Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Версии и предположения. Инструменты и материалы.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.
Технология - совокупность методов применения материалов, веществ и инструментов для достижения желаемого результата.

Модератор: Марк Пулий

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #401  Нелли » 26 окт 2013, 22:58

Taya13 писал(а):Уважаемая Нелли спасибо за замечания. С образованием Вы меня крепко поддели.

Уважаемая Taya13.
У меня и в мыслях не было Вас "поддевать". Больше всего меня интересует восстановление картины прошлого, наиболее приближенной к реальной.
И я не вижу, что общего Вы нашли в вырезах скал в Кенко и в естественных промоинах около водоемов.
Я не вижу ничего из ряда вон выходящего в следах зубил на известняковых блоках памятников Древнего Египта.
Вы первый человек, разглядевший на блоках Саксайуамана полосы от работы чем-то вроде зубил. Очевидцы не отмечали такого. Есть эрозия камня, есть следы ударов, есть малопонятные деформации. "Полосок" никто не упоминал. На приведенном Вами фото лично я вижу эрозию (первые два фото) и естественную слоистость камня (третье фото).
Следы на камне из Австралии вообще сложно прочесть.
Кстати, недавно я видела в музее камень, покрытый сложной сетью "царапок". Это были окаменевшие следы ползания трилобитов.
И насчет современной реставрации я бы советовала очень хорошо подумать. Я читала, что в Китае традиционно нет предубеждений против радикальной реставрации древних памятников. Например: храм сгорает до основания, его отстраивают "с ноля" и продолжают говорить, что храм 15 (допустим) века. Обратите внимание на МАСШТАБ реконструкций в пещерах. Возраст пещер может быть сколько угодно древним, но я бы поспорила без риска проиграть, что некоторые из колонн, которыми в этой теме восхищаются, сделаны из современного бетона. Я видела как выглядят внутренности бетонных бункеров. Очень похоже. Вполне вероятно, что стены и потолки китайских пещер укрепляли именно военные, чтобы туристам на голову ничего не ссыпалось.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4862
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2796 раз.
Поблагодарили: 2579 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 197

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #402  Taya13 » 27 окт 2013, 08:05

Нелли писал(а):Вы первый человек, разглядевший на блоках Саксайуамана полосы от работы чем-то вроде зубил. Очевидцы не отмечали такого. Есть эрозия камня, есть следы ударов, есть малопонятные деформации. "Полосок" никто не упоминал. На приведенном Вами фото лично я вижу эрозию (первые два фото) и естественную слоистость камня (третье фото).
Следы на камне из Австралии вообще сложно прочесть.

Уважаемая Нелли. Мне жаль, что Вы не видите и это не удивительно, т.к. сами
Вы не участвовали в рассмотрении всех фото на этой ветке. Помнится, однажды Вы высказали
свое мнение.
viewtopic.php?f=44&t=1857&start=375
Где Ваши примеры ручного, зубильного скалывания, Давайте сопоставим фото.
Возможно Вы докажите, что правы Вы. И посрамите мои догадки и предположения.
Пока у нас есть только выплеск негодования. Факты, пожалуйста.

Нелли писал(а):И насчет современной реставрации я бы советовала очень хорошо подумать. Я читала, что в Китае традиционно нет предубеждений против радикальной реставрации древних памятников. Например: храм сгорает до основания, его отстраивают "с ноля" и продолжают говорить, что храм 15 (допустим) века. Обратите внимание на МАСШТАБ реконструкций в пещерах. Возраст пещер может быть сколько угодно древним, но я бы поспорила без риска проиграть, что некоторые из колонн, которыми в этой теме восхищаются, сделаны из современного бетона. Я видела как выглядят внутренности бетонных бункеров. Очень похоже. Вполне вероятно, что стены и потолки китайских пещер укрепляли именно военные, чтобы туристам на голову ничего не ссыпалось.

Вы, возможно, правы, но хотелось бы конкретики. Что, по Вашему мнению сделано в 20 веке?
Извините, не стоит так легковесно доказывать свою точку зрения. Где фотографии реставрационных
работ?
Если до меня такого никто не говорил, то это не значит, что ничего подобного не существует.
Вы смотрите на снимки и утверждаете, мои выводы и комментарии изображений ошибочны. Хочу посмотреть
на Ваши доказательства. Буду благодарна за участие в обсуждении.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #403  Taya13 » 27 окт 2013, 08:05

Этот снимок мы уже просматривали.


Это нашла в сети
Изображение
Flickr - Автор Igor Mazharov

Такие интересные следы.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #404  Taya13 » 27 окт 2013, 10:56

eshkin » Вчера, 15:51
Поскольку мне приходилось видеть подобные образования наяву (непременно
увижу ещё раз под Новый год, правда в пару-три тыс. км от пещер), то могу
сказать, что поверхность, под которой Австралийские пещеры - рыхлая,
состоящая из осадочных пород. Метров 30-50 ниже - твердые породы.
Просто видел это на берегу, где верх подобен тому, что на “Вашей” фотографии,
а плавать приходится среди вылунов. На фотографии пещеры (из оттуда) вроде
вроде всё сделано в рыхлой породе.

Меня заинтересовал вид со стороны, там, где фигурки туристов перед входом
в пещеру с рисунками аборигенов внутри. Позади туристов, правее, скопище
плоских плит белесого цвета. Разбросаны слегка, Но видна упорядоченность
в виде некой площадки. Перед входом в пещеру.


