Страница 10 из 10

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 21:11
ikarik
Очень напоминает отпечатки пальцев :shock: :)

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 21:21
wcomm
Taya13 писал(а):А какова производительность у такой дробилки-расчески?
...
Пещер много, да и на горе тоже потрудились основательно. Одних лестниц 12 км пробито. А там не только лестницы.
...
Сколько отходов от этой дробилки? Как их удаляют?

"Дробилку-расческу" нужно рассматривать как финишный инструмент.
Красоту по стенам наводить. Отходы сгребают лопатами в корзины и выносят наружу.

Основной объем можно выбивать более простыми инструментами. Киркой, например.
Использование внутренних полостей (типа каналов, промытых водой) значительно упрощает задачу.

Taya13 писал(а):Сколько на ней работает обслуги, Вы понимаете о чем я?

Достаточно двух скульпторов.
Один прижимает рабочий орган к стене и задает направление удара.
Второй долбит по "шляпке" молотом.

Taya13 писал(а):
Порода в пещерах называется песчаник кварцитный,

Везде?

Taya13 писал(а):
Изображение

Это уже другая технология.

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 21:33
Taya13
ikarik писал(а):Очень напоминает отпечатки пальцев :shock: :)


Давайте посмотрим, какие пальцы подойдут под такие борозды.

Изображение

Изображение

Изображение

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 21:42
Taya13
wcomm писал(а):Достаточно двух скульпторов.
Один прижимает рабочий орган к стене и задает направление удара.
Второй долбит по "шляпке" молотом.


Вы же и я понимаем, что для такой качественной работы надо
выучить хороших скульпторов. Сколько?
Сколько скульпторов и лет займет проделать такой объем работ?

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 21:55
dalhaus
Уважаемые участники форума, очень многие создаёте кучу постов ни о чём. Это очень трудно и занимает массу времени читать эти завалы флуда ни о чём, ища крупицы мысли. Я такого насмотрелся что любую тему начинают троллить. Имейте уважение к другим, и если нечего толком писать, ну не создавайте лишних пустых ответов. Anubis предоставил версию, которая очень даже правдоподобная. Пусть конечно там не такие применялись машины, но очень схожая получается обработанная поверхность. И после этого куча постов и не одной версии от себя. Я, если не имею ничего сказать по делу, то стараюсь не писать.

п.с. Извините, ни кого не хотел обидеть. И очень извиняюсь за флуд с моей стороны, надеюсь администрация меня строго не накажет.

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 22:15
wcomm
Taya13 писал(а):Вы же и я понимаем, что для такой качественной работы надо
выучить хороших скульпторов. Сколько?
Сколько скульпторов и лет займет проделать такой объем работ?


Ну это ведь не художественное творчество. Руби-выноси. А китайцы умеют мобилизоваться.


Вывод о механизации напрашивается, когда смотришь на потолки с однородным "рисунком".
Ключевой вопрос - это твердость породы. Для мягкой могли применить комбайн на ручном приводе.

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 01:02
Anubis
wcomm писал(а):Вывод о механизации напрашивается, когда смотришь на потолки с однородным "рисунком".
Ключевой вопрос - это твердость породы. Для мягкой могли применить комбайн на ручном приводе.

как вы себе представляете этот ручной привод? на очистных комбайнах электродвигатели на 300-600 киловатт? педальный привод на тыщу китайцев?

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 08:07
wcomm
Anubis писал(а):
wcomm писал(а):Вывод о механизации напрашивается, когда смотришь на потолки с однородным "рисунком".
Ключевой вопрос - это твердость породы. Для мягкой могли применить комбайн на ручном приводе.

как вы себе представляете этот ручной привод? на очистных комбайнах электродвигатели на 300-600 киловатт? педальный привод на тыщу китайцев?


Маховик (маховое колесо, http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%F5%EE%E2%E8%EA) — массивное вращающееся колесо, использующееся в качестве накопителя (инерционный аккумулятор) кинетической энергии. Позволяет запасти и выдать энергии много больше, чем один человек с кайлом. Все остальное - это вопрос сноровки, времени и твердости материалов.

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 09:11
Taya13
Anubis писал(а): на очистных комбайнах электродвигатели на 300-600 киловатт?


