Инструменты (резьба по камню вручную)

Версии и предположения. Инструменты и материалы.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.
Технология - совокупность методов применения материалов, веществ и инструментов для достижения желаемого результата.

Модератор: Марк Пулий

Инструменты (резьба по камню вручную)

Сообщение #21  Mеханоид » 14 фев 2013, 15:21

Что может выполнить каменотёс и что не может?..

Строим дом из известняка - материал хорошо поддаётся обработке ручным камнеобрабатывающим инструментом... Не запрещается попробовать и из более твёрдых пород камня.
(пособие не для слаботельных)

Изображение

Изображение Изображение

Изображение Изображение



Действующий ручной инструмент каменотёса:

Изображение Изображение



Ручные дрели и свёрла к ним:

Изображение



Измерительный инструмент

Изображение Изображение Изображение

Все фото с сайта: http://ruedeslumieres.morkitu.org/appre ... index.html
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2971
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1709 раз.
Поблагодарили: 1366 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Инструменты (резьба по камню)

Сообщение #22  эхнатон » 24 мар 2013, 01:07

в результете дробления "щебенки" получаються почти пыль, найти такое тяжело , на заметку температура электро дуги 40 000 градусов цельсий и давление порядка 300 000 атмосфер, при данной технологии обработки. К тому же не стоит акцентировать внимания на щебенке, так как Самое важное в том видео, это как кололи большие камни.
Аватар пользователя
эхнатон
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 21 мар 2013, 14:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Инструменты (резьба по камню вручную)

Сообщение #23  Rus in Urbo » 26 мар 2013, 16:01

Чёрт её знает что там со щебёнкой - ведь в самом деле - результат работы подобного инструмента-могла быть и пыль,ведь тут всё дело зависит от мощности инструмента, а если мощность Мегаватная, то и щебёнка будет получаться кусочками тонн по несколько)) а щебёнки целый курган насыпан на могиле Антиоха - а уж откуда столько щебёнки и главное какого она происхождения эт не ко мне). Так что думаю вопрос со щебёнкой не существенен.Главное другое - ведь много же людей тему смотрели и никого не осенило:(. А ведь для этой использования этой технологии в древнем мире были технические возможности.Если над следами "болгарок" на камнях некоторые прикалываются вопросом: а где следы электрических розеток на камнях)),то для технологии работы с камнем по типу Юткина -"розетки" были! Ведь по сути для технологии Юткина требуется что? 1)Сами камни -с этим вопрос нет. 2)Вода -она и сейчас в наличии.3) Источник электрического тока-найдены же аккумуляторные батареи с уксусным электролитом.4)Электрические проводники -медь была в наличии,даже есть изображения типа "фонарей"-то есть передавать его по проводам умели.5)Конденсаторы -вот этого пока не нашли _но ведь и не искали!! ведь что такое конденсатор -да таже примитивная "лейденская банка" из учебника физики, а со статическим напряжением знаком каждый кто гладил кошку,так что думаю конденсаторы не были для древних тайнами за семью печатями-особливо зная что они пользовались и гальваникой....Всё... немного эксперементов с сечением проводника - мощностью конденсаторов и проводимостью воды(электролита) формой разрядника и аппарат по принципу Юткина готов к работе.
Аватар пользователя
Rus in Urbo
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 17:29
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Инструменты (резьба по камню)

Сообщение #24  Mеханоид » 30 мар 2013, 14:22

Ещё немного о камнеобрабатывающем ручном инструменте.
(для коллекции)

Когда камень расколют, его оболванивают, т. е. придают ему грубо форму детали, но с некоторым запасом по величине. Эта операция производится закольником (рис. 19);

следующая, наиболее трудоемкая операция — сбивание всех грубых неровностей шпунтом под правило.

Изображение

Чистая отделка производится посредством тески камня бучардами, скарпелями или троянками (рис. 20).

При подготовке камня под полировку его поверхность дополнительно наковывается ковальной бучардой. Бучардой же можно придать камню фактуру «под шубу».

Изображение

Шлифовка и полировка камня также чрезвычайно трудоемкие операции, которые заключаются в натирании поверхности отделываемого камня абразивом (камнем более твердой породы).

Абразивом для камнеобработки является карборунд.

Шлифовка производится, как правило, на механических станках, причем обрабатываемый камень смачивается водой, а под абразив подсыпают мелкий кварцевый песок или стальные опилки (стальмасса). Полировка следует за шлифовкой и сходна с ней, отличаясь только применением более мягких абразивов и полировочных порошков.

http://coollib.net/b/182675/read


Ударные фактуры, получаемые скалыванием

Фактура скалы (рис. 1) — наиболее живописная из всех видов фактур. Для нее характерен естественный скол камня, образующий на плоскости бугры и гребни с острыми кромками. Фактура скалы выявляет цвет и кристаллическое строение камня. Эту фактуру получают скалыванием заколышком по периметру массивных плит из камня твердых пород. Высота рельефа составляет от 50 до 150 мм, что требует общей толщины плиты 200— 300 мм.

