Инструменты (резьба по камню вручную)

Версии и предположения. Инструменты и материалы.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.
Технология - совокупность методов применения материалов, веществ и инструментов для достижения желаемого результата.

Модератор: Марк Пулий

Инструменты (резьба по камню вручную)

Сообщение #1  Mеханоид » 14 фев 2013, 15:21

Что может выполнить каменотёс и что не может?..

Строим дом из известняка - материал хорошо поддаётся обработке ручным камнеобрабатывающим инструментом... Не запрещается попробовать и из более твёрдых пород камня.
(пособие не для слаботельных)

Изображение

Изображение Изображение

Изображение Изображение



Действующий ручной инструмент каменотёса:

Изображение Изображение



Ручные дрели и свёрла к ним:

Изображение



Измерительный инструмент

Изображение Изображение Изображение

Все фото с сайта: http://ruedeslumieres.morkitu.org/appre ... index.html
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2925
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1664 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 162

Re: Инструменты (резьба по камню)

Сообщение #2  Прораб » 15 фев 2013, 16:08

А камешки какого размера? Условия кладки: раствор, замки? Какой высоты дом? :) ..
Есть особые моменты? Или просто короб? ;)

Это для примера.. И условия тоже не современные? Если да, то возможно нужны еще средства.. :)
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Инструменты (резьба по камню)

Сообщение #3  Mеханоид » 16 фев 2013, 17:38

Прораб писал(а):А камешки какого размера? Условия кладки: раствор, замки? Какой высоты дом? :) ..
Есть особые моменты? Или просто короб? ;)

Это для примера.. И условия тоже не современные? Если да, то возможно нужны еще средства.. :)


Я предлагаю взять за шаблон картину "неизвестного" художника - первая в теме (на сайте вродь под ей есть подпись, но по французски я никак :) ).

Изображение
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2925
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1664 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 162

Re: Инструменты (резьба по камню)

Сообщение #4  Mеханоид » 22 фев 2013, 12:32

Выписка из статьи Подготовка реставрационной поверхности под облицовку

Раскалывание камня


Раскалывание производится постепенным осаживанием клиньев, вставленных в пробуренные шпуры в теле камня. При раскалывании большой глыбы клинья осаживают от одного ее края к другому. При раскалывании небольших блоков клинья осаживают, начиная от середины блока к его краям, так как иначе могут сколоться углы или образоваться выщербины — «заколы» — на торцах камня.
Применение простых или сложных клиньев со щечками и прокладками зависит от вязкости, прямослойности камня и его ценности. Большие блоки и глыбы вязкого камня раскалывают по гнездам или шпурам, пробиваемым не только по верхней грани, но и с торцовых его сторон (рис. 4.11).
При раскалывании монолитов и глыб на блоки, предназначенные для транспортирования, следует учитывать, что длина их не должна превышать для гранитов 5-кратной высоты, для мраморов — 3,5-кратной и для твердых песчаников и известняков — 2-кратной высоты.


Изображение
Рис. 4.11. Раскалывание камняручной пилой

Распиловка камня


Ручная распиловка применяется только в редких случаях, при самых незначительных объемах работ. Плиты изготавливают и выпиливают из камня пилой лучкового типа. Мягкие камни распиливают пилой с зубьями, а более твердые — пилой без зубьев, полотно которой представляет собой полосу из котельного железа толщиной 2,5 мм, шириной 12,5—25 см.
Для облегчения работы пилу подвешивают на блоках к двум стойкам, причем концы веревки перекидывают через блоки и к ним привязывается груз (рис. 4.12). Груз придает пиле устойчивость, а трение веревок уравновешивает пилу, не позволяя ей подниматься кверху. На месте намеченного разреза наносят черту, по которой устанавливают полотно пилы. С обеих сторон черты укладывают бруски, в промежуток между которыми засыпают кварцевый песок или сталь-массу. Зерна абразива, попадая под пильное полотно, прижимаются к камню и царапают его, образуя пропил. После того как пила частично углубится в камень, бруски снимают и абразив засыпают непосредственно в пропил. Во время работы в пропил подливают воду, которая охлаждает полотно, помогает песку проникать под полотно и удаляет из пропила накопившиеся там каменную муку и отработанные зерна абразива.