Уважаемый Anubis, с профессиональной точки зрения Вы можете рассказать, как они
смогли построить такие огромные пустые пространства без опор. И это держится.
Кругом была вода до потолка, и сейчас воды еще много. А потолки как новые, ну или почти.
В шахтах крепеж держит породу, а что вы заметили здесь в пещерах?

Как это работает?


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 13:53
Mеханоид
Надо на форум каменотесов сходить (если такой есть) - спросить чегонипуть... По кругу крутимся... =8)

Притча
Жил-был каменотес, который устал дробить гору под палящими лучами.
- Мне надоело такая жизнь. Тесать и тесать камень, пока не свалишся с ног… Да ещё это солнце, все время солнце! Ах, как бы я хотел быть на его месте! Я жил бы высоко в небе, я был бы всемогущим, горячим, заливал бы весь мир своими лучами! — сказал каменотес.
И случилось чудо: его мольба была услышана, и каменотес тут же превратился в солнце. Он был счастлив от того, что его желание исполнилось. Но, радостно посылая всюду свои лучи, он заметил, что облака преграждают им дорогу.
- На что мне быть солнцем, если простые облака могут не пустить мои лучи! — воскликнул он. — Если облака сильнее солнца, я лучше буду облаком!
И он стал облаком. Он обогнул весь мир, летел, проливал дождь, но вдруг поднялся ветер и развеял его.
- Ах, ветер может разогнать облака, значит, он сильнее, я хочу быть ветром! — решил он.
И стал ветром. И веял он над всем миром. Он устраивал бури, шквалы и тайфуны. Но вдруг он заметил, что путь ему преграждает стена. Очень высокая и очень прочная. Это была гора.
- Зачем мне быть ветром, если простая гора может меня остановить? Она сильнее всех! — сказал наш герой. И тогда он превратился в гору. И тут он почувствовал, что что-то стучит по его боку. Что-то, что сильнее его, что дробит его изнутри. Это был… маленький каменотес!

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 14:10
Taya13
Mеханоид писал(а):Надо на форум каменотесов сходить (если такой есть) - спросить чегонипуть... По кругу крутимся... =8)

Притча
Жил-был каменотес, который устал дробить гору под палящими лучами.
- Мне надоело такая жизнь. Тесать и тесать камень, пока не свалишся с ног… Да ещё это солнце, все время солнце! Ах, как бы я хотел быть на его месте! Я жил бы высоко в небе, я был бы всемогущим, горячим, заливал бы весь мир своими лучами! — сказал каменотес.
И случилось чудо: его мольба была услышана, и каменотес тут же превратился в солнце. Он был счастлив от того, что его желание исполнилось. Но, радостно посылая всюду свои лучи, он заметил, что облака преграждают им дорогу.
- На что мне быть солнцем, если простые облака могут не пустить мои лучи! — воскликнул он. — Если облака сильнее солнца, я лучше буду облаком!
И он стал облаком. Он обогнул весь мир, летел, проливал дождь, но вдруг поднялся ветер и развеял его.
- Ах, ветер может разогнать облака, значит, он сильнее, я хочу быть ветром! — решил он.
И стал ветром. И веял он над всем миром. Он устраивал бури, шквалы и тайфуны. Но вдруг он заметил, что путь ему преграждает стена. Очень высокая и очень прочная. Это была гора.
- Зачем мне быть ветром, если простая гора может меня остановить? Она сильнее всех! — сказал наш герой. И тогда он превратился в гору. И тут он почувствовал, что что-то стучит по его боку. Что-то, что сильнее его, что дробит его изнутри. Это был… маленький каменотес!


Спросить стоит только одну вещь: "Зачем каменотес долбит гору?" Изнутри...
Кто-то наверное знает.

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 15:26
fBrown
Taya13 писал(а):Спросить стоит только одну вещь: "Зачем каменотес долбит гору?" Изнутри...
Кто-то наверное знает.

Как мне кажется, для этого на форум каменотесов ходить необязательно.

Каменотёс долбит гору изнутри, естественно попав вовнутрь снаружи, или для того, чтобы найти что-то, или для того, чтобы "спрятать" что-то. :)

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 19:11
Taya13
fBrown писал(а):
Taya13 писал(а):Спросить стоит только одну вещь: "Зачем каменотес долбит гору?" Изнутри...
Кто-то наверное знает.

