Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

**#81** flight » 18 авг 2013, 13:59

Paul писал(а):Das unterirdische Weltwunder Chinas - Luc Bürgin
( Подземное чудо Китая - Люк Бюргин )

Перевод
Всюду искусственные следы обработки
Столбы статически правильно поставлены/построены
Здесь работали профессионалы
В пещере, глубина воды 30 метров

**#82** Taya13 » 18 авг 2013, 14:16

Одна из ступеней на плоскости горы.

Показать спойлер

Это портал входа со стороны реки.

Показать спойлер

**#83** flight » 18 авг 2013, 14:16

Со слухом у меня не очень и помогли написать, Quarziter песчанник у поминается в ролике

**#84** Taya13 » 18 авг 2013, 14:26

flight »
Со слухом у меня не очень и помогли написать, Quarziter песчанник упоминается в ролик

Спасибо Вам.
Кварцит он и есть кварцит.

**#85** Andromeda » 18 авг 2013, 15:18

Это не кварцит.
Ну вот, новоиспеченным Девятым чудом света окрестили энное количество настроганных однотипных пещер. Любят пиарить свое село Самоделкино.

http://channel.eastday.com/epublish/gb/ ... 259902.htm

Сдается мне, там работал Малевич.

http://justiniancn.wordpress.com/2010/0 ... %E7%AA%9F/

**#86** Mеханоид » 18 авг 2013, 17:47

Порыскал чуть в поиска упоминания о кварцитовых горах в тех краях, нашел описание путешествия одного гражданина:

Piterius писал(а):С утра, купив билеты и карту, я направил свои стопы в парк Чжанцзяцзе, который является частью большого заповедника Улинюань. Вдалеке начинали виднеться огромные кварцитовые скалы...

Геологически скалы представляют из себя породы с большим содержанием кварца (кварцит). Несколько сотен миллионов лет назад на этом месте находились тропические моря. В зависимости от эпохи они были то глубже, и тогда накапливались известняковые породы, то мельче, и тогда накапливался кварц и песчаник. В ходе геологического катаклизма плато поднялось и миллионы лет эрозии и влажного туманного климата сделали своё дело. Подобные места ешё есть на Земле, но только в Улинюане этих скал более 3000, только здесь они занимают такую большую территорию и покрыты лесами. Место начало набирать популярность только в 80-ые годы прошлого столетия, когда Китайское правительство признало его первым национальным лесным парком. В 1992 г. заповедник был признан ЮНЕСКО в качестве памятника культурного наследия, первые русскоязычные отчёты о посещении этого места датируются 2007-2008 гг., ну а рост популярности среди некитайских туристов пошёл сразу же после фильма Аватар. Сам Кэмерон, правда, в интервью сказал, что на него больше повлияли горы Хуаншань, но в общем и целом горы Аватар придуманы на основе собирательно образа всех гор Китая.

Центр-Юг Китая провинция Хунань

Ищем дальше...

**#87** mikejin » 18 авг 2013, 20:53

Ротационная фреза Simex
http://tm66.ru/home/item/68-rotacionnaja-freza/77---simex
http://www.google.com.au/url?sa=t&rct=j&q=%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B0%20%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD&source=web&cd=3&cad=rja&ved=0CDoQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.simex.it%2Fgetattachment%2Fe3a5ad10-c594-4fef-87f7-de9b147e9f23%2FTF-200.aspx%3Fdisposition%3Dattachment&ei=XgYRUpGBOpLR4QSh8oHoDg&usg=AFQjCNFqG4EUmCn4Ta4uWDlOeQtvyHh-iw&bvm=bv.50768961,d.bGE
Профилирование стен
http://www.estehnika.ru/asphalt_demol/sgrrotcutter/walls/
http://system-teh.ru/brands/simex/rot_fr_simex.html

Некоторые колонны выглядят так, как будто камень резали струной или пилой в виде шнура.

**#88** anskl » 18 авг 2013, 21:11

Taya13 писал(а): Кварцит он и есть кварцит.