Изображение
Рис. 4.12. Распиловка камня

Оболванивание и пассировка глыб


Камень, добытый клиновым или бурово-взрывным способом, получается в виде глыбы неправильной формы, неудобной для транспортирования и дальнейшей обработки. Обычно в карьере глыбу оболванивают и придают ей приблизительно правильную форму прямоугольного блока или грубую форму изделия — тумбы, колонны и т. п.
Оболванивание глыбы начинают с наиболее правильной eel грани (рис. 4.13). Для этого ударами кувалды или киянки сбивают большие неровности, пока грань не получит более или менее ровную поверхность с выступами и впадинами не более 5—6 см.
После обработки этой грани мелом по правилу наносят первую горизонтальную риску, перпендикулярно которой по угольнику отмечают две другие риски, определяющие ребро торцовых граней камня.
Оболванивание камня этих рисок соединяют четвертой, последней на этой грани, риской, образуя таким образом ограниченную с четырех сторон грань будущего блока. Угольник одной стороной прикладывают к верхней риске так, чтобы другая его сторона зашла на торец. Подложив под эту сторону угольника правило, наносят мелом первую верхнюю риску на торце глыбы. Так же размечают верхнюю риску и на втором торце, после чего к тыльной стороне камня прикладывают правило и по нему наносят последнюю верхнюю черту, замыкающую линии разметки верхней постели камня.

Описанными приемами размечают с помощью угольника и правила со всех четырех сторон низ и торцовые грани, которые выравнивают кувалдой и киянкой, так же как и первую грань. Оболваненную таким образом глыбу с правильными углами и неровностями не свыше 5—6 см называют простым блоком. Оболванивание глыбы в простой блок обычно бывает только промежуточной операцией, особенно если камень в дальнейшем дол-/ жен пойти в механическую распиловку.
Часто после выделки простого блока его грани обрабатывают большим тесовиком при твердых породах и большой зубаткой при мягких породах камня. Этими инструментами выравнивают грани До получения поверхности с неровностями не больше 3 см (при проверке правилом по диагоналям). Отклонение углов от граней угольника не должно быть больше 2 см на 1 м. Выделку такого блока называют пассировкой, а блок, отвечающий указанным требованиям, называется пассированным.

Изготовление из камня болванки, т. е. блока, грубо приближающегося по своей форме и размерам к будущему изделию, выполняют вначале теми же приемами, как и при изготовлении простого и пассированного блоков, но с применением большого закольника и тесовика. После этого поверхность болванки окончательно выравнивают шпунтом при твердых породах и скарпе-лью — при остальных породах так, чтобы неровности поверхности болванки не превышали 2 см.
Сбоем массы камня (рис. 4.14) называется удаление лишнего его слоя сверх требующихся размеров. При глыбах крепкого камня толщиной больше 20 см лишнюю массу камня удаляют ударами большого те-совика или двуручного закольника. При меньшей толщине камня и слабых породах применяют молоток и ручной закольник или шпунт, так как от ударов тесовика и большого закольника такие камни могут расколоться или получить трещины.


Изображение
Рис. 4.14. Сбой массы камня ручным закольником

При сбое массы камень не получает точно заданных размеров. Однако поверхность его получается более ровная, чем после оболванивания. Обработанный таким образом камень должен иметь запас в размерах независимо от породы не больше 1,5—2 см при неровностях на лицевой поверхности не свыше 1 см. В тыльной грани выбивают камни, прилегающие к пилястрам, колоннам и выступам в стене, когда толщина камня или неровности тыльной его грани мешают правильной установке детали в облицовку или уменьшают зазор между облицовкой и стеной, требующийся для заливки раствора.
Места, которые должны быть «выбиты», размечают мелом на торцах камня и скалывают закольником с двумя лезвиями. Рабочее лезвие закольника нужно при этом устанавливать параллель но лицевой грани и с таким наклоном, чтобы неровности сбива лись в наружную сторону. В противном случае получается глубоки; закол внутрь камня, что может испортить деталь. После того ка: излишек камня сбит с торцов большим закольником, остальн; часть тыльной поверхности выравнивают ручным закольником шпунтом.


Распазовка

Распазовкой (рис. 4.15) называется вырубка из блока или и: большой плиты меньших плит и камней заданных размеров и формы. Эту работу выполняют описанными выше приемами, раскалывая камень по намеченным линиям и направляющим бороздам, пробитым шпунтом или скарпелью-пазовкой.

