Возможная технология передвижения мегалитов

Версии и предположения. Инструменты и материалы.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.
Технология - совокупность методов применения материалов, веществ и инструментов для достижения желаемого результата.

Модератор: Марк Пулий

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #51  Evgeny- » 19 июн 2015, 03:57

Вот фото средневековой мануфактуры, работающих за счет энергии воды. Что может быть проще. Думаю и в Древнем Египте могли додуматься построить камнеобрабатывающий завод, работающий за счет энергии воды. И скорее всего построили. Для обработки камня нужно было колоссальное количество энергии. Самый простой способ достать эту энергию - перегородить Нил и построить несколько водяных мельниц. Модераторы, удалите пожалуйста предыдущее сообщение, в нем проблема с фотографией. :smile:

Изображение
Истина где-то рядом
Аватар пользователя
Evgeny-
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 18:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #52  Коровьев » 19 июн 2015, 09:24

Evgeny- писал(а):Далее прямо с баржи (плота) каменные блоки могли подниматься на пирамиду, как вариант с помощью огромного козлового крана, и укладываться в нужное место.

Всё бы ничего, только из чего было ДЕ соорудить этот огромный козловой кран? Высота такого крана должна быть примерно метров этак 160, не меньше. Из какого материала? То же - с колонной.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #53  Taya13 » 19 июн 2015, 10:00


Все, что Вы придумали по транспортировке, вероятно могли сделать в ДЕ, но нет фактов. Большая река
помогала бы. Но это никак не подходит для гористой, пересеченной местности. Про Перу лучше А.Склярова
пока никто не рассказал. Колесо есть, дороги нет.

В Греции тоже самое, viewtopic.php?f=312&t=5357#p52902

Изображение Изображение


Толщина стен хорошо видна. Это к вопросу о количестве блоков в одной
небольшой стене.

Изображение


Сколько надо веревок, чтобы перетащить и сложить такую стену. Натуральные волокна трутся и рвутся,
не забывайте об этом. В Греции земли, пригодной для выращивания чего-либо маловато. Только-только хватало
на пропитание богов и служителей в храмах, а также людей.

Посмотрите обсуждения уже прошедшие, не пожалейте времени. Там были толковые авторы постов,
которые рассчитали толщину и вес веревок для возможного перетаскивания таких монолитов.
Очень интересно. Желаю Вам приятного чтения.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #54  Художник » 19 июн 2015, 11:57

Изображение

Это стройка Гранд Палас в Париже.
Внушило уважение.
Всего пять лошадей, а блоков явно кубов 5. Что-то подсказывает, что можно и больше положить, да и телегу сделать побольше.
Аватар пользователя
Художник
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 17:31
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #55  Evgeny- » 19 июн 2015, 12:36

Коровьев писал(а):
Evgeny- писал(а):Далее прямо с баржи (плота) каменные блоки могли подниматься на пирамиду, как вариант с помощью огромного козлового крана, и укладываться в нужное место.

Всё бы ничего, только из чего было ДЕ соорудить этот огромный козловой кран? Высота такого крана должна быть примерно метров этак 160, не меньше. Из какого материала? То же - с колонной.



Могли построить из кованных балок наподобие индийских.

Изображение

В древней Индии умели ковать балки 10 метров и длиннее, вполне возможно что и в ДЕ тоже могли. Советую фильм посмотреть. На фото видно название.

Конструкция могла быть такой: железные, кованные балки-колонны по углам , а перемычки из Ливанского кедра, например.

Колосс родосский был статуей 36-метров в высоту из бронзы. Сделать статую сложнее, чем просто высоченную колонну технического назначения.

То что сейчас следов строительных механизмов нет рядом с пирамидой выглядит вполне логично - современные строители не бросают рядом с уже построенным домом бетономешалки, краны, грузовики и т.п. Здание построено - все оборудование увезено.
Истина где-то рядом
Аватар пользователя
Evgeny-
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 18:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #56  Stiv » 19 июн 2015, 16:05

Evgeny- писал(а):В древней Индии умели ковать балки 10 метров и длиннее, вполне возможно что и в ДЕ тоже могли.

По поводу крана идеи были. Даже анализ проводили на предмет железа и прочего. Уж больно интересные углубления вокруг пирамиды имени Хеопса имеются. :smile: Только не спешили мы приписывать эти деяния кому то определенному.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #57  Evgeny- » 20 июн 2015, 01:38

Stiv писал(а):
Evgeny- писал(а):В древней Индии умели ковать балки 10 метров и длиннее, вполне возможно что и в ДЕ тоже могли.

По поводу крана идеи были. Даже анализ проводили на предмет железа и прочего. Уж больно интересные углубления вокруг пирамиды имени Хеопса имеются. :smile: Только не спешили мы приписывать эти деяния кому то определенному.