Спасибо за обещание рассказать о похожих отложениях. Буду благодарна.
Кстати, вода и валуны есть где-то неподалеку, нашла фото купания членов экспедиции.

Если бы можно было посмотреть на эти площадки поближе. с энтузиазмом :wink:
показала бы снимки. Пока не нашла, но поиски продолжаются.

Возраст рисунков уже установили - 28 тыс лет.
Сначала были пещера и своды, а затем их стали расписывать, так?
Сколько тыс лет пещерам.?

И есть ли сходство "проектов" китайского и австралийского? Это мне интересно понять.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #405  Taya13 » 27 окт 2013, 12:51

Если есть интерес, то этот автор снимала Чилийские пещеры в высоком разрешении.
Там снята структура обработанного камня в большом увеличении. 9-й ряд, первое фото слева.
Кликаете на фото, затем кликаете правой клавишей, выбираете Large 2048 и смотрите.
http://www.flickr.com/photos/natashaspix/
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #406  Нелли » 27 окт 2013, 14:16

Taya13 писал(а):]Уважаемая Нелли. Мне жаль, что Вы не видите и это не удивительно, т.к. сами
Вы не участвовали в рассмотрении всех фото на этой ветке. Помнится, однажды Вы высказали
свое мнение.
viewtopic.php?f=44&t=1857&start=375
Где Ваши примеры ручного, зубильного скалывания, Давайте сопоставим фото.
Возможно Вы докажите, что правы Вы. И посрамите мои догадки и предположения.
Пока у нас есть только выплеск негодования. Факты, пожалуйста.

Уважаемая Taya13.
Если я не ПИСАЛА в этой ветке, это вовсе не означает, что я не читала тему и не смотрела приведенные фото.
Высказанное мною мнение было проигнорировано. Но это и не важно, в общем то. Единственная причина, почему я тут пишу - чтобы у читателей форума ЛАИ не сложилось впечатления, что команда ЛАИ единодушно разделяет Ваше мнение.
Примеров ручного зубильного скалывания в данной теме приведено достаточно. Вами же.
Я не люблю спорить. И не собираюсь доказывать, что СТРОИТЬ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ ПО ФОТО НЕПРАВОМЕРНО. Тем более, не имея опыта в поднимаемых вопросах. Никого "срамить" я не собираюсь. Вы взрослый человек, увлеченный интересующей Вас темой. Мое возмущение вызвано только тем, что Вы слишком легко делаете выводы.
Taya13 писал(а):Вы, возможно, правы, но хотелось бы конкретики. Что, по Вашему мнению сделано в 20 веке?
Извините, не стоит так легковесно доказывать свою точку зрения. Где фотографии реставрационных
работ?
Если до меня такого никто не говорил, то это не значит, что ничего подобного не существует.
Вы смотрите на снимки и утверждаете, мои выводы и комментарии изображений ошибочны. Хочу посмотреть
на Ваши доказательства. Буду благодарна за участие в обсуждении.

Легковесность моей точки зрения основана на образовании, личном опыте и здравом смысле. Я прекрасно понимаю, что для полноценного опровержения Ваших предположений, необходимо потратить время, подобрать материал и изложить его. У меня этого времени нет, увы.
Я смотрю на снимки и понимаю, что смотреть на снимки недостаточно. А Ваши выводы и комментарии - только Ваши.

Taya13 писал(а):Если есть интерес, то этот автор снимала Чилийские пещеры в высоком разрешении.
Там снята структура обработанного камня в большом увеличении. 9-й ряд, первое фото слева.
Кликаете на фото, затем кликаете правой клавишей, выбираете Large 2048 и смотрите.
http://www.flickr.com/photos/natashaspix/


На всех фото - только естественные объекты.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4862
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2796 раз.
Поблагодарили: 2579 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 197

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #407  ZGeorg » 31 окт 2013, 23:08

Вставлю и свои пять копеек.
Внимательно перечитал тему, интересная, спору нет.
По поводу следов от инструмента, очень конечно похоже на сколы от зубила, но как то непонятно несколько моментов:
1. Если ручная работа то зачем делать такие длинные риски? Да и как сделать так что б они были практически параллельны друг другу? ( моё мнение - если бы это была ручная работа то следы были бы конкретно короче, не столь ровны по отношению к друг другу, более хаотичны что ли. Тут же как то прослеживается ( по моему мнению, может и заблуждению) схожесть, как будто долбили отбойным молотком ряд за рядом, но не ручным а что то может быть наподобие такого - трактор отбойник Если он работает на автомате то будет линия к линии смещаться по мере скола материала. Как то так. Сравнение грубое, но смысл, думаю, понятен.
2. Не совсем понятны, в плане ручного труда, полукруглые следы "зубила", так же не короткие и довольно таки ровные по отношению друг к другу.
Не по поводу ручной работы, но так же непонятные моменты:
3. Совсем непонятно, даже нет предположения, по крайней мере у меня в голове не сложилось мнение, по поводу назначения данной пещеры. Если она искусственная и для церемониальных действий, то совсем не облагорожена. Если добыча камня, как проскакивало время от времени мнение, то бессмысленно вкапываться внутрь скалы. Удобнее было бы открытым методом, такое мнение высказывалось, но я повторюсь. Да и доставать блоки из галерей пещеры вообще не удобно. Для добычи руды. тоже как то не систематизировано, да и слишком замысловато выстроено.
Что касается нескольких высказываний о китайских пирамидах, то тут тема может быть не так интересна как кажется. Не помню где именно читал, но всё же. Есть мнения что китайские пирамиды не имеют каменного основания вообще и являются больше насыпями земли с гравием. На некоторых спутниковых фотографиях видны поломанные пирамиды, раскопанные и никаких следов каменных строений под слоем земляной насыпи. В связи с этим тяжко связать "добычу камня из пещер с ними. Вполне вероятно что читал где то на просторах ЛАИ, не помню. а врать не хочу.
Грандиозная работа с совершенно непонятным предназначением. Чем больше фактов тем больше вопросов. За тему спасибо, буду обязательно за ней следить. может чего и нарою полезного. Если что не в тему написал, приношу заранее свои извинения. Тема увлекла.
"Горшок лепят из глины,
Но именно пустота в нем составляет суть горшка.
Дом строится из стен с окнами и дверями,
Но именно пустота в нем составляет суть дома.
Общий принцип:
Материальное — полезно,
Нематериальное — суть бытия." - Лао-цзы
Аватар пользователя
ZGeorg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 13:02
Откуда: Херсон
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #408  Taya13 » 01 ноя 2013, 22:13