Изображение
Рис. 4.15. Распазовка блока

Вырубка внутренних углов в камне выполняется при изготовлении угловых плит для облицовки цоколя и стен, угловых камней пьедесталов и монументов, консолей, свесов, перемычек и тому подобных деталей. Выбой бывает прямоугольный и под косым углом в зависимости от назначения детали и делается по разметке без обработки вершины угла.
Работу начинают с разметки контура угла по правилу мелом на торцовой и тыльной гранях и на обеих постелях камня. По намеченным линиям пробивают шпунтом бороздки глубиной 2—3 мм, после чего производится выбой угла большим закольником. Когда до намеченных борозд остается сбить слой не больше 4—5 см, их углубляют при помощи ручного закольника до 1,5 см и этим же закольником продолжают выбой. Неровности в 1,5—2 см, остающиеся после сбоя ручным закольником, снимаются шпунтом. Работу заканчивают, когда поверхность сбоя сравняется с разметочными бороздками, и неровности внутренних граней угла остаются не больше 1 см.
При слабых породах и тонких стенках угла (толщиной до 10 см) выбой производится с обязательным предварительным пробури-ванием скважин в вершине и по концам угловых граней камня.
Грубая обтеска шпунтом (оспицовка) производится как окончательный вид обработки только для скрытых в облицовке или кладке частей твердого камня (чаще всего на его тыльной грани). В остальных случаях эта операция применяется только как промежуточная стадия обработки, например сглаживание поверхности после сбоя массы и подготовка ее для тески.
При оспицовке сначала снимают шпунтом большие неровности, а затем все меньшие. Чем меньше неровность, тем положе наклон шпунта. Работа считается законченной, если поверхность камня, обработанная шпунтом, не имеет борозд и выпуклостей размером больше 6—8 мм, а сколы углов и выбоины не превышают 5 мм. Когда выравнивание шпунтом применяют как промежу-, точную стадию обработки, толщина оспицованного камня должна быть на 10 мм больше, чем требуется. Такой запас необходим для выполнения дальнейшей более чистой обработки, после которой камень должен получить свои точные размеры.
Промежуточным между этими двумя видами является плоскорельефная обработка, к которой относят глубокий прямой и косой штрих, шпунтовую обработку поверхности бороздками в одном или двух перекрещивающихся направлениях, в рамке и без Рамки, и комбинированную штриховую обработку.
Естественная «шуба» получается при раскалывании камня по гнездам или путем глубокого закалывания его с кромок. Поверхность такой «шубы» должна быть волнистой с выпуклостями и впадинами, присущими естественному расколу породы.
Иногда обрабатываемая поверхность камня имеет глубокие боорозды от шпуров, по которым производилось раскалывание. Кро-^е того, не всегда требуется одинаковая крупность «шубы»: в зависимости от пропорций камня, его назначения в облицовке (низкий цоколь, цокольный этаж здания, облицовка мостовоп устоя и др.) архитектор назначает характер «шубы» более спокой ный и монументальный при крупных членениях или более пес| рый — при мелких. При обработке больших камней, а также в случаях, когда невозможно получить естественную «шубу», ее создают искусственно, сбивая отдельные места на поверхности камня ручным закольником и шпунтом. Эту работу выполняют в редких случаях, так как, даже имея большой опыт, мастера оставляют на поверхности камня «пятки» — следы ударов инструмента. Эти следы портят естественный излом камня, придавая поверхности вид, несвойственный каменной породе. Обработка под «шубу» в рамке производится так же, как и обработка под простую «шубу». Кроме того, по поверхности «шубы» вдоль ее лицевых кромок протесывают ленту шириной 2—5 см, которая как бы обрамляет шубу, т. е. заключает ее в рамку.
Трудность выделки лент рамки заключается в том, что они должны находиться в одной плоскости, без перекосов и уклонов, между тем как неровности «шубы» препятствуют проверке камня правилом по диагонали. Протеска лент начинается с разметки лицевых кромок на боковых гранях и постелях камня по правилу с уровнем и перенесением разметки на лицевую грань. По разметке обрубают кромки ручным закольником, скарпелью и шпунтом. После обрубки ленту протесывают на заданную ширину сначала скарпелью, а затем шпунтом или троянками в зависимости от твердости породы. Правильность тески лент проверяется правилом с уровнем, который укладывается на поверхности ленты.
При обработке в «ковырок» шпунтами насекают углубления (ковырки) до 2—3 см по поверхности камня, оспицованной или отделанной под «шубу». При меньшей глубине насечки углубления сливаются с неровностями поверхности и создают впечатление случайно оставшихся «пяток» от ударов инструмента. Углубления следует располагать беспорядочно, в разных направлениях, а не рядами, так как иначе нарушается естественный характер обработки.
Более тщательной обработке подвергают камни при выделке на них рельефа правильной формы в виде прямоугольных или пирамидальных квадров в рамке или без рамки. Квадры делают по точной разметке на предварительно оспицованной лицевой поверхности камня после обрубки его кромок. Обработку ведут с проверкой по шаблону приемами и инструментами, соответствующими виду обработки поверхности — теске, полировке и др.
Обработку в прямой или косой глубокий штрих применяют только для особо мягких известняков, доломитов и песчаников, на которых легко и заметно образуются эти штрихи, насекаемые крупнозубными троянками с двумя-тремя большими зубьями. Эту работу выполняют обычными приемами, но с обязательным выдерживанием определенного направления штрихов: вертикального, горизонтального и по диагонали. Иногда такие камни обрамляют рамками, которые протесывают также в штрих, но перпендикулярно лицевым кромкам.