Я думаю без крана в ДЕ не обошлось. Они же не сарай строили, а огромную пирамиду из миллионов блоков. Строительство планировалось, просчитывалось. Были чертежи, сметы. Считали и количество камня в каменоломнях, чтобы его хватило. Считали и человеко-часы, чтобы строительство не затянулось на века. Считали и снабжение - еду, воду, одежду, веревки, дрова, котелки, лавки, столы, стулья, кровати. Если бы не считали и не планировали - камня могло не хватить, еда кончилась, людей мало, бунты, пирамиды не достроены. Позор фараону или кто там был во главе. ДЕ должны были придумать (не без помощи :wink: ) эффективный способ доставки и укладки миллионов каменных блоков. Пирамида очень сложное техническое сооружение, и строительные технологии были на уровне. Использовать летающую тарелку для переноски каменных блоков - всё равно что на Феррари картошку с дачи возить. :smile:

Нельзя недооценивать древних строителей, к ним зачастую такое отношение что они с дерева спустились и сложнее дубины в руках ничего не держали. Умные они были очень. Такое понастроили, что мы сейчас с компьютерами и ракетами в космосе гадаем, зачем строили и как.
Истина где-то рядом
Аватар пользователя
Evgeny-
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 18:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #58  Коровьев » 20 июн 2015, 01:55

Evgeny- писал(а):Могли построить из кованных балок наподобие индийских ... В древней Индии умели ковать балки 10 метров и длиннее, вполне возможно что и в ДЕ тоже могли

Пирамида им. Хеопса датируется XXVII-ХXVI веками до н.э. (IV династия). Какие кованые железные балки по 10 метров?!
Что касается ливанского кедра, тут несколько реальнее, но как Вы себе представляете козловой кран из оного с длиной пролёта аж в полкилометра и высотой повыше пирамиды метров на 5 как минимум (если судить по Вашей схеме в сообщении #50)?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #59  Марк Пулий » 20 июн 2015, 04:58

У нас есть тема: Сварочное железо в пирамиде Хеопса. Т.е. возможность применения железа была.

Вопрос который остался - была ли необходимость у строителей в использовании квадратных железных балок для подъема и перемещения блоков. Что касается квадратных железных балок, то для них могут быть соответствующие ответные отверстия на блоках.
Изображение

Изображение
"Рассматривая более крупные планы трёх фотографий этого "гвоздя", можно увидеть расплавленное некогда, и застывшее железо в виде струи капелек. ... Расплав выплеснулся в щели между блоком и "гвоздём" и застыл. Таким образои "гвоздь надёжно был закреплён в блоке. Хватайся за него и перетаскивай, вращай блок для своих нужд. Например, можно крутить, поставив на "токарный станок" делать колонны. Во многих колоннах в торцах имеются подобные отверстия."
Фото Sergei Matrenin. В Ливане на комплексе Калат Факра в одном из больших блоков в развалинах.

Расчёт балок на прочность при изгибе
Расчёт балок на прочность вручную
Сверление квадратных отверстий

Пример блоков перемещенных и установленных при помощи балок-рычагов. Остались отверстия.
Изображение
http://momong.ru/?p=3287
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1828
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #60  Evgeny- » 20 июн 2015, 13:47

Предположу, что козловой кран - очень круто для ДЕ.

Тогда ДЕ могли построить такой достаточно "простой" кран: :smile:

Изображение

Если ДЕ додумались установить противовес (ящик или корзина с камнями, вес могли регулировать, добавляя или убирая камни), то когда каменный блок поднимался вверх, его мог поднимать 1 человек, вращая барабан с намотанной на него веревкой (как в колодцах).

А вот когда каменный блок отцепляли то снова поднять противовес вверх было сложно (допустим противовес весил десятки тонн), в работу вступала сила воды. Барабан с намотанной на него веревкой "подключали" к водяной мельнице и противовес поднимался вверх.

Когда противовес поднят, достаточно зацепить каменный блок с баржи и легонько вращать барабан. Каменный блок сам пойдет вверх или вниз, т.к. противовес и каменный блок уравновешивают друг друга.

Веревки внизу - страховочные и направляющие, чтобы блок никого не пришиб и опустился в нужное место.

В такой схеме водяная мельница вращается только в одном направлении, когда нужно поднять противовес на высоту. В такой схеме нет реверса от водяной мельницы для поднимания и опускания, что значительно упрощает конструкцию.
Истина где-то рядом
Аватар пользователя
Evgeny-
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 18:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #61  Ardan » 20 июн 2015, 19:47

Подъем блоков лифтом обсуждался здесь:

viewtopic.php?f=70&t=1157&start=20#p31692

Изображение
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #62  Марк Пулий » 21 июн 2015, 02:55

Коровьев писал(а):
Марк Пулий писал(а):У нас есть тема: Сварочное железо в пирамиде Хеопса. Т.е. возможность применения железа была.

С этим единственным несчастным куском железа все носятся прямо как с торбой писаной. Один образец - ещё не показатель, к тому же, толком так и неизвестно, откуда он там взялся и когда именно.

По данному вопросу у нас есть:
1.Пластина в пирамиде с датировкой.
2.Сеть шахт по добыче железа в древнеегипеских царствах.
3.В целом по Африке первая шахта по добыче железа это 43000 лет до н.э.
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1828
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

От модератора

Сообщение #63  Марк Пулий » 21 июн 2015, 03:06

Напоминаю, что тема "Возможная технология передвижения мегалитов" посвящена обсуждению возможных технологий передвижения, а не перебору вариантов всех возможных подъемных механизмов, которые явно избыточны для решения задачи перемещения мегалитов, а также тема не затрагивает вопрос того куда повернуть Нил.
Сообщения размещенные без учета тематики обсуждения, рассматривающие избыточные по своим возможностям механизмы и технические решения, либо размещенные без какого-либо технического обоснования, будут перемещаться в другие разделы или удаляться.
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1828
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Возможная технология передвижения мегалитов

Сообщение #64  Ardan » 26 июн 2015, 02:02

Из темы пирамид приходит на ум такое устройство:

Изображение

где нужно тянуть не руками, а "ногами". Тренога перемещается по земле, крепится, люди поднимаются в лифт, он опускается и тянет блок.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Назад

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Технологии строительства и изготовления

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2