ZGeorg » Вчера,

Сомнения Ваши мне понятны.
ЗАЧЕМ???!!! Строили с какими целями, зачем отделывали, но так небрежно
бросили? Что было важно для древних строителей? Масштабы или прочность и
сохранность на тысячи лет? Что могли всунуть под землю? Производство, склады,
неприкосновенный запас, научные лаборатории ... Никаких намеков на специфику
использования.
Еще загадка: затопили намеренно эти пещеры или природные условия
ухудшились? Потоп, например.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #409  ZGeorg » 01 ноя 2013, 22:28

Вы сказали про потоп и как то родилось небольшое предположение.
Навряд ли затапливали бы специально, уж очень трудоёмкое дело, а вот потоп вполне бы подошел. Как версия: Пещера была выстроена впопыхах как убежище, временное, на короткое время. Большие комнаты, можно предположить, были не только убежищем для живых созданий а еще и складом оборудования или еще чего, для спасения от катаклизма. В таком случае может и не было смысла более тщательно обрабатывать поверхности. Например надо было выдержать первые приливные волны, цунами ( не знаю что там было) а к тому времени могли прибыть эвакуаторы, ну или своими силами куда то уйти, уплыть. Надо будет пересмотреть еще раз фотоматериал. Одно можно сказать точно, ничего просто так не делается. Кстати, немного может не в тему, но почитал еще о подземных городах и иже с ним и частенько вопрос с освещением, нет нагара и копоти, которая просто обязана была быть при освещении факелами. И вопрос с вентиляцией, насколько я понимаю в данной пещере образуется естественная тяга? Или всё же есть вентиляционные шахты? Ну или что то такого же плана.
"Горшок лепят из глины,
Но именно пустота в нем составляет суть горшка.
Дом строится из стен с окнами и дверями,
Но именно пустота в нем составляет суть дома.
Общий принцип:
Материальное — полезно,
Нематериальное — суть бытия." - Лао-цзы
Аватар пользователя
ZGeorg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 13:02
Откуда: Херсон
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #410  Taya13 » 01 ноя 2013, 22:56

ZGeorg писал(а):Вы сказали про потоп и как то родилось небольшое предположение.
Навряд ли затапливали бы специально, уж очень трудоёмкое дело, а вот потоп вполне бы подошел. Как версия: Пещера была выстроена впопыхах как убежище, временное, на короткое время. Большие комнаты, можно предположить, были не только убежищем для живых созданий а еще и складом оборудования или еще чего, для спасения от катаклизма. В таком случае может и не было смысла более тщательно обрабатывать поверхности. Например надо было выдержать первые приливные волны, цунами ( не знаю что там было) а к тому времени могли прибыть эвакуаторы, ну или своими силами куда то уйти, уплыть. Надо будет пересмотреть еще раз фотоматериал. Одно можно сказать точно, ничего просто так не делается. Кстати, немного может не в тему, но почитал еще о подземных городах и иже с ним и частенько вопрос с освещением, нет нагара и копоти, которая просто обязана была быть при освещении факелами. И вопрос с вентиляцией, насколько я понимаю в данной пещере образуется естественная тяга? Или всё же есть вентиляционные шахты? Ну или что то такого же плана.


Об освещении в древних храмах и подземных "строениях" никаких источников, кроме легенд
не сохранилось. "Светло, как днем" такое было сравнение по качеству освещения в древних постройках.
Факелы - это в современных интерпретациях. Такой шаблон уже у киношников. Если древность, то
с факелами. А тогда были ИМХО другие источники энергии, иные возможности использования этих
энергий.

Определенно, пещеры строились с какими-то целями и в разных местах. Догадаться бы об
этих целях...
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #411  Taya13 » 02 ноя 2013, 14:27

Несколько фото пещерных видов в очень высоком разрешении.
Кликаеем левой клавишей по фото и затем правой, Стоит выбирать
Original это - 3872. близко и подробно все можно рассмотреть.

http://www.flickr.com/photos/dkian/page23/
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #412  Andromeda » 02 ноя 2013, 15:26

Taya13 писал(а):Об освещении в древних храмах и подземных "строениях" никаких источников, кроме легенд
не сохранилось. "Светло, как днем" такое было сравнение по качеству освещения в древних постройках.

Да, но данные гроты освещаются современными софитами, причем, разноцветными. :)
Taya13, ЕМНИП, вас интресовала карта. Треугольником помечена гора Хуашань, а в кружочке - пещеры.

