не можете заглянуть внутрь и ее взвесить. Вы только предполагаете вес балки (блока) на основании геометрических размеров и плотности материала из которого она(он) изготовлена.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 169
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #15  Stiv » 18 янв 2014, 10:47

Dar писал(а):Но и Ваша версия что гранитная балка над Камерой Царя весит семьдесят тонн тоже не обоснованна, так как Вы не можете заглянуть внутрь и ее взвесить.
.

Несколько раз и в разные годы проводились замеры (георадарные и не только), для определения скрытых полостей в пирамиде. Ни один из этих замеров не выявил полых блоков в камере царя. Хотя о скрытых помещениях неуверенно упоминали.
Давайте все же как то соизмерять свои фантазии.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3422
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 818 раз.
Поблагодарили: 961 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #16  Нелли » 18 янв 2014, 13:32

Dar писал(а):Но и Ваша версия что гранитная балка над Камерой Царя весит семьдесят тонн тоже не обоснованна, так как Вы не можете заглянуть внутрь и ее взвесить. Вы только предполагаете вес балки (блока) на основании геометрических размеров и плотности материала из которого она(он) изготовлена.


Я конечно гуманитарий..... На как это "не можете заглянуть внутрь"?
А это что?
Разгрузочные камеры:
http://www.cheops.historyworlds.ru/wiki ... 1%80%D1%8B
Изображение

Изображение

По этим гранитным блокам ходят. И они там не полые ни капельки.
Вы предлагаете их с торца проковыривать? Чтобы вес облегчить? Но такого же не встречается нигде: длинной полой "вазочки" в виде параллелепипеда размером с саркофаг.
А уж об изготовлении такой штуки я вообще молчу.
Причем одни из самых тяжелых каменных изделий ДЕ - обелиски. Так их тоже со всех сторон видно. Тоже от основания проковыривали для облегчения веса?
Ох....... Что-то смешалось в доме Облонских (с).
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4649
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2747 раз.
Поблагодарили: 2494 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 192

Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #17  Dar » 18 янв 2014, 14:31

Объем выбранной породы в блоке (саркофаге) представленном на фото http://thepyramids.org/ar_233_034_great ... hamber.htm составляет 74%, а его геометрические размеры совпадают с геометрическими размерами блоков из которых сложены стены в Камере Царя.
Что касается полостей в пирамиде или еще где либо Вы их и не найдете потому что их там нет. Все полости в блоках в которых была выбрана часть породы заполняются бетоном (камнями, песком).
Коллега Механоид утверждает что балка над Камерой Царя весит 70 тонн, но если допустить что она была изготовлена по технологии рассмотренной выше и принять во внимание Закон Равновесия (http://ru.wikiversity.org/wiki/Физика_(7_класс)/Работа_и_мощность._Энергия) который дает выигрыш в силе в 2 раз - вес балки снижается до 9 тонн.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 169
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #18  flight » 18 янв 2014, 16:10

Dar писал(а):3. Вытекать из п.1 транспортировка блоков по реке от каменоломне облегчается в разы - камни плывут сами( выбранной породы для этого не достаточно , но для увеличения плавучести применяли бревна (например))
http://blogokamne.ru/dizajn/eksklyuziv/ ... amora.html
4. Поднять блок можно используя песок. Раскачивая блок из стороны в сторону блок всплывет в песке.
Здесь возникает "маленькая" проблема, Камни скрепили виде плота (остойчивость очень хорошая) и спустили к месту строительства и здесь "Раскачивая блок из стороны в сторону блок всплывет в песке." песок мокрый липкий, не отпускает "камни", ноги вязнут в песке или посмотрите тему "Попытка построить пирамиду. Японский эксперимент." viewtopic.php?f=44&t=1157
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 718
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #19  flight » 18 янв 2014, 16:43

Dar писал(а):Что касается полостей в пирамиде или еще где либо Вы их и не найдете потому что их там нет. Все полости в блоках в которых была выбрана часть породы заполняются бетоном (камнями, песком).
По георадарам и их работа http://www.znaytovar.ru/gost/2/Avtomobi ... adary.html Выявление литологических границ грунтов, которое характеризуется при георадарных работах большой амплитудой сигнала на подошве каждого слоя, позволяет на протяжении продольного профиля проследить толщину слоев из стабильных материалов, оценить состояние,
Источник: http://www.znaytovar.ru/gost/2/Avtomobi ... adary.html
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 718
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #20  Dar » 18 янв 2014, 17:34

1.Сухой кварцевый песок в рыхлом состоянии имеет среднею плотность 1500 кг/м3, а средняя плотность саркофага представленном на фото http://thepyramids.org/ar_233_034_great ... hamber.htm составляет 700 кг/м3 следовательно согласно Закону Архимеда http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EA% ... C%E5%E4%E0 на саркофаг будет действовать выталкивающая сила. При допущении что песок является жидкостью с высокой вязкостью. (Пример: при проектирование формы плуга для вспахивания пашни принимают условие, что земля это жидкость с высокой вязкостью.)
2. Георадарные исследование проводились и полости не нашли значит либо их там нет и быть не может, либо исследователи использовали не те приборы о которых говорит коллега flight.
3. Коллега Нелли справедливо указывает на то что сверху по гранитным блокам ходят и они там не полые ни капельки. Разумеется они не полые, потому все полые балки закрыты цельными крышками.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 169
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Технологии строительства и изготовления

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: SoftIce и гости: 4