Технология пластификации поликристаллических материалов

Версии и предположения. Инструменты и материалы.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.
Технология - совокупность методов применения материалов, веществ и инструментов для достижения желаемого результата.

Модератор: Atlantuk

Re: Технология пластификации поликристаллических материалов

Сообщение #21  zzzzzzzz » 14 янв 2014, 17:08

Mеханоид писал(а):Не удержался поофтопить (фото на радость Ивану с его мешками :) )...

Изображение
http://g2tour.com/ru/index.php/post/1979#.UtU4qiFsanA

Честно гря, первый раз попался такой геологический (или не геологический :wink: ) вариант пластики гранита (розового)... Впрочем. если совместить с гидридной теорией Земли... :roll: молчу, молчу...
Кстати, таких "пейзажей" много в Хампи.
Вот, свежая фотка оттуда, в декабре фоткал:
http://radikall.com/images/2014/01/14/l2I6J.jpg
Гранит. Производящий впечатление, что когда-то он был пластичным и в этот момент по нему кто-то ходил.
Аватар пользователя
zzzzzzzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: 03 янв 2014, 17:53
Откуда: Павловский Посад
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Технология пластификации поликристаллических материалов

Сообщение #22  Zergotron » 14 янв 2014, 17:16

zzzzzzzz писал(а):Вряд ли есть что-то более аргументированное, чем воспроизводимый эксперимент.


Этот эксперимент крайне опасный, тем более в атмосферной среде, в присутствии кислорода...
Кроме того, струя водородно-воздушной смеси при обдуве, согласно закону минимизации энергетического состояния, будет стремится улетучиться в атмосферу, в сторону среды с меньшей плотностью.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 267
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Технология пластификации поликристаллических материалов

Сообщение #23  zzzzzzzz » 14 янв 2014, 17:27

Zergotron писал(а):
zzzzzzzz писал(а):Вряд ли есть что-то более аргументированное, чем воспроизводимый эксперимент.


Этот эксперимент крайне опасный, тем более в атмосферной среде, в присутствии кислорода...
Не спорю. Но и интересный. :)
Кроме того, струя водородно-воздушной смеси при обдуве, согласно закону минимизации энергетического состояния, будет стремится улетучиться в атмосферу, в сторону среды с меньшей плотностью.
Единственно известная мне "правильная" установка наводораживания в вакууме (да и то, в микромасштабах) находится в НИИ микроэлектроники г. Черноголовка и стоит около 1 млн. тугриков. Можете предложить какой-то более доступный способ?
Аватар пользователя
zzzzzzzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: 03 янв 2014, 17:53
Откуда: Павловский Посад
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Технология пластификации поликристаллических материалов

Сообщение #24  Rufat » 14 янв 2014, 17:32

zzzzzzzz писал(а): Можете предложить какой-то более доступный способ?

накрыть изделие вакуумным ПВХ мешком для формовки стеклопластика. стоит дешево.
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Технология пластификации поликристаллических материалов

Сообщение #25  Zergotron » 14 янв 2014, 17:47

zzzzzzzz, я считаю, что о пластификации говорить очень рано, так как возраст камней и блоков с такими признаками не определён. Это означает, что возможно они претерпели не одно изменение, прежде чем стали камнями в нашем понимании этого термина.

Хочу обратить внимание на то, что мы часто сталкиваемся с окаменелостями органических останков - представляющих из себя структуры, узнаваемые нами по аналогиям со строением существующих живых существ.

Представьте себе такой термин - окаменелость окаменелости - глубоко метаморфизированный объект, потерявший изначально следы первоначальной внутренней структуры, но сохранивший следы первоначальной формы. При этом, первоначально сам объект мог являться чем угодно, но в условиях глубокого механического покоя подвергся лишь полной многоразовой переминерализации.

Нужна ли идея пластификации там, где мы видим неопределённые временем следы, отпечатки, может быть самой вечности)?
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 267
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Технология пластификации поликристаллических материалов

Сообщение #26  zzzzzzzz » 14 янв 2014, 18:31

Zergotron писал(а):zzzzzzzz, ... Нужна ли идея пластификации там, где мы видим неопределённые временем следы, отпечатки, может быть самой вечности)?
Ну, тут как раз более менее строго, что такие минералы, как гранит и т.п. имеют структуру, образованную при высокотемпературной кристаллизации под давлением в течении длительного времени.
Причем, если серьёзно нарушить эту структуру (расплавить в вакууме, например), то вновь рекристаллизованная структура будет сильно отличаться от исходной. Чего мы не наблюдаем в использованных блоках. Т.е. рекристаллизация маловероятна - не реально создать подходящих условий.
Окаменелости - вообще далеко от таких процессов. Так как в замене органических материалов участвуют только вещества водорастворимые и потому подвижные при нормальных условиях. Кристаллизация может и присутствовать, но прочность веществ будет низкой - как можно видеть на практике.
Аватар пользователя
zzzzzzzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: 03 янв 2014, 17:53
Откуда: Павловский Посад
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Технология пластификации поликристаллических материалов

Сообщение #27  Саладин » 14 янв 2014, 19:19

zzzzzzzz писал(а):
Саладин писал(а):
zzzzzzzz писал(а):Из перечисленного у меня есть только тиски и микроскоп. А, еще печь на работе и возможность хорошо очистить балку перед сушкой.