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #413  Taya13 » 02 ноя 2013, 15:38

Andromeda писал(а):Да, но данные гроты освещаются современными софитами, причем, разноцветными.
Taya13, ЕМНИП, вас интресовала карта. Треугольником помечена гора Хуашань, а в кружочке - пещеры.


Спасибо, прекрасно, только гора ХУАНШАНЬ, естественно.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #414  Andromeda » 02 ноя 2013, 15:50

Taya13 писал(а):Спасибо, прекрасно, только гора ХУАНШАНЬ, естественно.


:) Не столь важно, пусть будет Хуан.
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #415  ZGeorg » 02 ноя 2013, 18:02

Полез на Китайские источники, логика такова - вряд ли тексты написанные на иероглифах будут являться приманкой для иностранных туристов, а внутри страны и так гора является священной. Перевод через гугл переводчик порой понять очень тяжко но все же есть возможность сравнить информацию с их источников и англо/русско язычных. Если я где то и повторю информацию прозвучавшую на страницах данного обсуждения, то не со злым умыслом, тяжеловато весь объем держать в памяти.

Что вышло на данный момент нарыть:
1. В Китайских источниках (насколько это возможно понять из перевода посредством гугл словаря) делают упор на то что пещеры Хуашань расположились на 30-м градусе северной широты, что довольно таки символично.
2. "Еще одним необъяснимым моментом является то, что угол наклона стен пещеры совпадает с углом наклона поверхности горы." - цитата с русскоязычного сайта, на китайских не видел подтверждение (но в процессе поиска). Текст сайта на 90 % повторяет информацию с китайских источников. Пока писал всё это нарвался на китайский источник повторяющий по поводу наклона пещер.
3. По китайским источникам гора состоит из красного ( белого) песчаника - ССЫЛКА на китайский источник . С помошью переводчика можно перевести, в конце статьи про это упоминание. Упоминание про песчаник так же на большинстве китайских сайтов про пещеры. Тут же есть оговорки, что близлежащие поселки построены с использованием совсем другого песчаника и остаётся огромный вопрос куда же строители пещеры дели всё что вытянули из горы.
4. Везде упоминается чуть ли не про идеальное звукопоглощение, нет эха вообще и упор на то что это не является случайным фактором. Исходя из этого можно предположить что внутри пещер находилось нечто производящее сильный шум и отраженный звук был бы невыносим живым существам (иначе зачем такие трудозатраты?) или находилось большое количество людей, которые тоже бы изрядно шумели с учётом эха. Предположение совершенно навскидку и не претендует на истину или еще чего. Да и чтоб такое сделать надо как минимум понимать что либо в акустике то есть иметь знания в данной сфере.
5. Еще меня заинтриговало название пяти вершин, в особенности южной и самой высоко расположенной - пик падающего/приземляющегося дикого гуся. Китайский язык очень символичен и тут не поймешь на что намекает данное название, вариантов уйма что у китайцев что у других. Не смог к сожалению найти более менее внятное фото или видео вершины пика, то что видел на видео с туристами скорее всего новодел, хотя порядком бреда вполне могла быть взлетно-посадочная площадка. но это понятное дело чистой воды выдумка, так сказать полет фантазии.
Ну и под финал на многих китайских сайтах говорится что скорее всего есть немало наработок в изучении пещер, но не вынесены на общий доступ что бы оставить некоторую таинственность ради привлечения туристов. Что вполне может иметь место, много пещер вообще закрыты для туристов и проскакивает что официальное количество пещер и имеющееся это совершенно разные цифры. Но опять же это из области предположений и догадок. Буду копать дальше.

В догонку, гора Хуашань и ХуаНшань находятся в разных провинциях и имеют разную структуру. ХуаНшань состоит из гранита, Хуашань из песчаника (судя по источникам. Пешеры именно в Хуашань.
"Горшок лепят из глины,
Но именно пустота в нем составляет суть горшка.
Дом строится из стен с окнами и дверями,
Но именно пустота в нем составляет суть дома.
Общий принцип:
Материальное — полезно,
Нематериальное — суть бытия." - Лао-цзы
Аватар пользователя
ZGeorg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 13:02
Откуда: Херсон
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #416  Taya13 » 02 ноя 2013, 18:59

ZGeorg писал(а):3. По китайским источникам гора состоит из красного ( белого) песчаника - ССЫЛКА на китайский источник . С помошью переводчика можно перевести, в конце статьи про это упоминание. Упоминание про песчаник так же на большинстве китайских сайтов про пещеры. Тут же есть оговорки, что близлежащие поселки построены с использованием совсем другого песчаника и остаётся огромный вопрос куда же строители пещеры дели всё что вытянули из горы.
4. Везде упоминается чуть ли не про идеальное звукопоглощение, нет эха вообще и упор на то что это не является случайным фактором. Исходя из этого можно предположить что внутри пещер находилось нечто производящее сильный шум и отраженный звук был бы невыносим живым существам (иначе зачем такие трудозатраты?) или находилось большое количество людей, которые тоже бы изрядно шумели с учётом эха. Предположение совершенно навскидку и не претендует на истину или еще чего. Да и чтоб такое сделать надо как минимум понимать что либо в акустике то есть иметь знания в данной сфере.


Все так и есть, как пишут источники. Песчаник, вернее обработанный песчаник
чем-то оказался интересен. Кусок его демонстрировали по TV . И журналист почему-то тер
этот обломок. Странное такое движение. Сожалею, попробовала еще раз это видео
загрузить, Смотреть пока нельзя. Постоянные паузы. Попробую загрузить еще раз.
viewtopic.php?f=44&t=1857&start=270

Сегодня в другой теме
viewtopic.php?f=44&t=975&start=180
есть фильм об особенностях песчаника, из которого сложены кавказские дальмены.
Весто 95% кварца там только 60-70 %.
Думаю, что образцы из пещер тоже исследовали и что-то нашли необычное. Что-то
же заинтересовало телевизионщиков? Какие включения в китайском песчанике?!