Теска и ковка.


Теску камня можно разделить на две основные операции:
грубое выравнивание пассированной поверхности шпунтом при твердых породах и скарпелью — при мягких породах;
окончательное выравнивание неровностей, оставшихся после обработки шпунтом или скарпелью.
В зависимости от степени выравнивания поверхности камня различают три вида тески: грубая теска, в результате которой на поверхности камня остаются неровности не больше 3—5 мм; получистая теска, при которой неровности не превышают 2—3 мм; чистая теска, после которой остаются неровности меньше 1,5 мм.
Кроме того, к теске относится также промежуточная стадия работы между теской и шлифовкой — ковка, т. е. наиболее тщательное выравнивание чисто тесаной поверхности для последующей шлифовки и полировки камня. На камне в результате наковки остаются неровности не больше 1 мм.


Изображение
Рис. 4.16. Визирование при теске больших плоских поверхностей

Поверхность небольших камней продолговатой формы выравнивают следующим образом. Прежде всего вдоль двух противоположных кромок камня протесывают ручным закольником и шпунтом, а затем выравнивают скарпелью так называемые «заправки», т. е. направляющие или маячные ленты шириной 7—10 см. Так как маячные ленты должны лежать в одной плоскости, правильность их выделки тщательно проверяют правилом с уровнем и путем визирования (рис. 4.16). При визировании на обе протесанные маячные заправки укладывают по одной прямоугольной рейке одинаковых размеров, после чего проверяют на глаз совпадение верхних граней обеих реек по всей их длине. При перекосе одной из реек размечают выступающие места и выравнивают поверхности лент по разметкам до полного совмещения верхних граней реек при визировании. Для обеспечения правильного визирования каждая из заправочных лент должна быть хорошо выровнена, чтобы рейки прилегали к ним плотно по всей плоскости, а не опирались на отдельные бугры.


Изображение
Рис. 4.17. Выравнивание больших плоскостей камня
Для проверки по уровню устанавливают правило с уровнем поверх обеих реек и медленно проводят по ним с одного конца до другого. Места, дающие отклонение, подтесывают. При обработке больших плоскостей на поверхности болванки выбирают три наиболее пониженные точки и соединяют между собой прямыми линиями, нанесенными мелом или цветным карандашом. По всем трем линиям протесывают маячные ленты шириной 5—7 см, соединяющие противоположные грани болванки (рис. 4.17). Первой протесывают ленту, проходящую через наиболее пониженную точку, затем вытесывают остальные две ленты на уровне первой. Правильность маячной протески проверяют правилом с уровнем, укладываемым по дну лент. В дальнейшем тело камня между лентами сбивают, как обычно, проверяя правильность плоскости под правило.