Не совсем.
Считается, что кварцит получается из песчаника при высокой температуре и давлении. В зависимости от условий песчинки могут либо полностью расплавиться и образовать в итоге очень плотную монолитную массу (очень твердая порода - по Моосу около 9), либо лишь чуть-чуть "приплавиться" друг к другу, в итоге не далеко уйдя от песчаника (а он обрабатывается легко)
Кварцитом нередко называют как то, так и другое.
Так что в данном случае название, увы, не дает ничего...

**#89** Taya13 » 18 авг 2013, 21:46

mikejin
Некоторые колонны выглядят так, как будто камень резали струной или пилой в виде шнура

Спасибо за машины, мы с Вами уже понимаем, что ими пользовались. Раньше выкладывала ужасное
фото, там зеленый свет губит видимость.
Скажите, а можно по срезанным камням подобрать тип инструмента, ну хотя бы приблизительно. Понятно, что не попадем
в абсолютное сходство, но чуть-чуть.

Показать спойлер

Толщину борозд и камней не могу определить, люди руки к стенам не прикладывают, когда фотографируются, невозможно сопоставить.

Для меня это загадка, как они этого добивались ? Только, если два прохода по одному месту. Нарезка бороздок - дробление
в глубину камня, следующий заход струной или типа ее - гладкий срез.
Появились свидетели и говорят, что это кварцит.
Совсем все весело

**#90** Taya13 » 18 авг 2013, 22:02

anskl писал(а):
Taya13 писал(а): Кварцит он и есть кварцит.

Не совсем.
Считается, что кварцит получается из песчаника при высокой температуре и давлении. В зависимости от условий песчинки могут либо полностью расплавиться и образовать в итоге очень плотную монолитную массу (очень твердая порода - по Моосу около 9), либо лишь чуть-чуть "приплавиться" друг к другу, в итоге не далеко уйдя от песчаника (а он обрабатывается легко)
Кварцитом нередко называют как то, так и другое.
Так что в данном случае название, увы, не дает ничего...

А.С Что бы стало с песчаником от воды? Она там всюду. Размывы за 2 тас. лет образовались бы? Или это не срок для песчаника. И следов не будет. Искать стоит такие борозды? Портал со стороны реки может носить следы размыва? На что обращать внимание при отборе фото.

**#91** Paul » 19 авг 2013, 00:48

примерно так отрывали пещеру :

Показать спойлер

**#92** Taya13 » 19 авг 2013, 01:00

По всей видимости до пола они не успели добраться и выровнять его. Почти во всех пещерах он корявый. Все бросили и завалили входы мусором, чтобы не залезали. Затопились пещеры сами по себе. Пару раз высокий паводок или тайфун с дождем и пещеры залило. Они с рекой напрямую сообщаются.

Чем больше смотрю, тем непонятнее становится, что в этих пещерах ДВЦ могла прятать. Если только это вырубалось не под машинный зал или цех производственный. И что там может быть выше, какие еще наверху "чудеса " недоступны.

Показать спойлер

**#93** Taya13 » 19 авг 2013, 01:09

Следы очень похожи.

**#94** Taya13 » 19 авг 2013, 13:27

Нашла одно место в пещере высоко от пола над импровизированной аркой. Это место наглядно показывает, как
работала машина. Смотрите, разрезает на равные брикеты и слой срезается. Следующий слой также -разрез вглубь -
срезается. На этом фото видно, как над аркой срезали 3 слоя, а на потолке следы "фрезы"(?).

Показать спойлер

Хорошее освещение и видно отчетливо круговые срезы. Каким инструментом - даже не берусь называть. Подскажите.

Показать спойлер

Ищем дальше

**#95** anskl » 19 авг 2013, 15:00

Taya13 писал(а):А.С Что бы стало с песчаником от воды? Она там всюду. Размывы за 2 тас. лет образовались бы? Или это не срок для песчаника. И следов не будет. Искать стоит такие борозды? Портал со стороны реки может носить следы размыва? На что обращать внимание при отборе фото.