Как мне кажется, для этого на форум каменотесов ходить необязательно.

Каменотёс долбит гору изнутри, естественно попав вовнутрь снаружи, или для того, чтобы найти что-то, или для того, чтобы "спрятать" что-то. :)

Открыто для туристов не все, скрыто еще много чего. В том же фильме
китайского ТВ, где зубилом и молотком орудует раб в кромешной тьме, там
есть клиповые кадры входов в другие пещеры. Чтобы невозможно
было рассмотреть подробности, освещение придумали факельное.
Вот такой скрин из фильма.


Прятали всегда самое ценное и важное. Узнаем ли мы, что там еще спрятано
за заложенными проходами на другие уровни. :shock:

Опять повторяюсь, sory Механоид.
Но что же делать, если ответа не нахожу, а вопрос остается. И мучает...
Спрашивать снова и искать дальше. %)

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 20:49
Taya13
Вы все помните, в Австралии найдены пещеры по конструктивным решениям
колонн напоминающие Хуашаньские колонны. И материал возвышенности, из которого построены пещеры
Nawarla Gabarnmang (http://archaeology.about.com/od/nterms/ ... rnmang.htm) состоит из
жесткого orthoquartzite коренных пород с прослойками мягкого песчаника. Почти как холмы, в которых
построены пещеры Хуашань.
Порода особенная, в ней можно было строить необрушаемые пещеры.

Жаль нет геологов среди участников нашего разбирательства, они бы, возможно,
рассказали что-нибудь об этом слоистом каменном образовании. Вероятно, нам не удастся
приблизиться к пониманию, как работала техника размягчения поверхностного слоя такой породы,
но очень заманчиво...

Да, и еще одно, археологи с увлечением обсуждают рисунки на сводах и колоннах, но мне
еще не встречалось ни одного удивленного вопроса, а как местные жители проделали в этих
холмах столько пещер ( убежищ ), не имея никаких инструментов кроме каменных. И было это более
28 тыс лет тому назад.

http://www.australianarchaeology.com/20 ... of-nawarla
http://www.pasthorizonspr.com/index.php ... -australia

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 22:30
German
Если интересно - на территории Турции - есть такая местность под названием Капподокия. На ее территории находится большое количество не пещер, а многоэтажных подземных городов способных вмещать для проживания по несколько десятков тыс. человек. Находить их стали относительно недавно и общее их количество даже вообще неизвестно. Города имеют высокую степень автономности для длительного проживания без взаимодействия с внешним миром - каменные двери-заглушки, колодцы до уровня грунтовых воды, склады, вентилируемые жилые "квартиры" и другие соответствующие помещения. Обнаруженные города соединяются между собой туннелями. Строительство городов относят к периоду 1 тыс. лет до н.э., среди строителей указываются хеты и мидийцы. Но так ли это? Для чего нужны были эти города и когда их построили?

Деринкую -

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 1%83%D1%8E

Каймалы -

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%BB%D1%8B

PS: Кстати вот и возможные цели для новых экспедиций.

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 22:37
wcomm
German писал(а):Если интересно - на территории Турции - есть такая местность под названием Капподокия. На ее территории находится большое количество не пещер, а многоэтажных подземных городов способных вмещать для проживания по несколько десятков тыс. человек ... Города имеют высокую степень автономности для длительного проживания без взаимодействия с внешним миром ... Для чего нужны были эти города ...?


Там мирное население пряталось во время войн.

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 22:52
Taya13
В Турции точно кайлом и зубилом сделаны пещеры. Это могли сделать
люди без особого труда за несколько поколений. Там все по человеческим
меркам приспособлено для жизни. Это ручной упорный труд. Никаких намеков
на машинную обработку камня. Не Древняя высокоразвитая в техническом отношении
цивилизация там соорудила пещеры.

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 08:17
ikarik
Ув.Taya13,просмотрел все имеющиеся здесь фото просто,не читая постов.Ну вот возникло недоумение - с какого перепугу эти пещеры объявлены рукотворными?На мой взгляд все здесь - доработанное геологическое образование.Способ и мотивы доработки неясны (хотя предварительное выравнивание с одновременным образованием фактуры под последующее оштукатуривание так и лезет в голову),но ,по крайней мере,вгрызание "с ноля" в гору ,по моему,очень сомнительно. :unknown:

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 10:21
wcomm
Taya13 писал(а):Спросить стоит только одну вещь: "Зачем каменотес долбит гору?" Изнутри...
Кто-то наверное знает.