Основное требование к фактуре скалы — полное отсутствие следов инструмента. Получают фактуру скалы только вручную.

Изображение
Изображение
Гладкие фактуры получают на камне твердых и среднетвердых пород при выполнении профильных деталей, орнаментов и барельефов (резьба по камню), а также при обработке кромок облицовочных плит с ударными фактурами, т. е. для получения лент шириной 20—25 мм по периметру плиты.

http://gardenweb.ru/udarnye-faktury-pol ... kalyvaniem
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2971
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1709 раз.
Поблагодарили: 1366 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Инструменты (резьба по камню)

Сообщение #25  Mеханоид » 31 мар 2013, 11:19

Выписка из справочника строителя

Кладка насухо

Определенные большеформатные «ровные камни» могут укладываться без раствора. Камни устанавливаются насухо друг на друга, выравниваются и фиксируются ударом кувалды. При этом камни соединяются друг с другом вследствие их шероховатой поверхностной структуры. В любом случае первый слой камней должен для выравнивания по высоте укладываться в толстый слой обычного раствора.
Сухая кладка допускается для зданий не выше 3 этажей, включая подвал. Высота здания над уровнем земли не должна превышать 10 м. Таким способом можно выкладывать несущие стены и стены жесткости; они должны быть нагружены и раскрепляться плитами перекрытий. Наружные стены могут быть толщиной от 24 см, внутренние стены жесткости и двухслойные перегородки допускается устраивать толщиной 17,5 см, стены подвалов — от 30 см.
Преимуществом сухой кладки является экономия стоимости при укладке камней. Так как в кладку не вносится с раствором дополнительная «построечная» влажность, то кладку можно вести и в морозный период.
http://spravochnik-stroitelya.ru/teoriy ... e-raboty-2
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2971
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1709 раз.
Поблагодарили: 1366 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Инструменты (резьба по камню)

Сообщение #26  Rus in Urbo » 31 мар 2013, 17:51

Выписка из справочника это очень познавательно...,дык вот только выпущен он не СНиПам древнего царства страны Миср, что конечно несколько омрачает радость ознакомления. Придётся опять напрягать самый лучший инструмент для познания окружающего мира - обычный мозг человека, в данном случае- свой собственный. И озвучить исшо один метод обработки камня который начали применять в 20х годах прошлого столетия,это метод обработки ультразвуком. Он бывает двух видов - это высокочастотная обработка абразивом(например порошком корунда) и 2й это метод типа отбойного молотка -когда частота вибраций небольшая 30-50 герц, а эффективность зубила(отбойника) возрастает(по сравнению с просто вручную добить) раз 20 -30... Спрашивается при чём тут ЛАИ и древние инструменты по обработке камня? Ну как этот метод(технологию) привязать к обработке мегалитов пока не очень ясно, но для художественной обработки памятников-скульптур,гравировки надписей он подходит. Что нужно для воплощения данного метода 1)сами камни - в наличии.2) Зубила и типа него инструменты - в наличии. 3) Источники ультразвука с различной степенью(под конкретный материал) тона и мощности - они до сих пор в наличии -это "тибетские поющие чаши" гонги и прочие колокола-камертоны(часто наблюдаемые кстати в древнеегипецких фресках). Способ соединения(передачи) с (от) источника колебаний и рабочей поверхности инструмента возможен не один... Думаю эту версию опровергнуть труднее, чем доказать что она имеет право на жизнь.
Аватар пользователя
Rus in Urbo
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 17:29
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Инструменты (резьба по камню вручную)

Сообщение #27  Mеханоид » 01 апр 2013, 07:48

Rus in Urbo писал(а):Спрашивается при чём тут ЛАИ и древние инструменты по обработке камня?

:)
Поясняю. Данная тема создана в т.ч. и для уточнения параметров ручных камнеобрабатывающих инструментов, следы которых присутствуют на многих древних объектах. И потом... в примерах приведённых выше, практически весь инструмент (за несколькими исключениями) выполнен из современных высоколегированных сплавов, т.е. - читай: современный ручной инструмент. :)
Например: Крестовая бучарда (рис. 8, а) — это стальной молоток с рабочей плотадыо 40×40 мм, обработанной в виде квадратных пирамидальных зубцов. Бучарда, армированная твердым сплавом, показана на рис. 8, б.