Песчаник малость размоет. Но там больше будет зависеть не от воды как таковой, а от ее течений.
А вот "недопеченный до настоящего кварцита песчаник" будет поустойчивей к воздействию воды.

**#96** Taya13 » 19 авг 2013, 15:42

"anskl"
Песчаник малость размоет. Но там больше будет зависеть не от воды как таковой, а от ее течений.
А вот "недопеченный до настоящего кварцита песчаник" будет поустойчивей к воздействию воды.

Портал у реки очень интересный. Следов машин ...
Под нависающим козырьком следы "лопатные" с блеском. Вырезы ... мечта :roll:

Показать спойлер

Проход в грот.

Показать спойлер

Где-то был и сам грот, выложу позже. Как это все смотрится и на что похоже?

**#97** dony_nuclear » 19 авг 2013, 19:36

А под водой наблюдаются уровни и помещения?
Это к тому что если реку отвести как нибудь в сторону и всю воду откачать, много интересного можно было бы найти
А похожа она на много чего. Может быть убежище какое нибудь скрытое. Ведь древние боги обладали вспыльчивыми нравами ))

**#98** Mеханоид » 19 авг 2013, 20:07

...видно отчетливо круговые срезы. Каким инструментом - даже не берусь называть. Подскажите.

Интересное наблюдение! Но... не круговые, а скорее маятниковые (судя по следу) :wink:

Впрочем, нужен крупный план...

**#99** flight » 19 авг 2013, 21:31

dony_nuclear писал(а):Это к тому что если реку отвести как нибудь в сторону и всю воду откачать

Не взять ли как прямую подсказку связь пещеры и воды, не случайное ли расположение на берегу реки.

**#100** Taya13 » 19 авг 2013, 22:12

Mеханоид писал(а):
...видно отчетливо круговые срезы. Каким инструментом - даже не берусь называть. Подскажите.

Интересное наблюдение! Но... не круговые, а скорее маятниковые (судя по следу) Впрочем, нужен крупный план...

Если нужно, то выложу еще фото с такими же следами, но в ужасном цвете. Сама не рискую портить участниками ЛАИ глаза, китайцы перестарались с подсветкой. У них по жизни цвета мягкие, а здесь все ужасно. :crazy:

Ищу крупные планы.
Не фотографируют туристы камни. Они общие планы любят. И я их понимаю. Когда попадаешь в этот сюр, то мелкие детали типа следов на камнях забываются. Попался один блок, где парень ходил по пещере и искал проходы на другие уровни, куда не пускают. Много чего нашел заложенного камнями. Про фото турагенств можно сказать, что ужас и кошмар по качеству съемки. Им лишь бы красиво и поярче.

Чем больше смотрю, тем больше понимаю, почему весь этот комплекс китайцы прозвали загадочным. Ничего не понятно не только, когда прокопали, но и почему не показывали никому до 2000 г. В чем секрет пещер?
Портал с реки виден и о нем все знали. Попасть через него не могли, т.к. стояла вода внутри. Чё-то сомневаюсь,
что местные не знали о входе сверху. Как-то странно, такие проломы в горе были наверняка видны и известны.

Показать спойлер

Видимо, здесь то же, что и с пирамидами, не хотели туристов запускать раньше, в 99-м решили показать кое-что из пещер. И гору открыли для туристов к Олимпиаде только. Мало информации поэтому.

Показать спойлер

Интересная вершина горы, но бедолаги туристы, когда долезают наверх, под ноги не смотрят и снимков этой
ровной площадки нет. По легенде императоры туда лезли на встречу с Небожителем. Может она не сама по себе
такая ровная? Нет фото площадки. Это к вопросу о том, что хочется посмотреть, а не получается.

Показать спойлер

Кто-то заинтересовался колонной, по воде ближе не подойдешь. Только так смогли заснять и спасибо скажем, что хотя бы так можно посмотреть.
Хороших снимков мало, освещение ужасное, но если очень захотеть, то по крохам насобирать можно.