Нет ли золотишка в тех местах?

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 12:16
Taya13
ikarik писал(а):Ув.Taya13,просмотрел все имеющиеся здесь фото просто,не читая постов.Ну вот возникло недоумение - с какого перепугу эти пещеры объявлены рукотворными?На мой взгляд все здесь - доработанное геологическое образование.Способ и мотивы доработки неясны (хотя предварительное выравнивание с одновременным образованием фактуры под последующее оштукатуривание так и лезет в голову),но ,по крайней мере,вгрызание "с ноля" в гору ,по моему,очень сомнительно. :unknown:


Уважаемый ikarik.
Прекрасно! В самом первом посте со ссылками на сайты есть
официальный текст китайских властей об истории открытия затопленных пещер
и об отсутствии упоминания о них где-либо в истории Китая. А в Китае, если мне не
изменяет память, чиновники отчитывались о любом строительстве. Тем более о таком
масштабном. Даже если, как вы считаете, проводились только отделочные работы,
составлялись отчеты. Нет этого ничего. Прошло уже почти 15 лет, никаких упоминаний
о том, что нашли, кто строил, нет.

Пещеры на всех сайтах считались рукотворными, созданные тяжким
трудом китайских крестьян или солдат (такая версия тоже была), поэтому и тема
так первоначально была названа.

Никто не взялся доказать обратное, кроме меня. Ну а мне стало
интересно посмотреть, почему рисунок бороздками на колоннах и стенах пещер
так похож на такой же, но на других очень древних стройках по всему миру.

Вас не убедила, жаль и только. Остаемся каждый при своем мнении.

Возможно Вы знаете, кто штукатурил в Баальбеке, в Дендере, на гранитных
блоках в Большой галерее в ВП и в Асуане, на плато Гиза в шахтах, и в храме
Долины? :wink:
Поделитесь инфой, просветите.

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 13:31
Mеханоид
Пневмоинструмент (до кучи к версиям)...

Смотреть на youtube.com


Смотреть на youtube.com


Смотреть на youtube.com


:roll:

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 14:12
Нелли
Прочла еще раз эту тему. Сложилось впечатление, что на более, чем тридцати страницах идет обсуждение современного туристического Диснейленда. Я уже говорила об этом ранее. Сейчас остановлюсь более подробно. К сожалению, из-за большого объема темы я не всегда буду приводить цитаты участников дискуссии, пересказывая развитие "сюжета" по китайским пещерам.
Итак.
- Мы видим популярный объект внутреннего китайского туризма: http://daypic.ru/travel/49227 (ссыль от топикстартера). Очень мило смотрятся современные коттеджи на вершинах гор. Средства в объект вложены солидные. Популярность этого объекта очевидна по толпам туристов на фото и даже по посещаемости этой темы на форуме. Красивенько, в общем.
- На некоторых сайтах дается инфа, что пещеры Хуашань рукотворные. Но топикстартер Taya13 неоднократно упоминала, что о пещерах говорят, как о карстовых. Из-за проблем с языком, закрытости китайской инфы в целом и некоторых особенностей национального китайского менталитета (о которых я скажу позднее) получить нормальную, научную информацию о происхождении пещер затруднительно. Насчет горных пород, в которых образованы пещеры ясности нет. Предположительно, песчаник или кварцит. Хотя, как верно заметил недавно один из участников форума, мы не можем быть уверены в однородности обсуждаемых горных пород. Полагаю, имеются веские основания считать пещеры карстовыми.
В этой статье читаем:
В последнее время всё больше пещер открывается в породах, традиционно считавшихся некарстующимися. Например, в песчаниках и кварцитах столовых гор тепуи Южной Америки были открыты пещеры Абисмо Гай Коллет глубиной −671 м (2006 г), Куэва Охос де Кристал (Cueva Ojos de Cristal) протяжённостью 16 км (2009 г). По всей видимости, эти пещеры имеют также карстовое происхождение. В жарком тропическом климате при определённых условиях кварцит может растворяться водой.