Источник
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2925
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1664 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 162

Re: Инструменты (резьба по камню)

Сообщение #5  Прораб » 27 фев 2013, 12:10

Давайте договоримся еще об одном..
Нужны какие то конкретные размеры блоков.. Ну, скажем, 800Х400Х200.. Или же 1000Х500Х300 мм.. Исходя из этого составим наши потребности в инструменте и механизмах..
Исходя из объектов исследования на форуме предлагаю:
блоки будут 1000Х500Х300..
Для фундамента предлагаю 4000Х1000Х600 мм..
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Инструменты (резьба по камню)

Сообщение #6  Прораб » 27 фев 2013, 12:17

Дом двухэтажный..
Размеры дома 20мХ10мХ10м (для удобства счета)..
Таким образом, фундамент берем 2,4-2,5 м высотой..

Остается еще один момент - плиты перекрытия.. Известняковые плиты нужно хотя бы полметра толщины..что бы не переломались.. Либо же несущих стен в доме будет много.
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Инструменты (резьба по камню)

Сообщение #7  Mеханоид » 27 фев 2013, 12:54

Прораб писал(а):Давайте договоримся еще об одном..
Нужны какие то конкретные размеры блоков.. Ну, скажем, 800Х400Х200.. Или же 1000Х500Х300 мм.. Исходя из этого составим наши потребности в инструменте и механизмах..
Исходя из объектов исследования на форуме предлагаю:
блоки будут 1000Х500Х300..
Для фундамента предлагаю 4000Х1000Х600 мм..

Чем больше, тем лучше :) - для усложнения задачи. Заодно и прикинуть фактические возможности человека с каменным топором. Желательно, для эксперимента обходиться орудиями труда заявленными по списку выше ;)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2925
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1664 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 162

Re: Инструменты (резьба по камню)

Сообщение #8  leoangel7 » 27 фев 2013, 13:22

Ручная распиловка применяется только в редких случаях, при самых незначительных объемах работ. Плиты изготавливают и выпиливают из камня пилой лучкового типа. Мягкие камни распиливают пилой с зубьями, а более твердые — пилой без зубьев, полотно которой представляет собой полосу из котельного железа толщиной 2,5 мм, шириной 12,5—25 см.
Для облегчения работы пилу подвешивают на блоках к двум стойкам, причем концы веревки перекидывают через блоки и к ним привязывается груз (рис. 4.12). Груз придает пиле устойчивость, а трение веревок уравновешивает пилу, не позволяя ей подниматься кверху. На месте намеченного разреза наносят черту, по которой устанавливают полотно пилы. С обеих сторон черты укладывают бруски, в промежуток между которыми засыпают кварцевый песок или сталь-массу. Зерна абразива, попадая под пильное полотно, прижимаются к камню и царапают его, образуя пропил. После того как пила частично углубится в камень, бруски снимают и абразив засыпают непосредственно в пропил. Во время работы в пропил подливают воду, которая охлаждает полотно, помогает песку проникать под полотно и удаляет из пропила накопившиеся там каменную муку и отработанные зерна абразива.

Там еще рисунок есть.
Это уже где то опробовано или может быть есть детальное описание где то по такой схеме пилы? Где можно взять подробную информацию по работе с такой пилой?
Аватар пользователя
leoangel7
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 101
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 14:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Инструменты (резьба по камню)

Сообщение #9  Прораб » 27 фев 2013, 14:59

Еще момент.. Как подымать будем?..
Если исходить из Др. Мира.. то можно способ Архимеда сего блоками.. как вот здесь: http://class-fizika.narod.ru/7_blok.htm

Или метод строителей Исаакиевского собора.. Кстати.. этот метод куда более близок к нашей теме.. Имею ввиду метод транспортировки и поднятия огромных блоков. С использования лесов, и т.д...
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Инструменты (резьба по камню)

Сообщение #10  Mеханоид » 28 фев 2013, 17:10

Прораб писал(а):Еще момент.. Как подымать будем?..

Ну, ответили же :)
Прораб писал(а):С использования лесов, и т.д...

Вообще, я бы не хотел развивать тут ветку о подъёмных механизмах (можно кратко ограничится описанием методов - не обсуждать на пять страниц ;) )... Идея темы собрать как можно больше сведений о ручных камнеобрабатывающих инструментах и что с помощью оных можно изготовить и как состыковать.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2925
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1664 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 162

Re: Инструменты (резьба по камню)

Сообщение #11  Прораб » 28 фев 2013, 22:16

Mеханоид писал(а): ручных камнеобрабатывающих инструментах и что с помощью оных можно изготовить и как состыковать.