Будем искать. :wink:

flight,
это не совсем река, т.е совсем не река, а канал, обложенный кладкой (похоже на полигоналку), камни не шлифованные, но подогнаны как надо. Канал прорыт в горном склоне. Портал круговой фото выкладывала см. выше.
Место Древнее. Сейчас с фотобанком закончу и начну искать легенды об этом месте. Должны быть. Нужно искать в легендах Южного Китая. Пишут, что они очень своеобразные. Поищите сами, это очень интересно, когда знаешь, что ищешь.
Мы ищем пещеры, древних Небожителей, драконов, подземных правителей, героев и принцесс. Все просто.

**#101** flight » 19 авг 2013, 22:17

Mеханоид писал(а): Впрочем, нужен крупный план...

Смотреть на youtube.com

http://www.youtube.com/watch?v=AMRjL_vd ... dded&t=308
5мин 8сек
7мин 18сек

Смотреть на youtube.com

5 мин 14сек
8мин 41сек

**#102** Taya13 » 19 авг 2013, 22:43

flight, Вы повторяете видио из начала обсуждения. Если Вы внимательно читали все посты, то должны были заметить, что следы
на стенах не похожи на ручную работу. Они аккуратные, протяженные, глубокие и слишком регулярные. Мнение китайцев изложено на их официальном сайте культурного центра в России. Не стала его сюда переносить, т.к. не верю ни единому их слову. И не стала множить глупости. Там нет ни слова информации, а только все пустое. Хотите узнать, ищите сами. В Китае
много умных молодых и образованных людей, которые снимают. Пока скверный инет- перевод не позволяет понять, что они думают об увиденном. Вы нашли немецкого исследователя, постараюсь найти кого-нибудь англоговорящего. Давайте искать вместе. Мне интересны пещеры и их история. Буду искать. И Вас приглашаю.

**#103** flight » 20 авг 2013, 00:30

Taya13 писал(а):flight, Вы повторяете видио из начала обсуждения. Если Вы внимательно читали все посты, то должны были заметить, что следы
на стенах не похожи на ручную работу. Они аккуратные, протяженные, глубокие и слишком регулярные.

Taya13, не торопитесь

Mеханоид пишет "нужен крупный план.." вот я в Ваших видео, с точностью до секунды, нашёл крупный план
"Вы нашли немецкого исследователя" Это видео предоставил Paul и я перевёл, что смог. К этому "исследователю" у меня доверия нет, при поиске по ютубе с его именем ничего путного (материала) не вышло.

О следах на стенах у нас противоположное мнение, но совпадает с тем что это не ручная работа. :beer:

**#104** Taya13 » 20 авг 2013, 01:44

flight, спасибо, но вы не предлагаете своей версии.
Вот это крупный план и хорошее освещение, но смотреть на этот цвет утомительно. Если не трудно, обратите внимание, что следы слева и справа имеют строгую регулярность , глубину и могли быть пробиты инструментом большего диаметра и с режущими выступами. Paul предлагает фрезу в качестве гипотетического инструмента. Возможно он прав с фрезой, но как объяснить форму камней, которые древние строители не убрали за собой и оставили нам, чтобы мы ломали голову, как они это делали. Древние нарезали камень брикетами определенной толщины и потом срезали, как это делают асфальторезки.
ВЫСТУПЫ И СКРУГЛЕНИЯ как они обрабатывали?
Собираю крупные планы в отдельную папочку. Их у меня несколько вот таких же головоломных.

Показать спойлер

Буду крайне признательна, если вы объясните, каким инструментом сделана эта работа. Гипотетически.
Если фрезой можно сделать такую нарезку, покажите такой камень из под фрезы.
Зачем мне загадки загадывать своими постами и втюхивать китайские версии. Они известны хорошо.