Пример звуковых эффектов в пещерах есть в прошлых постах, выложила
видео из разных "залов".
http://v.youku.com/v_show/id_XMzE1NjcxOTk2.html

В догонку, гора Хуашань и ХуаНшань находятся в разных провинциях и имеют разную
структуру. ХуаНшань состоит из гранита, Хуашань из песчаника (судя по источникам. Пешеры именно в Хуашань.


Все источники вводили меня в заблуждение.

Карта. которую выложила Andromeda, хорошая, правильная . Гора за рекой - ХуаНшань.
Только китайцы смогут объяснить, почему пещерам было дано название горы,
которая находится от них в сутках езды на поезде. :wink:
Все странно перепутано на русскоязычных сайтах. :D
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #417  ZGeorg » 02 ноя 2013, 19:19

Сейчас обязательно просмотрю материалы на которые вы указали.

Все же хочу немного настоять на различии между Хуашань и ХуаНшань и именно при поиске на китайских ресурсах пещеры находятся на Хуашань.

Пишу не из вредности душевной, а для большей конкретизации. Как вы правильно упомянули уж очень много путаницы на всех ресурсах, вроде бы и при одинаковой практически информации. На карте территории вроде бы и сравнительно не далеко, может все это и не суть важно. Если нафлудил готов понести наказание :)
"Горшок лепят из глины,
Но именно пустота в нем составляет суть горшка.
Дом строится из стен с окнами и дверями,
Но именно пустота в нем составляет суть дома.
Общий принцип:
Материальное — полезно,
Нематериальное — суть бытия." - Лао-цзы
Аватар пользователя
ZGeorg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 13:02
Откуда: Херсон
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #418  Andromeda » 02 ноя 2013, 19:25

Ржунимагу... :lol:

Huangshan http://en.wikipedia.org/wiki/Huangshan

Хуаншань http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1% ... 0%BD%D1%8C

А при чем тут Хуашань, рукотворные пещеры? :D
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #419  Taya13 » 02 ноя 2013, 19:33

Это истинная китайская карта расположения затопленных таинственных пещер.



http://www.chinamaps.org/china/province ... vince.html
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #420  Mеханоид » 02 ноя 2013, 19:38

:o
Какбе, уже давно определились про какие пещеры обсуждаем... И даже номера гротов знаем. Срочно перелистнули и вспомнили :) Гугль переводчик китайской грамоты: 花山谜 - Хуашань тайны (первые 3 иероглифа (либо два 花山 - Хуашань) в заголовке отсюда).
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2971
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1709 раз.
Поблагодарили: 1366 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #421  Taya13 » 02 ноя 2013, 19:46

Andromeda писал(а):Ржунимагу... :lol:

Huangshan http://en.wikipedia.org/wiki/Huangshan

Хуаншань http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1% ... 0%BD%D1%8C

А при чем тут Хуашань, рукотворные пещеры? :D


Как это чудесно, что можно тремя словами рассмешить :Bravo:


Гора Хуашань сама по себе интересна, пещеры там есть? Есть!


Рукотворные пещеры - единственно возможный вариант названия. Пока...

Это у меня сомнения, что строили их не люди, не руками, не долго и не в темноте.

http://etotam.com/?p=1704
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #422  vlgrus » 03 ноя 2013, 07:18

ZGeorg писал(а):....
3. По китайским источникам гора состоит из красного ( белого) песчаника - ССЫЛКА на китайский источник . С помошью переводчика можно перевести, в конце статьи про это упоминание. Упоминание про песчаник так же на большинстве китайских сайтов про пещеры. Тут же есть оговорки, что близлежащие поселки построены с использованием совсем другого песчаника и остаётся огромный вопрос куда же строители пещеры дели всё что вытянули из горы.
......
5. Еще меня заинтриговало название пяти вершин, в особенности южной и самой высоко расположенной - пик падающего/приземляющегося дикого гуся. Китайский язык очень символичен и тут не поймешь на что намекает данное название, вариантов уйма что у китайцев что у других. ......

----
Переформатирование исходного материала в немного другой - визитная карточка Х- существ.
Гусь, несущий яйцо (разума) - присутствует в мифологиях (и есть на обелисках ДЕ).
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 798
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #423  Taya13 » 03 ноя 2013, 08:48

vlgrus писал(а):Переформатирование исходного материала в немного другой - визитная карточка Х- существ.
Гусь, несущий яйцо (разума) - присутствует в мифологиях (и есть на обелисках ДЕ).