Так в чём проблема.http://alternattiveenergy.com/10-vodoro ... ukami.html цена вопроса 3тр.(+\-)

Ошибаетесь, от 49 300 цена на младшую модель.
http://www.tcspectr.ru/page/Price.html
http://www.tcspectr.ru/page/Generetorvo ... pectr.html

Кстати, собирать самостоятельно не рекомендовал бы. Во-первых, вряд ли получится нормальный девайс. Во-вторых - опасно.

А она всётаки вертится :pardon: Собрал и работает, на водород поставил Водяной затвор. сначало тушу потом отключаю от сети. Обошлось в 1200р делал из Водяных сетевых фильтров.
Аватар пользователя
Саладин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 12 янв 2014, 22:29
Откуда: Черкесск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Технология пластификации поликристаллических материалов

Сообщение #28  Mеханоид » 14 янв 2014, 19:36

Саладин писал(а): Собрал и работает

Вотбыпосмотреть... (раз уж речь об экспериментах зашла) Ну... XXI век уже давно наступил!.. Есть фотографические карточки хотя бы?.. (я уж про видео молчу-молчу).
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3159
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1459 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Технология пластификации поликристаллических материалов

Сообщение #29  Саладин » 14 янв 2014, 20:00

http://www.youtube.com/results?search_query=водородный%20генератор%20своими%20руками&sm=1 Не мои видео конечно.
Аватар пользователя
Саладин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 12 янв 2014, 22:29
Откуда: Черкесск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Технология пластификации поликристаллических материалов

Сообщение #30  Stiv » 14 янв 2014, 20:19

zzzzzzzz писал(а):Лучше подумать как бы без особых затрат его провести.

"Ну вы, блин, даете..."
А баллона в котором водород находится, вам для эксперимента не достаточно? Камень обязателен? Обратитесь вот например. Люди изо дня в день используют эту тару и ни у одного баллон пластичным не стал и водородом метал не насытился.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Технология пластификации поликристаллических материалов

Сообщение #31  pabli » 14 янв 2014, 20:29

Буду не первым, кто озвучивает такую гипотезу, но что если всё таки камень изначально приводился в состояние пластической массы, а уже потом выдавливался чем то типа шприца, который используют кулинары для выдавливания крема. Причём раструб из которого подавался "размягчённый камень" находился сразу над ниже лежащим, и по всей вероятности уже отвердевшим камнем, а сама масса поднималась с низу в верх, формируя очередной "камень" кладки. К моменту окончания формирования очередного "камня" кладки, его поверхность ближе к основанию, видимо, успевала несколько отвердеть, формируя характерный босс (вроде бы так правильно называются эти "пипки")) ), при этом оставаясь достаточно пластичной внутри.
Так вот, по поводу использования водорода для ослабления ПН. Что, если это не местное воздействие струи водорода на боковую поверхность камня с целью его размягчения или резки, а что то на подобии "бетономешалки". Некая ёмкость, куда засыпался камень. Затем она закрывалась, и туда под большим давлением через множество сопел подавался водород, а сами сопла к тому же могли вибрировать с высокой частотой, при этом ёмкость могла вращаться для перемешивания образующегося пластического материала.
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.
Аватар пользователя
pabli
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Технология пластификации поликристаллических материалов

Сообщение #32  zzzzzzzz » 14 янв 2014, 21:37

Stiv писал(а):
zzzzzzzz писал(а):Лучше подумать как бы без особых затрат его провести.

"Ну вы, блин, даете..."
А баллона в котором молекулярного водород находится, вам для эксперимента не достаточно? Камень обязателен? Обратитесь вот например. Люди изо дня в день используют эту тару и ни у одного баллон пластичным не стал и водородом метал не насытился.
Откуда такая уверенность?
Глубина проникновения водорода в металл при его естественной диффузии в НУ- порядка 100 мкм, ЕМНИП. При этом металл меняет свои свойства. Насколько 100 мкм слой металла с измененными свойствами изменяет общие прочностные свойства всего баллона (с толщиной стенки порядка см.) - настолько и можно зарегистрировать это изменение при механической нагрузке. Но, заметьте, - можно зарегистрировать. В случае с баллоном - тяжеловато, конечно. Однако, прочностные характеристики пустого баллона с "изгнанным" водородом и заполненного водородом - разные.

Ну и, ....... я же не говорю о том, что чуваки стояли со шлангами и поливали камни водородом. Нет же вроде, нигде не писал? :)
И я не знаю как и сколько они его загоняли. Хотя писал про атомарный водород и реактивную загонку.
А эксперимент предлагал исключительно с лёгкой надеждой увидеть хотя бы микроскопический эффект. Для этого и предполагалась длинная балка, для которой изменения на микроуровне будут складываться по длине. Если они будут, конечно.