**#105** flight » 20 авг 2013, 02:49

Taya13 писал(а): обратите внимание, что следы слева и справа имеют строгую регулярность

Регулярность только в "блок полосок" и указывает на размер инструмента, в длину.
Нажимаю Strg и колёсиком мыши увеличиваю и пропадают все ровные линий, на всякий случай прикладываю к монитору бумажку для заметок 70 х 70 мм и очень чётко видать неровности.
Для пескоструйки следы очень крупные.
Можно только предположить, инструмент в виде граблей с подвижными острыми зубьями обрабатывали стену.
Современная технология (с моих познаний) не имеет таких инструментов и самое главное технологий.
Возможно на стены как-то воздействовали (на приведённых рисунках следов не обнаружил) для облегчения работы, идея идёт из тем соседних веток, полигональная кладка и дольмены (непонятные следы и плотное соединений плит/блоков без щелей,)

Красный цвет мне привычен, по молодости много фотографировал.

Taya13 писал(а):это не совсем река, т.е совсем не река, а канал, обложенный кладкой (похоже на полигоналку), камни не шлифованные, но подогнаны как надо. Канал прорыт в горном склоне. Портал круговой фото выкладывала см. выше.

Спасибо за ответ, для меня это подсказка, о том что, строители/хозяева пещер были водяными существами.

**#106** Mеханоид » 20 авг 2013, 06:56

http://www.youtube.com/watch?v=AMRjL_vd ... dded&t=308
5мин 8сек

Следы типа "ёлочки" я уже видел... что-то могло и дотюкиваться позднее. Меня настораживает план потолка и стены на на 5:15, к примеру... весьма характерные следы...

Вот я и просил поискать крупный план этого места, особенно в углах!

**#107** Taya13 » 20 авг 2013, 09:22

Mеханоид писал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=AMRjL_vd ... dded&t=308
5мин 8сек

Следы типа "ёлочки" я уже видел... что-то могло и дотюкиваться позднее. Меня настораживает план потолка и стены на на 5:15, к примеру... весьма характерные следы...

Безымянный.jpg

Вот я и просил поискать крупный план этого места, особенно в углах!

С таким рисунком есть неважные виды внутри пещеры.

Показать спойлер

Поищу, где то были и снаружи.

**#108** Nik255 » 20 авг 2013, 09:34

Есть где схема пещер или план с размерами помещений?

**#109** Taya13 » 20 авг 2013, 09:52

Mеханоид писал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=AMRjL_vd ... dded&t=308
5мин 8сек

Следы типа "ёлочки" я уже видел... что-то могло и дотюкиваться позднее. Меня настораживает план потолка и стены на на 5:15, к примеру... весьма характерные следы...

Безымянный.jpg

Вот я и просил поискать крупный план этого места, особенно в углах!

Это портал со стороны канала

Показать спойлер

Подсветка ужасная, я предупреждала.

Показать спойлер

**#110** Taya13 » 20 авг 2013, 09:59

Nik255 писал(а):Есть где схема пещер или план с размерами помещений?

На китайском есть схема с номерами пещер. В интернете есть на анг. размер каждой пещеры и ее N.
У меня такой схемы нет, мне ни к чему, прочитала и запомнила. В начале темы, в посте Lemer она выкладывала описание, поищите там.

**#111** Andromeda » 20 авг 2013, 11:44

Не поняла, то ли это реальные кадры 1983 года, то ли инсценировка для оформления фильма, по крайней мере, все выглядит реалистично, крестьянин рассказывает как нашел пещеру и даже мыши летают.

Смотреть на youtube.com

Taya13, может кадры и компьютерная графика из роликов помогут поиску и продвижению вперед. :Rose:

Смотреть на youtube.com

**#112** flight » 20 авг 2013, 11:56

Taya13 писал(а):ВЫСТУПЫ И СКРУГЛЕНИЯ как они обрабатывали?

Один из возможных вариантов резка водой http://www.osvarke.com/gidroabrazivnaya-rezka.html в живую станок не видел, могу и ошибиться, в проспектах пишут о большой точности и чистоте резки.
Второй апарат гидромонитор, нашёл только общее описание, например http://www.ch-mz.ru/catalog/item14/
Для нанесения рисок применялось устройство что-то среднее между гидромонитором и резка водой.