Изображения гусей,
скорее похожих на уток пост от 20 июня
viewtopic.php?f=66&t=1506&start=90


Гора Хуашань привлекательна уже только тем, что история возникновения текстов Дао связывают
с этой горой. По легенде Лао Цзы посетил эту местность, забрался на западный пик (были
уже пробиты лестницы) и в медитации получил текст от небожителей. Что-то напоминает...
Тема небожителей и их встречи на вершинах с правителями и праведниками-паломниками
очень популярны в древней литературе. Горы Китая... и небожители обязательно рядом.
Горы "чистого дао", никаких других религий рядом. Что-то в этом есть...
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #424  Taya13 » 04 ноя 2013, 14:48

Нашлись интересные фото. Старая "тропа" на вершину и облегченная для туристов.
И таких древних ступеней по отвесным скалам надо было много проползти, чтобы совершить
паломничество, крепкие, однако, нервы и много сил у люди было. :shock:

Как стремились на возможную встречу с небожителями, верили во что-то, похоже,
нам не понять.
Зачем такие страсти претерпевали. :unknown:
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #425  Taya13 » 09 ноя 2013, 19:01

Про гору Хуашань пока не нашла легенды, но о горах и подземном мире - есть
кое- что.
Судя по легенде, боги были частыми гостями на китайской земле. Здесь все уже было готово к их
прибытию и все пожелания учтены. Дворцы построены, меры безопасности продуманы и обеспечены.

Поднебесный дворец

Величественное и прекрасное здание из белоснежного нефрита окружали несколько рядов стен из
разноцветной яшмы. Над стенами возвышались грозные башни. Возле дворца рос чудесный рисовый
колос. Высотой он был в двенадцать метров, а толщиной в пять обхватов. Вокруг колоса был сад.
К западу от него росли деревья с нефритовыми листьями и жемчужными плодами. В пышных кронах
этих деревьев гнездились чудесные птицы луань. Гребешки у них были подобные петушиным, а перья
всех цветов радуги. Пение их напоминало нежные звуки колокольчиков. Нефритовому государю так
нравились эти птицы, что их изображение он поместил на своей колеснице и стяге.
На восток от колоса стояло единственное в мире дерево лангань, на котором вырастали величайшей
ценности нефритовые плоды. Они были подобны и по форме, и по цвету жемчугу. Дерево это
охранял трехглавый дух Личжу. Головы его поочередно бодрствовали, а глаза испускали яркий
свет, так что в самую темную ночь Личжу видел даже пролетавшую мимо пушинку.
К югу от колоса раскинуло пышную крону дерево, листья и ветви которого были темно-красного цвета.
На нем жили орел, ядовитая змея и шестиглавый дракон. А на корнях лежало бесформенное
чудище Шижоу — зрячая плоть.
На северной стороне красовались бирюзовое, яшмовое, жемчужное и черное нефритовое деревья.
Тут же стояло дерево бессмертия. Вкусивший его плоды жил вечно. А из-под земли бил родник,
названный Лицюань — Сладкий источник.
Нефритовый государь Хуан-ди спускался в свой земной дворец по небесной лестнице, окруженный
свитой из богов и духов. Его встречал дух-управитель Луу. У него было лицо человечье, когтистые
лапы и туловище тигриные, а по земле непрерывно били девять хвостов. Первым делом Луу
подавал владыке желтый халат, а потом докладывал, что все сокровища на месте, дворцовая
утварь в порядке. Затем Хуан-ди шел в сад. Там он созерцал чудесные плоды, слушал пение
птиц луань, сидя у тихо журчавшего ручья.
Когда у Хуан-ди было очень хорошее настроение, он улетал с Куньлуня на северо-восток к
горе у Реки акаций. Там были замечательные сады. Они располагались так высоко, что, казалось,
парили в облаках. Сады эти охранял дух Инчжао - крылатый конь с человечьим лицом и полосатой,
как у тигра, шкурой. Он с громким ржанием летал над садами, но, когда появлялся Хуан-ди,
прятался в кустах. Ведь ничто не должно было мешать нефритовому государю размышлять
о судьбах вселенной. А когда у Хуан-ди настроение становилось просто замечательным,
он отправлялся в сокровенный дворец на горе Цынъяо. Эта резиденция была невидима для людей.
Охранял ее дух Уло с лицом человека и телом пятнистого барса. Как и все барсы, он ступал мягко и
неслышно. Его присутствие выдавали лишь мелодичные звуки «цзинь-дон» от его золотых и
нефритовых серег. Хуан-ди садился возле широкого окна и любовался женщинами, которых всегда
было много в рощах у подножия горы Цынъяо. В рощах водилась похожая на утку птица. Туловище
у нее было покрыто зелеными перьями, а хвост красный. У женщин, которым удавалось отведать
мяса этой птицы, рождались красивые и сильные сыновья. Кроме того, там росла трава с
многогранным стеблем и желтыми цветами, на месте которых осенью появлялись красные ягоды.
Хуан-ди смотрел и восхищался, как сразу преображались . женщины, отведав эти ягоды: морщинки
разглаживались, щеки румянились, зубы сверкали белизной, улыбка становилась радостной,
талия — тонкой. Это были ягоды, продлевающие молодость.

http://www.legendami.ru/bod/china/china7.htm
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #426  Наталья » 09 ноя 2013, 19:16

Уважаемая Taya, возможно Вам помогут "Мифы древнего Китая" (Юань Кэ) http://izbakurnog.historic.ru/books/ite ... ndex.shtml. Также мифы ссылаются на "Каталог гор и морей" (Шань Хай цзин). Но про пещеры там всего пара упоминаний, крайне незначительных. Текст Каталога есть в формате pdf, но я не знаю как сюда вставить. Если интересно, то вышлю на электронную почту.
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1499
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 1942 раз.
Поблагодарили: 1165 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 125

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #427  Taya13 » 09 ноя 2013, 19:18

О подземном судилище есть сказания в легендах многих древних народов.
Греческие мифы у всех на слуху, а что в Китае было продумано для грешников.?