Стыковка.. Самый простой метод - замки.. Например на боковых стыках.. Аналогия - современные пенобетонные блоки АЭРОК (название такое) которые имеют такие замки.. Как на рисунке:
Изображение
Идеальная притирка исключена - руками мы такую не сделаем.. Потому замки..
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Инструменты (резьба по камню)

Сообщение #12  Прораб » 28 фев 2013, 22:20

Смысл блока АЭРОК в том, что боковые стыковочные поверхности не обрабатываются раствором - одна сторона такая, а другая повторяющая первую, но только в обратном направлении.. При соединении блоков торцами замки входят друг в друга БЕЗ РАСТВОРА - такая схема этой кладки..
Предлагаю у нас сделать такую же. Можно придумать замки так, что бы вообще исключить раствор.
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Инструменты (резьба по камню)

Сообщение #13  ivan68 » 01 мар 2013, 09:33

Прораб писал(а):БЕЗ РАСТВОРА


Неправда ваша.....! не просто раствор, а клей.... и наносить обязательно....!!!

Изображение

Место нанесения клеевого раствора
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Инструменты (резьба по камню)

Сообщение #14  Прораб » 01 мар 2013, 09:58

ivan68 писал(а):Неправда ваша.....! не просто раствор, а клей.... и наносить обязательно....!!!

Ничего подобного.. Боковые поверхности НЕ МАЗАЛИ.. Так требовали архитекторы.. Если это не правильно, то все вопросы к ним.. :)
Строили три "домика".. два из них в два этажа, один в три.. Конкретно место замков НЕ МАЗАЛОСЬ..
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Инструменты (резьба по камню)

Сообщение #15  ivan68 » 01 мар 2013, 10:16

Прораб писал(а):Боковые поверхности НЕ МАЗАЛИ..


И будет вам счастье в новом доме.... или претензия от счастливых владельцев.... ;)
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Инструменты (резьба по камню)

Сообщение #16  Прораб » 01 мар 2013, 10:43

ivan68 писал(а):
Прораб писал(а):Боковые поверхности НЕ МАЗАЛИ..


И будет вам счастье в новом доме.... или претензия от счастливых владельцев.... ;)

Пока претензий не было.. :) Но при таком способе с нас требовали другое:
1. Никаких сколов
2. Никакого размазывания швов
3 Строгая перевязка: между вертикальным швом нижнего блока и вертикальной боковой поверхностью верхнего расстояние не менее 1/3 от длины блока. За слабую перевязку заставляли переделывать.

Кроме того имелось ряд конструктивных особенностей в тех домах.. Каждый этаж подвязывался монолитом.. И последний ряд тоже.. Дверей и окон было не много.
т.е. возможно архитекторы усмотрели лишним в таких условиях торцевую перевязку клеем.. :)
Ну а если серьезно..то опыт ДАВНО показал, что спорить бесполезно.. За свою еще не очень длинную строительную жизнь всяких архитекторов повидал.. Однажды меня чуть с работы не выгнали - не выдержал, нагрубил одному из них..
.
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Инструменты (резьба по камню)

Сообщение #17  Mann » 18 мар 2013, 20:23

Добрый день. Извиняюсь, если не туда.
У меня вопрос про алмазы. К какому времени относится их самое раннее использование как инструментов? В Ветхом Завете, или Танахе, есть например такие строки:

Танах в переводе Мосад рав Кук
Йирмейа. 17:
(1) "Грех Йеуды написан железным резцом, алмазным острием; начертан на скрижали сердца их и на рогах жертвенников ваших".

Ветхий Завет
КНИГА ПРОРОКА ИЕРЕМИИ. 17:
Иер.17:1. "Грех Иуды написан железным резцом, алмазным острием начертан на скрижали сердца их и на рогах жертвенников их".