Для начала, просьба: не флудить. Заголовок темы слегка изменил во избежании недоразумений.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2971
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1709 раз.
Поблагодарили: 1366 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Инструменты (резьба по камню вручную)

Сообщение #28  SGorlov » 08 апр 2013, 14:45

Предложение обработки камня от Ю. С. Рыбникова, предлагаю обсудить и у кого есть вариант попробовать: https://www.youtube.com/watch?feature=p ... s#at=11729 смотреть с 3:15:25
Аватар пользователя
SGorlov
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 21:52
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Инструменты (резьба по камню вручную)

Сообщение #29  Анальгин » 18 май 2013, 20:58

Эксперимент Сенмута с обработкой гранита. Привожу фото и цитаты по источнику.
Источник: http://rekhmire.ru/topic468.html

"Приспособления. Сверху вниз:
1. Лучек-тетива оборачивается (все приходится писать для тех, кто не оканчивал кембриджей, не делал телескопов и читал
историю) вокруг трубки, лучек двигается возвратно-поступательно: трубка (с переменным успехом) вращается и очень быстро
–(300…400 оборотов в мин).
2. Струбцинка.
3. Трубка 10х8х250 мм (приблизительно)
4. Пятка для того чтобы трубка не пилила ладонь (втыкается сверху в трубку и без фанатизма давится при сверлении)
5. Направляющие для пилы.
6. Собственно, пила. Черная, потому что кусок железки толщиной 1мм был крашенный от какого то прибора."

Изображение

Изображение

"Так сверлится гранит аметистовым песком. То, что серенькое – это шлам аметиста и гранита, бесценный после отмачивания продукт для шлифовки всяких поверхностей. Круглая штучка не обязательно должна быть круглой, это кусок фанерки с отверстием для направления трубки."

Изображение

"Здесь показано углубление в граните диаметром 11х7х3 мм выполнено трубкой 10х8 мм лучковым приводом за час.
Как показала практика, надо периодически приподнимать трубку на 1-1,5 мм, чтобы песочек попал в зону резки.
(Все приспособления показаны на первом снимке: трубка, лучек, направляющие, нож для резки гранита, подпятник, чтобы
трубка руку не пилила, клеенка на столе."

Изображение

Изображение

"Это применение направляющих для получения паза. Опять же – шлам…"

Изображение

"Вот, собственно говоря, и результат работы. На всё-про-всё ушло:
1. Переписка и поиски плиты – 768 час.
2. Подготовка приспособы – 1час.
3. 1 отверстие – 1 час. /лучковый привод/
4. 2 отверстие – 10 мин. /электродрель/
5. Паз …30х2х3 (в середине) – 1 час.
6. Уборка помещения – 3 часа.
7. Разъяснение соседям, что они не понимают сути происходящего –30 мин."

Это эксперимент Сенмута с обработкой гранита. Фото и цитаты по источнику.
Источник фото и цитат: http://rekhmire.ru/topic468.html

Сообщение дооформлено. Марк Пулий.
Аватар пользователя
Анальгин

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 12:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Инструменты (резьба по камню вручную)

Сообщение #30  lemar » 19 май 2013, 00:04

Анальгин, большое спасибо за информацию.
Я так понимаю, что вы намекаете, что в ДЕ использовали для сверления стальные инструменты :wink:
Или я не правильно поняла и это трубочка из меди?
Аватар пользователя
lemar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1254
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 20:12
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 106

Re: Инструменты (резьба по камню вручную)

Сообщение #31  Mеханоид » 19 май 2013, 09:19

Всё же думаю, тут был намёк на использование в ДЕ именно того чего и было показано - не профильных запчастей от какого то разобранного механизма, приспособленных для решения данной задачи :)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2971
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1709 раз.
Поблагодарили: 1366 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Инструменты (резьба по камню вручную)

Сообщение #32  Анальгин » 19 май 2013, 18:36

Уточняю, чтобы не было инсинуаций :) ЭКСПЕРИМЕНТ НЕ МОЙ. Я всего лишь дал ссылку для ознакомления.
Аватар пользователя
Анальгин

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 12:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Инструменты (резьба по камню вручную)

Сообщение #33  Диссидент » 22 дек 2013, 08:40

Более детальная информация по некоторым инструментам для ударной обработки.

Точная ударная обработка камня инструментами шпунтом, скарпелью, троянкой.

Точная ударная обработка производится пневматическими молотками или вручную. Для точной ударной обработки применяются следующие инструменты.

Шпунт(лист 1, рис. 2) — круглый или граненый стальной стержень длиной до 250 мм, заостренный с одного конца. Угол заострения зависит от твердости пород и составляет для твердых пород около 70°; для среднетвердых пород — 20°.

Породы мягкие (кроме талькохлорита) шпунтом не обрабатываются.

Шпунты изготовляются из углеродистой или легированной стали. Более усовершенствованные шпунты имеют на рабочем конце штифт из твердого сплава.