Чего-чего, а воды в пещерах более, чем достаточно.
Вот как выглядит необработанный потолок пещер:
Изображение

По многим фото видно, что структура горы слоистая. Т.е. порода в пещерах имеет свойство отваливаться кусками, что видно по этому фото.
Предполагаю, что обработка внутреннего объема пещер, как в средние века, так и в современности производилась, чтобы пласты горной породы не сыпались буквально на голову посетителей. Еще предполагаю, что возможно фронтальная обработка твердых горных пород была действительно неэффективной, а вот откалывать пластами эту породу было проще.
- Прежде, чем в пещеры стали водить туристов, они подверглись капитальной "доводке". Это видно по фото, предоставленным Андромедой:
Изображение

Пролистайте фото по ссылке. Вы увидите насколько много очевидного новодела.
Еще одно показательное в этом плане фото:
Изображение

Вид одного из входов в пещеры сверху. Обратите внимание, насколько колонны светлее, чем свод. Эти колонны или бетонные, или, что вероятнее, бетонированные, т.е. укрепленные уже в 90-е годы 20 века.
Вот еще:
Изображение

По мнению некоторых, этот отвалившийся кусочек на потолке - бетонная заплатка. Или кусок отвалившейся штукатурки.
Для меня лично примером типичного бетонного бункерного зодчества является полосатость и ступенчатость во многих пещерах. Фото пещер приводить не буду, тут их много в теме. Вот, например.
Изображение

А вот фото бункера:
Изображение

Те же горизонтальные слои заливки бетона, что и в пещерах. Только в пещерах их подштриховали и сделали в художественном беспорядке.
А вот фото, которое полностью подтверждает бетонное зодчество в пещерах:

Мы видим металлическую арматурину, через которую перекинут кабель, залитую в бетон.
Но бетон - еще не все.
Пещеры капитально "шкурили". Горнопроходческий комбайн неоднократно высплывал в этой теме. И да. Вероятно - был. Современный. Вот прекрасное фото:

Ободранно, как липка. Кучи щебня, содранного со стен и потолка. Как правильно заметил Механоид, следы клиньев по своду. Или отбойных молотков.
Нельзя не заметить ОГРОМНОЕ колчество полосатых, в следах зубила осколков на полах пещер. В облагороженных пещерах из этих осколков мостили ступеньки и перегородки. А стены то все равно полосатые. Почему бы это? Потому что мы видим современную стилизацию. В большинстве случаев. И пол, как правильно заметил тот же Механоид, неудобен для хождения в темноте, ступенечками нерегулярными. Конечно. В темноте никто там ходить и не планировал. Туризм, однако.
Пост получился длинный. И это еще не все, что можно сказать.
Напоследок о китайском менталитете.
Китайцы не имеют чувства старины. Допустим, сгорает храм или дом 10-го века. На его месте строят похожий домик. И когда спросишь местных, какого века дом, уверенно ответят - 10-го. А что? Он похож и фундамент тот же. Пример современной "древности" Китая - Великая китайская стена.
Почему я все это пишу....
Как-то А.Ю.Скляров говорил о материале Саксайуамана как об андезите. А оказалось, что известняк. До сих пор некоторые не простили ему эту "ложь". Ошибка, недостаточная осведомленность может свести на нет массу трудов, поставить под сомнение здравое.
А в этой теме и древние горнопроходческие комбайны. И размягчение камня, с последующим его дроблением..... На каком основании? Малоинформированность и красивые фото.
Причем, в качестве аналогов приводятся примеры из достоверной ручной обработки. А те же действительно странные проходы в Долине Царей в Египте вообще за кадром.
В целом, я вижу подгонку выводов под желаемое. Никого не хочу обидеть. Тема пока не закрывается. Но упоминания о древних комбайнах без оснований считаю недопустимым.