Т.е. я не хочу сказать, что все то, что мы видим, что делалось с камнями и с различными поверхностями - результат обработки их алмазными инструментами (скорее, это то, что мне первое попалось), но было бы неплохо подразделить различные упоминания о разных инструментах на какие-то отдельные виды.
Опять же про алмазы. Я не могу оперировать историческими фактами, знаний не особо много, но, наверное, те же украшения или какие-то филигранные вырезы по камню могли делать с применнением алмазов, т.е. использовали. В интернете сразу еще нашел упоминание про Плиния Старшего. Он в своей «Естественной истории» вроде бы пишет: «Вырезыватели на камнях стараются приобрести тонкие пластины алмаза и оправляют их в железо. Посредством их весьма легко выдалбливают отверстия в твердейшем веществе» (не читал - не знаю). Некоторые упоминания идут про Индию и др. древние страны, но очень мало.
Да, и почему я этот отрывок привел. Понимаю, что он совсем про другое, просто мне кажется, что если, например, сказать "бастрый, как пантера", то подразумевается, что знаешь, что такое пантера, и какая она быстрая. Так и тут, мне кажется, т.е. писалось про то, что было известно.
Аватар пользователя
Mann
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 11:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Инструменты (резьба по камню)

Сообщение #18  эхнатон » 21 мар 2013, 21:58

Много было версий и теорий, хочу предложить ещё одну, на мой взгляд интересную и заслуживающую внимания. И так начнём)
Занимаясь высоковольтными устройствами, часто посещаю знаменитый Ютуб, для сравнения результатов, и вот недавно набрёл на видео: "Эффект Юткина или электрогидравлический эффект(удар)"

((если не хотите смотреть весь ролик,посмотрите с 7.30 мин. для того чтобы увидеть как раскалывают камни))

Как видите данная технология применима во многих отраслях.Вот ище одно видео, которое показывает, что можно бурить без применения механических деталей.

Теперь давайте посмотрим, а в Древнем Египте было что то подобное?
фото 1Изображение
фото 2Изображение
фото 3Изображение

На последнем фото на дне "колодца" видна вода, возможно в те времена,там был источник. Вода использовалась для электрогидроудара.Или как слив отработки, но это можно узнать если расчистить дно.

Что же могло оставить такие следы на стелле , на дне боковых проходов вокруг?
Вот тут хочеться вспомнить знаменитый Столб Джет, он имеет необходимые конструктивные элементы, его верхняя часть могла бы оставить такие следы. Как видно на фото 4, верхняя часть находиться в собраном положении и оставляет следы как на фото 2, также можно заметить что эти два продолговатых элемента электрода соеденены с полусферой, и если их развести в стороны то получаться следы как на фото 1 (слева)


Также хочеться добавить, если Бур Дудышева скрестить со сверлом, которым делали шурфы, то можно объяснить скорость сверления.

Я не утверждаю,что это единственная технология обработки, скорее всего их вмного, и каждая для своих целей, а также следы могут быть оставлены в разные исторические эпохи.

Камнедробилка не совсем тут в тему.

Сообщения не по теме удалены. Механоид
Аватар пользователя
эхнатон
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 21 мар 2013, 14:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Инструменты (резьба по камню)

Сообщение #19  Rus in Urbo » 22 мар 2013, 21:33

камнедробилка не совсем тут в тему... Почему? эхнатон поднял тему нового принципа разрушения камня. А где уж разместить рабочую поверхность инструмента снаружи(камнерезка_не болгарка)) или внутри (камнедробилка) для технически грамотного человека , не принципиально. Принципиален принцип(масло масленое) действия-фишка так сказать.
Аватар пользователя
Rus in Urbo
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 17:29
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Инструменты (резьба по камню)

Сообщение #20  Mеханоид » 23 мар 2013, 20:41

Rus in Urbo писал(а):камнедробилка не совсем тут в тему... Почему? эхнатон поднял тему нового принципа разрушения камня. А где уж разместить рабочую поверхность инструмента снаружи(камнерезка_не болгарка)) или внутри (камнедробилка) для технически грамотного человека , не принципиально. Принципиален принцип(масло масленое) действия-фишка так сказать.

Хорошо, обоснуйте примером, где щебёнка (именно щебёнка! а не морская/речная/озёрная галька) попадалась при строительстве сооружений древнего мира? Мы же исследуем технологии древнего мира... :wink:
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2925
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1664 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 162

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Технологии строительства и изготовления

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: SoftIce и гости: 4