Обработка шпунтом — первая операция точной обработки; следующая непосредственно за околом камня закольником или расклиниванием. Неровности поверхности после обработки шпунтом — не более 15 мм; общая правильность ее проверяется линейкой (при обработке плоскости) или шаблоном - (при обработке профиля). Наибольшая точность размеров детали после обработки шпунтом — в пределах + 5 мм.

Скарпель — род долота; применяется для придания окончательного размера облицовочной детали (лист 1, рис. 1). Изготовляется из углеродистой или легированной стали; улучшенные скарпели снабжаются на конце пластинкой твердого сплава. Угол заострения в среднем: для твердых пород — около 50°, для среднетвердых и талькохлорита — 15—20°.
В облицовочных работах скарпель чаще всего применяется для точной обработки ребер смежных элементов профиля, выполненных в ударной фактуре. Точность обработки скарпелью — доли миллиметра.

Троянка — острое долото с зубками (лист 1, рис. 3) для обработки пород средней твердости. Угол заострения — около 15—20°; расстояние между зубками — от 1 до 6 мм.

Точность обработки троянкой от + 1 до + 2 мм в зависимости от величины зубков. Обработка троянкой предшествует обработке скарпелью. Своеобразная декоративность поверхности камня, обработанного троянкой, допускает применение этого вида отделки в качестве окончательной фактуры.

Изображение

Удар по троянке, скарпели и шпунту производится стальным молотком (киянкой) весом 0,5—2,0 кг, имеющим незначительную кривизну, соответствующую радиусу удара. Для тонких орнаментальных работ иногда применяют деревянную колотушку с чашеобразной формой рабочей части. Вес колотушки от 0,5 до 4,0 кг. Материалом для нее служат прочные сорта дерева.

Последовательность обработки.

Рациональная ударная обработка предполагает следующую последовательность работы при изготовлении сложного профиля (лист 2):

а)сбой закольником и шпунтом излишков камня в соответствии с обобщенной (черновой) линией профиля;

б)высечка опорных прямолинейных участков профиля шпунтом, троянкой и скарпелью;

в) последовательное выполнение криволинейных участков поверхности; эта работа начинается всегда от прямых (опорных) участков профиля.

Механизация ударной обработки состоит в применении пневматического инструмента, который ускоряет обработку по сравнению с ручной в 2—3 раза; обработанная поверхность отличается большой однородностью. В зависимости от характера работ применяются пневматические молотки различной силы. В камнеобрабатывающей промышленности применяются молотки разнообразной конструкции, используемые в металлообработке и станкостроении (см. табл. ). Молотки с расходом воздуха более 1,0 м3/мин следует укреплять в специальной подвижной станине. В этом случае достигается упрощение труда камнеобработчика и обеспечивается получение более однородной поверхности.

Типовой набор инструментов для пневматического молотка при обработке по форме включает: скарпель, троянку, шпунт (применяется редко); при фактурной обработке—бучарды крестовые, бучарды ковальные (насечки).

Рабочая часть современного рационализированного инструмента армируется твердым сплавом.

Изображение

http://www.masterovoi.ru/shpunt-skarpel-troyanka
Scio me nihil scire
Аватар пользователя
Диссидент
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 11:51
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Инструменты (резьба по камню вручную)

Сообщение #34  styxokeanos » 26 ноя 2015, 21:45

Что может выполнить каменотёс и что не может?..

Строим дом из известняка - материал хорошо поддаётся обработке ручным камнеобрабатывающим инструментом... Не запрещается попробовать и из более твёрдых пород камня.
ТОЛЬКО ИЗВЕСТНЯК "ПОДДАЁТСЯ" РУЧНОЙ ОБРАБОТКИ ИНСТРУМЕНТАМ КОНСТРУКЦИОННОЙ СТАЛИ
(Которые и изображены на рисунках и фотографиях, но который уже создан явно на раньше сер. 19 века)
Единственный вид "камня" .. Всё остальное т.н. Камни требуют уже рубящей -скалывающей кромки из как минимум стали типа У9-У10 как минимум то есть вы должны выйти на метод ЦЕМЕНТАЦИИ --Загонять Углерод в Железо. А Это как минимум 17-18 век
А реально найдо выйти на метод Легирования Железа, то есть прийти к тигельному производству легированной стали а это уже как минимум-Середина 19века-Без такой Стали вы- Вообще НИЧЕГО НЕ СМОЖЕТЕ ОТРАБОТАТЬ Можете попробовать-Могу приехать и показать.. (У меня в 600 метрах Долгопрудненский камнеобрабатывающий Завод... Без Алмазной крошки или КАРБИДОВ камень невозможно ни пилить ни шлифовать..
Позвоните- Купцов Андрей 916 773 30-68
скайп styx.styx. styx
Аватар пользователя
styxokeanos
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 28 июн 2014, 22:46
Откуда: Долгопрудный
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Технологии строительства и изготовления

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1