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 14:58
ikarik
Ув.Taya13.если бы я обладал серьезной инфой на эту тему,поверьте,я был бы намного более строг и безжалостен :) .Что касается похожих следов на других древних памятниках - на мой взгляд,это ощутимая ложка дегтя в бочке идей ЛАИ.Именно соседство двух разных технологий заставляет слабых духом (или просто реалистов) еще раз прибрасывать объяснимое и необъяснимое на чашу весов.И маленькое объяснимое для большинства будет весить больше огромного необъяснимого.В данном случае я ненастойчиво предлагаю убрать лишнее(на мой взгляд) т.е пещеры не делались,а обустраивались.Согласитесь,это немного приземляет.По крайней мере,тонкие борозды вполне за это.Их приблизительная регулярность - ИМХО просто системный подход к работе.Плюс,например бол.менее фиксированное расстояние между бороздами это некий необходимый минимум или максимум: для последующего скалывания,или наоборот-чтоб не скалывалось в процессе образования борозд,или это оптимально для сцепления с штукатуркой или...всякое. Широкие борозды,как лопатой - ну тут,какие последние вести из Асуана?Здесь резюме будет такое-же.Вообще,для убежденного скептика здесь все будет объяснимо,ибо нет неубиенного козыря- следов дисковых пил.И нет явных следов размягчения камня (это спорно,т.к выемки лопатообразные вполне могут быть таковыми).В общем,все зыбко,верить и хочется,и колется.

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 16:27
flight
ikarik писал(а):Что касается похожих следов на других древних памятниках - на мой взгляд,это ощутимая ложка дегтя в бочке идей ЛАИ.Именно соседство двух разных технологий заставляет слабых духом (или просто реалистов) еще раз прибрасывать объяснимое и необъяснимое на чашу весов.И маленькое объяснимое для большинства будет весить больше огромного необъяснимого.
Мощь ЛАИ не поклонению каждому, и, какие бы не были неудобные факты и только фактам поклоняется.
При поклонений фактам автоматически отметаются многие человеческие (психологические) ошибки, например, чем человек меньше знает предмет, тем громче заявляет свою компетентность и не терпит возражений.
Нелли писал(а):Прочла еще раз эту тему. Сложилось впечатление, что на более, чем тридцати страницах идет обсуждение современного туристического Диснейленда.
С этой точки зрения можно объяснить структуру "царапок" (возмём один квадратный метр поверхности пещеры) на каждом фото заполняет все стены и потолки без следов многолетних "морщин" сколов и всевозможные виды износа. Очень похоже на ошибку контраразведки ВОВ, в поддельном паспорте скрепки были из нержавейки...

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 16:47
Mеханоид
Нелли писал(а):Как правильно заметил Механоид, следы клиньев по своду

Я там много ещё чего заметил.
Единственную причину из за которой следует (временно от флуда) закрыть тему - так это топтание на месте. "Бетонный заговор" - это так же одна из версий (не более того). Беда в том, что нету "героя нашего времени" - очевидца с фотоаппаратом и кусочком китайской пещеры в кармане пустившим в тему "свежей крови"... :)

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 16:58
Taya13
Администрация всегда права, спорить нельзя. :Rose:

Пещеры в китайской горе Хуашань

СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 12:03
monsterZE
У китайцев существует такая поговорка: «Если вы посетили пять священных гор Китая, то можете на другие горы не ходить». Речь идет о горе Хуашань — центре даосских религиозных практик и месте для занятий алхимией. Говорят, что здесь жил сам Лао-цзы. Не так давно в недрах Цветущей горы был обнаружен комплекс загадочных пещер.

http://paranormal-news.ru/news/tajna_pe ... 1-21-10383

Есть у кого-то еще информация?

Re: Пещеры в китайской горе Хуашань

СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 12:09
Mеханоид
monsterZE писал(а):
Есть у кого-то еще информация?


Целая тема на форуме :popcorn:

Куда и переношу это сообщение, впрочем тема закрыта по озвученной выше причине...

Aзия

СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 14:57
kabust
Всем привет!
Интересное сооружение, в настоящем имеет название "Garuda Wishnu Park"
Место Denpasar Bali.
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

СообщениеДобавлено: 01 авг 2015, 09:02
Лев Худой
В Европе много таких следов от "грабли" на акведуках и карьерах, где добывался камень для акведуков. Я попытался все собрать в одну кучу тут http://levhudoi.blogspot.ru/2015/07/blog-post.html

Эту тему на форуме встретил уже после того написал свое расследование. Честно говоря думал что я первооткрыватель. Потому что в фильмах ЛАИ эта тема не попадалась. Я пока пересмотрел несколько первых страниц этой темы на форуме и пока не понял что думает сам Скляров. Он относит эти следы от древней “грабли” к ДВЦ или нет? Если он где то отвечал, дайте пожалуйста ссылку.
Спасибо.