Диюй — «подземное судилище»

В поздней китайской мифологии Диюй — ад. Представления о нем сложились под влиянием
буддизма, проникшего в Китай в начале нашей эры. Существовали представления о шести
формах перерождения, которые назначались в Диюе умершему. Те, кто творили только добро,
рождаются вновь в облике князей, полководцев и сановников, менее добродетельные —
в облике купцов, ученых, ремесленников и земледельцев либо вдов, бездетных, сирот.
Наказанием считались рождения в облике животных, птиц и насекомых или пресмыкающихся.
По древнекитайским представлениям, души умерших отправляются к Желтому подземному
источнику, или в местность Хаоли, или на гору Тайшань, а их судьбу вершат духи земли и гор.
В IV—VI веках у мудрецов даосов упоминается Лофэн — столица подземного царства, находящаяся
на горе на крайнем севере, позднее — шесть небесных дворцов, по которым распределялись
души умерших. В IX веке появилось описание 24 подземных судилищ на горе Фэнду. У китайских
буддистов в это время появляется представление о десяти залах Диюя. Примерно в XIII -XV веках
складывается иерархия божеств загробного мира во главе с верховным владыкой Юй-ди, которому
подчинен бог мертвых Дицзан-ван (это китайская версия буддийского бодхисатвы Кшитигарбхи).
Ему, в свою очередь, подчинены князья десяти судилищ — янь-ваны (это название происходит
от имени индийского бога смерти Яма). В обязанность бога мертвых входит спасение душ из Диюя.
Он должен был посещать ад и из сострадания и любви позволять душам родиться вновь и
переводить их на небо. Его атрибуты: посох для открывания дверей ада и жемчужина, свет
которой освещает дорогу в подземном мире. Кроме того, существует «великий император
восточной горы» Дунъюэдади, которому подчинены десять князей Диюя.

Диюй состоит из десяти судилищ, каждое из которых имеет шестнадцать залов для наказаний.
В первом судилище над большим морем на Черной дороге у Желтого источника судья Циньгуан-ван,
начальник остальных судей, допрашивает души умерших. Безгрешных он отправляет в десятое
судилище, где они получают право родиться вновь, грешных — к «зеркалу зла» на террасе,
обращенной к востоку, в котором они видят отражение своих дурных дел. В судилище есть
«двор голода», «двор жажды» и «камера восполнения священных текстов» (в нее попадают монахи,
которые взимают плату за прочтение молитв по покойникам, не дочитывая их до конца).
Души самоубийц Циньгуан-ван отправляет обратно на землю в облике голодных демонов эгуй
(кроме тех, кто совершил самоубийство из верности долгу, сыновней почтительности или
стремления сохранить целомудрие). После истечения срока жизни, отпущенного им небом,
они попадают в «город напрасно умерших» Вансычэн, откуда нет пути к иному рождению.
Существовало поверье, что они могут вернуться на землю и возродиться, если вселятся в
чужую телесную оболочку, поэтому души умерших преследуют живых, стараясь извести их
до смерти.
Вторым судилищем управляет Чуцзян-ван. Оно расположено на юге под морем. В сопровождении
духов Чжэннин, что значит «мохнатая собака», и Чи-фа, «красноволосый», сюда отправляются
души мужчин и женщин, вступавших в недозволенную связь, души воров, дурных лекарей и т. п.
Грешники живут тут в нечистотах, их колют вилами.
В третье судилище — Хэйшэн («черная веревка») — попадают те, кто думал, что император не
заботится о подданных, а также нерадивые чиновники, жены, обманывающие мужей, и т. п.
Оно находится на юго-востоке под морем. Сюда после допроса судьи Сунди-вана грешников
приводит черт Далигуй («силач»). Им перевязывают веревкой горло, руки и ноги, колют бока,
клещами сжимают сердце и печень, строгают сердце, бьют по коленям, выкалывают глаза и
сдирают кожу.
Владыка четвертого судилища — Угуан-ван. Сюда попадал тот, кто не уплатил налогов, обвешивал
покупателей, торговал поддельными лекарствами и рисом, смоченным водой, а также те, кто
расплачивался фальшивым серебром, жульничал при продаже материи, крал камни из мостовой
и масло из уличных фонарей, завидовал чужому богатству, не выполнял обещаний дать взаймы
денег или лекарства, выбрасывал на улицу битое стекло, бранил злых духов, лгал и запугивал
людей и т. д. Здесь есть «река нечистот» Найхэ, мост через которую охраняют ядовитая змея и
злой пес. В «кровяной пруд» Сюэучи сбрасывают души убийц, запятнавших кровью кухню,
очаг либо храм.
Глава пятого судилища, которое находится на северо-востоке под морем, — Янь-ван. Он прежде
заведовал первым судилищем, но был переведен сюда за то, что отпускал на землю души грешников,
умерших от несчастных случаев. Здесь вынимают сердце у душ. Янь-вану помогают Воловья башка
и Лошадиная морда, сопровождающие души грешников на Вансянтай — «террасу, откуда смотрят
на родной дом». Туда ведет лестница из 63 ступенек-ножей. По ней поднимаются те, кто не
исполнил последней воли родителей, не выполнял законов, не помогал деньгами, в то время как
имел их, жены и мужья, при живом супруге мечтавшие о другом, и т. д. С «террасы» грешники видят
свой дом, слышат речь близких.
Шестым судилищем над мертвыми ведает Бяньчэн-ван. Оно находится на севере под морем, и
сюда попадают непочтительно обращавшиеся к богам, укравшие позолоту или драгоценности
с их изображений, те, кто не берег исписанную бумагу и книги, и т. п. Здесь вырезают сердце и
бросают его на съедение псам.
Седьмым судилищем управляет Тайшань-ван. Оно расположено под морем на северо-западе.
Сюда попадают грабившие, бросившие новорожденного, игравшие на деньги, евшие человеческое
мясо (их записывают в особую книгу «живота и смерти», обрекая на вечный голод, если они родятся
вновь), клеветники (их наказывают в зале «вырывания языков»).
Восьмое судилище (оно находится на западе под морем) возглавляет Души-ван. Сюда направляются
те, кто был непочтителен с родителями и не похоронил их; за это им укорачивалась жизнь в следующем
рождении. Если же грешник исправлялся, бог очага Цзао-ван писал на его лбу иероглифы «исполнил»,
«подчинился», «исправился».
В девятом судилище Пиндэн-вана, обнесенном железной сетью, казнят поджигателей, изготовлявших
яды, дурные книги и неприличные картины, изгонявших плод с помощью снадобий. Им отсекают
голову, разрезают на мелкие части или удавливают веревкой. Это судилище находится на юго-западе
под морем.
В десятом судилище, которое расположено на востоке под морем, — шесть мостов: золотой, серебряный,
нефритовый, каменный и два деревянных. Эти мосты соединяют ад и мир живых. Судья Чжуаньлунь-ван
решает, кто в кого должен переродиться, и каждый месяц списки душ отправляются в первое судилище,
а затем к духу Фэнду-шэню, на границу между адом и землей. Здесь души попадают в павильон богини
Мэн-по — «тетушки Мэн», где им дают напиток забвения.