**#113** Taya13 » 20 авг 2013, 13:59

"Andromeda"Не поняла, то ли это реальные кадры 1983 года, то ли инсценировка для оформления фильма, по крайней мере, все выглядит реалистично, крестьянин рассказывает как нашел пещеру и даже мыши летают.

С мышами можно было снять в другой пешере, это ерунда. Вот что интересно. Все кадры пещер не в фокусе...

Умники какие эти ученые, обмеряют рулетками колонны, перед их глазами след инструмента начинается от кромки колонны и наискось идет вниз на метр. Зубилом...

Самое главное в этом видио!
Этот проход нигде не появляется на фотографиях пещер. Этого потолка просто не показывают. Его не объяснишь долотом и зубилом, поэтому закрыли. Спасибо, что в фильме показали.

Будем знать, что выше существуют еще пещеры и проходы с неповторимым рельефом выемок. Потому что по ходу фильма киношники спускаются вниз по проходу и не освещают залы, которые проходят и бац, уже внизу.

Показать спойлер

Порадовали, значит верхние уровни действительно лучше отделаны, чем подземелье. :Bravo:

Сколько придется ждать?

Рассмотрим, что еще они показали такого, что для туристов закрыто. Вот этот проход нигде не заснят. Стеночка красивая, а Механоид? Вам ее хотелось посмотреть?.

Показать спойлер

Под стенкой камни а не пыль от зубил. И камни как близняшки, так похожи. У кого еще наблюдения свои появились? Поделитесь, мне фильм понравился. Они раскрыли много нового.

Еще один скрин и ладно.

Показать спойлер

Цвет в выбоине другой?

**#114** Taya13 » 20 авг 2013, 15:06

Даю ссылку на ресурс на русском языке с фотографиями http://masterok.livejournal.com/389015.html

**#115** Taya13 » 21 авг 2013, 08:19

Нелегкая задача сравнения неувиденного. Только и остается, что включать память. За полгода просмотрела фотобанки всех экспедиций, "путешествовала" вместе с участниками. Те пресловутые бороздки, которые всем казались
ручной работой, считаю работой механизма типа ползущей дробилки. В Асуане блок лежит, сбоку следы, а сверху их нет. Сейчас скажу крамольную вещь. В Дендере блоки в кладке тоже со следами "зубил". Их и не стали в упор фотографировать,
т.к. внешне они не ровные и на высокие технологии не похожи. Похожи, если принцип работы этого механизма - изменять структуру поверхности камня на определенную глубину. Спасибо китайцам, нашли выбоинку и приложили пальчики.
Есть размер борозд. Камень смотрится оплавленным и разрыхленным одновременно. В пещере видно, что верхние слои светлее внутренних. Смотрите виды:

Показать спойлер

В Дендере по блаками прошлись шлифовалкой. Но следы борозд в глубину не смогли уничтожить, ребристую поверхность
убрали, а прорезы остались. Размер китайский и дендерский (по пальцам) одинаковый.
Сложно без замеров обломков (брикетов) сказать на какую глубину шло это воздействие на породу. Не буду пробовать даже.

Вспомните прогнутый блок из фильма "Загадки Древнего Египта", где идеальна поверхность сверху светлее, чем весь блок. Там верх идеально отшлифован - машинная технология. Предполагаю, что китайские пещеры обрабатывали той же технологией.
Скрины, пусть и не в фокусе, показывают, что поверхность потолка в проходе отшлифована и без бороздок уже.

Молодой человек демонстрирует нам отличный камень, со следами всех видов воздействий древних машин. Ободок по краю полукруга (уже отшлифованного) на глаз 5- 6 см. Все стадии обработки. Учебное пособие.

Пишите.
P S Намеренно не стала утяжелять этот пост видами из других стран. Если надо будет доказывать, что бороздки встречаются везде по древнему миру, выложу в отдельном посте. Дендера с пальчиками достаточно показательна на первый раз.

**#116** Taya13 » 21 авг 2013, 10:17

Этот вход не внизу, а где-то на плоскости склона.