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

СообщениеДобавлено: 01 авг 2015, 10:06
Taya13
Лев Худой писал(а):Эту тему на форуме встретил уже после того написал свое расследование. Честно говоря думал что я первооткрыватель. Потому что в фильмах ЛАИ эта тема не попадалась. Я пока пересмотрел несколько первых страниц этой темы на форуме и пока не понял что думает сам Скляров. Он относит эти следы от древней “грабли” к ДВЦ или нет? Если он где то отвечал, дайте пожалуйста ссылку.
Спасибо.


А Скляров прокомментировал следы в виде бороздок в отчете экспедиции в Баальбек
http://lah.ru/expedition/lebanon-2014/b-k.htm.

Изображение

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

СообщениеДобавлено: 01 авг 2015, 12:35
Taya13

Тема длинная, не у всех хватит времени и терпения прочитать ее всю насквозь, поэтому хочу выложить
три карты с интересными объектами в Китае.

Это гора Хуашань в провинции Шэньси, отметила синим кружком. Пещеры Хуашань
в провинции Аньхой, отметила оранжевым кружком. Культура Саньсиндуй в провинции Сычуань, отметила красным.


Изображение

Карта горы Хуашань, провинция Шэньси.

Изображение

Карта пещер Хуашань, провинция Аньхой


Изображение


Культура Саньсиндуй в провинции Сычуань

Изображение
viewtopic.php?f=66&t=1506&start=260#p52376

Тема была про Китай поэтому позднее выложу несколько фото резных каменных изделий непонятного
предназначения, но качественно сделанных. Не могу сказать, что применялась древняя технология богов
при отделке нефрита, в руках не держала. Полировка и сверление качественные.

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

СообщениеДобавлено: 01 авг 2015, 23:36
Taya13


http://www.rn-hswh.com/bbs/thread-13611-1-1.html

Китайского языка не знаю, google не очень доходчиво переводит, поэтому пишу, как догадалась о
чем сайт. В ямах вместе с артефактами культуры Саньсиндуй было найдено несколько больших кусков
нефрита и роговой обманки со следами распила.

Изображение


Изображение


Изображение


Изображение

Эти камни были исследованы под электронным микроскопом, дальше понять трудно, что там нашли.
Может у кого-то получится лучше понять расшифровку с китайского.

Изделия из нефрита из этих же ям, в которых помимо нефритовых изделий были сожжены
бронзовые и из слоновой кости. Датируется концом 2-го тысячелетия до н.э или началом 1-го. до н.э.

ИзображениеИзображение


Изображение



Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

СообщениеДобавлено: 03 авг 2015, 11:47
Taya13

За два года просмотрела тысячи любительских фото в надежде найти разумное. Но пока не удалось.
По настилам на участочке горы Хуашань проходят десятки тысяч любителей поежиться, понервировать самих себя.
И ни один из этих тысяч не задумался, как и зачем в древности ползли над пропастью. Стоит опустить мобильник
ниже мостков и станут видны вырубленные выемки для ног. А для рук - перед глазами. Соискатель встречи с богами
пластался на отвесной стене, вжимался в камень и полз, полз, полз. Боги услужили рвущимся с ними встретиться,
прорубив эти уступчики и дырки в скале.


Изображение Изображение


Изображение



Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


На этом участке отвесной стены,огибая выступ и, делая фото, в кадр попадали выемки для ной под
мостками. Хотя они есть на любом участке тропы, но под досками. И ни один современный путник не
заинтересовался, а как же лезли древние китайцы. Фото под настилом не делают. Встают на досках руки,
повисают на страховочных ремнях, но не хотят задуматься.
И великое разочарование их ждет в конце тропы. Тупиковая площадка и вот такая скромная пещерка в
скале для древних уставшего послушников. А для современников - облом. Но фоток в инете с самой "тропы"
меньше не становится.

Изображение

Интересно было бы узнать, а сколько поломников доползло в древности до этой пещерки и вернулось
обратно.


Тема

СообщениеДобавлено: 20 авг 2015, 21:57
Марк Пулий
Тема расчищена от частных вопросов. Сообщения перемещены в Беседку.

Тема временно закрыта до появления интересной информации по пещерам.