Ну нет у меня своей лаборатории, нет. И лишнего лимона зелени тоже. Увы. :)

Насчёт покупки водорода, кстати, мысль простая, но хорошая. Спасибочки. :)
Аватар пользователя
zzzzzzzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: 03 янв 2014, 17:53
Откуда: Павловский Посад
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Технология пластификации поликристаллических материалов

Сообщение #33  Rufat » 14 янв 2014, 21:43

сколько работал водородом что то пластичности в наших камерах не заметил. металл конечно сыпется в труху но не сразу, с год-два черная сталь в хлам идет. 304 нержавейка держит очень долго. жаль тогда не смотрел керамику. но по идее, да же если произойдет насыщение водородом керамики, то это очень долгий процесс. по логике, надо будет прикладывать давления и температуру.
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Технология пластификации поликристаллических материалов

Сообщение #34  леовол » 14 янв 2014, 22:33

По части водорода,температуры и не только момент интересный.В настоящее время существуют устройства-плазмотроны.Основаны на использовании низкотемпературной плазмы-тысячи или десятки тысяч градусов С,образованной эл.дугой в среде из водорода,азота и т.д.Такая плазма фокусируется эл.магнитным полем,управляется им и удерживается от соприкосновения со стенками плазмотрона.Точность фокусировки плазменного луча очень высока.Один электрод-это плазмотрон,второй-под вырезаемым монолитом.Газ может использоваться не только для охлаждения плазмотрона но и для обрабатываемой поверхности.Луч может перемещаться по разрезу возвратно-поступательно не перегревая материал,при этом,химическая структура материала не изменяется-из литературы.Использование плазмы в среде из азота может приводить к образованию соединений хим.элемнтов-титана,никеля,меди и т.д.-из литературы.Интересно здесь то,что в микроанализах разреза камня с египетских ворот обнаружены эти элементы.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 283
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Технология пластификации поликристаллических материалов

Сообщение #35  serg » 15 янв 2014, 12:15

Замените протон водорода на нейтрон и размягчение камней у вас получится.

Игры с водородом (под давлением), особено с железными трубками и никелевыми клапанами, непременно приведут к самовозгоранию водорода (в атмосферной среде) и не при 500 градусах а гораздо ниже, особенно если трубы ржавые
Аватар пользователя
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 974
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 57

Re: Технология пластификации поликристаллических материалов

Сообщение #36  redwert » 15 янв 2014, 21:46

Я предлагаю более простой опыт.
Изображение
Тонкую гранитную пластину (0,5-1)х5х15мм и металлический брусок закрепить в струбцине, между бруском и пластиной вставить пружинку, чтоб создавать небольшое давление на пластину. Потом поместить в газовый баллон струбцинку и наполнить баллон водородом до максимально возможного давления. По прошествию некого времени спустить давление и извлечь опытный образец. Если эффект пластичности имеет место быть, значит пластина будет деформирована.
Аватар пользователя
redwert
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:32
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Технология пластификации поликристаллических материалов

Сообщение #37  zzzzzzzz » 15 янв 2014, 23:03

С высокой вероятностью с молекулярным водородом ничего не получится.
Малость нагуглилось:
Изображение

А атомарный в супермаркете не продают . :)
Аватар пользователя
zzzzzzzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: 03 янв 2014, 17:53
Откуда: Павловский Посад
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Технология пластификации поликристаллических материалов

Сообщение #38  redwert » 16 янв 2014, 12:43

redwert писал(а):Я предлагаю более простой опыт.
Изображение
Тонкую гранитную пластину (0,5-1)х5х15мм и металлический брусок закрепить в струбцине, между бруском и пластиной вставить пружинку, чтоб создавать небольшое давление на пластину. Потом поместить в газовый баллон струбцинку и наполнить баллон водородом до максимально возможного давления. По прошествию некого времени спустить давление и извлечь опытный образец. Если эффект пластичности имеет место быть, значит пластина будет деформирована.


И еще гранитную пластину я бы заменил на обычное стекло, так как стекло также имеет кристаллическую структуру, но связим между молекулами материала намного слабее чем в граните.
Аватар пользователя
redwert
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:32
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Технология пластификации поликристаллических материалов

Сообщение #39  zzzzzzzz » 19 янв 2014, 16:47

redwert писал(а):
redwert писал(а):... И еще гранитную пластину я бы заменил на обычное стекло, так как стекло также имеет кристаллическую структуру, но связим между молекулами материала намного слабее чем в граните.
Со стеклом не очень интересно - результат предсказуем. Так как ПН стекла легко уменьшается даже при контакте с водой. Этим способом пользуются при фигурной резке стекла. Сам не пробовал, но, рассказывают, что умельцы погружают стекло в лужу воды и режут его ножницами по металлу, как картон. Пробовал ломать стекло под водой - действительно, необходимое усилие снижается в разы.
Аватар пользователя
zzzzzzzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: 03 янв 2014, 17:53
Откуда: Павловский Посад
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8


Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Технологии строительства и изготовления

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12