Показать спойлер

Интересное с нашей позиции место (ищем вход)

Показать спойлер

**#117** mikejin » 21 авг 2013, 20:05

Taya13 писал(а):Молодой человек демонстрирует нам отличный камень, со следами всех видов воздействий древних машин.

Это не камень, это - золотое дно прямо-таки. Там есть недообработанный внутренний угол! Более детальная фотография, возможно, даст путь к разгадке загадки получения таких форм. Какой инструмент, как двигался, по каким траекториям, как так резко заканчиваются бороздки в углу, какой толщины слои срезались....

**#118** леовол » 21 авг 2013, 22:21

Сила тяжести инструментов,для пещерных жителей,имела значение-прямые бороздки на горизонталях и изогнутые на вертикалях-мощности не хватало.Вероятно,нечто напоминающее отбойный молоток,с активным элементом в виде гребенки.По моему,единственная причина сооружения подземных пещер и залов-иной биоритм у обитателей подземелий.

**#119** Taya13 » 22 авг 2013, 09:24

леовол писал(а):Сила тяжести инструментов,для пещерных жителей,имела значение-прямые бороздки на горизонталях и изогнутые на вертикалях-мощности не хватало.Вероятно,нечто напоминающее отбойный молоток,с активным элементом в виде гребенки.По моему,единственная причина сооружения подземных пещер и залов-иной биоритм у обитателей подземелий.

Они для хозяйственных нужд собирались этот подвал использовать. Или использовали. Вы нашли определение нейтральное - пещерные жители, хорошо. Надо взять на вооружение. Спасибо.

Мне интересно, почему только двое мальчишек нашла эту глыбу и сфотографировал. Пока это единственный
снимок. Есть намек на него скромный такой.

Показать спойлер

Как инструмент двигался по вертикали и переходил на потолок ?

Показать спойлер

Нашла еще схемы этих гор, наша западная (West).

Показать спойлер

Кроме основных входов есть несколько гротов в скале.

Показать спойлер

Возвращаемся в пещеру к камням отходам. Какая у них может быть толщина? Предположить приблизительно мощность инструмента и его пробивную способность получится?

Показать спойлер

Освещение ужасное в пещерах, в таких муках люди пробуют снимать. В блогах кое-что интересное попадается. Этот рыжий камушек, например.

**#120** anskl » 22 авг 2013, 09:41

Taya13 писал(а):Цвет в выбоине другой?

Это пятно от фонарика или накамерного света (более вероятно)

**#121** Mеханоид » 22 авг 2013, 09:50

...может кадры и компьютерная графика из роликов помогут поиску и продвижению вперед.

+ Андромеде.

Ещё настораживают вот такие равномерные следы-лунки на прямолинейной поверхности... замерить бы расстояние между ними на одинаковость...

**#122** Taya13 » 22 авг 2013, 10:07

anskl писал(а):
Taya13 писал(а):Цвет в выбоине другой?

Это пятно от фонарика или накамерного света (более вероятно)

Вы правы, голубой цвет от фонарика. Мне не удалось соскринить тот момент, когда китайский исследователь еще
пальцы к этой выбоинке не прикладывает. И свет чуть в стороне. Там внутри темная серая эта выемка. Пришлось этот момент
прокручивать в видио несколько раз. Их операторы умеют снимать ничего не показывая. Их планы напоминают лягушачий язык, когда она муху слизнет и опять сидит смирно.
Вам спасибо, и низкий поклон, в Ваших фильмах крупные планы исключительные. Самое интересное с разных сторон показывается. :good:

За новые книги особая благодарность. :Rose:

**#123** Taya13 » 22 авг 2013, 10:29

Mеханоид писал(а):
...может кадры и компьютерная графика из роликов помогут поиску и продвижению вперед.

+ Андромеде.

Ещё настораживают вот такие равномерные следы-лунки на прямолинейной поверхности... замерить бы расстояние между ними на одинаковость...

Хуаншань.JPG

Там, где прикол с факелами? Туда не пускают. Умные китайцы даже фонарь не стали включать, чтобы не видно был, что там наверху и как. Ни одного снимка. Внизу в подполе - смотрите, а на первый этаж - нет. Такая сильная секретность, что любопытно, почему?

Показать спойлер

**#124** Mеханоид » 22 авг 2013, 10:33

Taya13 писал(а):Там, где прикол с факелами?

Кстати про прикол с факелами... Тёмно то как там... А между тем, следов от копоти факелов древних каменотёсов нигде незаметно.

**#125** Taya13 » 22 авг 2013, 10:43

Mеханоид писал(а):
Taya13 писал(а):Там, где прикол с факелами?

Кстати про прикол с факелами... Тёмно то как там... А между тем, следов от копоти факелов древних каменотёсов нигде незаметно.

Освещение, имхо, у пещерный жителей было получше современного. Провода не тащили по воде и в сырость.

Показать спойлер

**#126** Taya13 » 22 авг 2013, 11:02

mikejin писал(а):
Taya13 писал(а):Молодой человек демонстрирует нам отличный камень, со следами всех видов воздействий древних машин.

Это не камень, это - золотое дно прямо-таки. Там есть недообработанный внутренний угол! Более детальная фотография, возможно, даст путь к разгадке загадки получения таких форм. Какой инструмент, как двигался, по каким траекториям, как так резко заканчиваются бороздки в углу, какой толщины слои срезались....

Удивление мое не проходит по поводу этого камня. Фото было выложено однажды. Столько бегает по пещерам любознательных людей, а камня не видят. Ну не бывает такого. Его рассматривать уже удовольствие, а показать друзьям, похвастаться, логично с точки зрения туристов. Что-то там не так. Закрыли его, мне думается. Поисковики его не узнают.
Попробуйте сами.

Показать спойлер

**#127** леовол » 22 авг 2013, 11:42

Размеры камней в отвалах,судя по фото,вполне соответствуют транспортабельным физ.возможностям современного человека.Вот температура воздуха:+10,+12 в самом оптимальном варианте,да влажность весьма неблагоприятны без спец.мер для проживания.

**#128** Taya13 » 22 авг 2013, 12:59

леовол писал(а):Размеры камней в отвалах,судя по фото,вполне соответствуют транспортабельным физ.возможностям современного человека.Вот температура воздуха:+10,+12 в самом оптимальном варианте,да влажность весьма неблагоприятны без спец.мер для проживания.

В том -то и интерес, что они не жили там. Это похоже на подвал, погреб, ангар, гараж, мастерскую, склад - все на нижнем уровне. Подсобное помещение. Два широких прохода со стороны канала. Один проход со стороны горы - открыт. А сколько закрытых (?) неизвестно.

Еще раз выложу, хотя качество ужасное, но надо запомнить, как это выглядит. Это потолок помещений, которые закрыты для туристов. Единственное изображение - китайское видио. Потолок красивый, хорошо отшлифованный по виду.
Не хотят китайцы показывать, что там наверху понастроено.

Показать спойлер

**#129** dony_nuclear » 22 авг 2013, 18:28

Еслиб хотели показывать всему миру, еслиб там не было чего либо интересного что привело бы в тупик современную науку -
в сети давно появились бы очень (может не очень) интересные передачи путешествия и прочее прочее и не только на китайском языке. + появились бы ТРИ ДЭ карты пещеры...
Но обидно когда, о пещере давно все знают, но информация по нему практический кот наплакал :cry:

**#130** dony_nuclear » 22 авг 2013, 18:39

В двойне обидно когда товарищи из "Космопоиска", казалось бы близкие к ЛАИ человеки, презентуют очевидную лажу про обнаружение ими подземных сооружений в России в 2011
У них что? не было нормальной видеокамеры (видео про пещеры я так и не дождался) или более профессионального фотоаппарата или фотографа?... :sorry:

На нашем форуме не принято обсуждать деятельность других интернет-ресурсов.
Давайте будем соблюдать это правило.
С призывом к взаимоуважению,
lemar.

Быстрый ответ

Кто сейчас на форуме