http://www.legendami.ru/bod/china/china68.htm
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #428  Taya13 » 10 ноя 2013, 13:22

Не могу оставить без внимания и рассмотрения следы бороздок, а по мнению А.Склярова
это зубильная обработка. http://lah.ru/expedition/rapa-nui/rn-titul.htm

Только обращаю ваше внимание на изменение цвета камней с
бороздками. Они словно были выбелены. И еще одно наблюдение. После обработки пропала
пористость туфа там, где прошлись "зубилом". Странно не правда ли? Если это просто скалывание, то поры
никуда не денутся. А если изменение структуры камня под воздействием чего-то, тогда
это выглядит именно ровнёхонько и без заметных пор.
Поместила рядом наплывы на обработанных рапануйских камнях и в пещере в Китае.
Изображение

Отметила стрелками наплывы, чтобы можно было сравнить.
Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Фото из пещер в высоком разрешении, можно по пристальней рассмотреть.

Два последних снимка - это скрины с экрана китайского видео о пещерах и обработанных камнях
Вблизи они выглядят вот так . Видимо, это интересно для китайского зрителя и принесли в студию
отколотый обломок. Вы уже знаете, что в пещерах их очень много собрано в кучи.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re:

Сообщение #429  ZGeorg » 10 ноя 2013, 15:21

По тому же китайскому видео, скорее всего, их я нашел 3, несколько есть в этой ветке, учёный обламывает кусочек породы и растирает его пальцами, очень хрупкий и мягкий песчаник. Как бы о ручной обработке не должно было бы быть сомнений, но смущают объемы, местами параллельность и длина следов. да и куда столько породы вывезли? Вообще официальная версия упирается в то что пещеры сделаны для армии одного генерала, священность же гор уходит в более глубокие времена. Мне нравится идея с тем что эти пещеры построены не так просто и не простыми людьми, но не хотелось бы выдумывать факты или что либо подгонять под свои интересы, главное ведь докопаться до истины, какая б она не была, будь то высокие технологии или труд огромного числа людей. В любом случае, если это хотя бы околонаучная деятельность, правда главное.
Пока копаю по документам. но то что у китайцев выложено в основном касается туристической темы, как и что сделать чтоб прилив туристов побольше, есть пару работ по безопасности пещер, так как есть проблемы обрушений. Очень пытаются их мистифицировать с целью туризма, это немного смущает. ничего сверх нового пока не нашел, даже с фотграфиями беда, везде одни и те же, так же не нашел нигде видео с китайских ресурсов хотя бы с английскими субтитрами. Туда бы по хорошему съездить и посмотреть своими глазами, но я не имею пока такой возможности, а пока сказать нового и нечего. Не посчитайте за флуд, если что не так заранее извиняюсь.
Аватар пользователя
ZGeorg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 13:02
Откуда: Херсон
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #430  Taya13 » 10 ноя 2013, 15:45

Вы почти полностью совпали с моими мыслями и изысканиями по этой теме.

Взялась за нее исключительно из интереса к тому, что могли сделать древние
китайцы. Но чем глубже и дальше, тем больше сомнений насчет рукотворности и
зубильности. Они, конечно могли резать из камня очень интересные безделушки.
Но вырубать ненужные никому пещеры не стали бы.
Корабли строить огромные - строили. Торговать со всем миром - торговали, когда
Европа от эпидемий чумы оправлялась еле-еле.

Нет не стали бы они делать бессмыслицу ниже уровня
реки и с перспективой затопления пещер. Ну правда же.

Значит не древние китайцы строили все это и другими методами.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #431  Taya13 » 16 ноя 2013, 08:57

Пещера с массивной колонной, прозванной "сапогом", а рядом с ней
еще несколько интересных колонн. Хочу показать вам сдвоенную колонну
со сквозным вырезом посередине.
Изображение


Изображение



Изображение


Изображение

Колонна с вырезом слева, вид сбоку.

Изображение


Изображение

Вид сзади на колонну со сквозным вырезом. Она слева.

Изображение


Изображение


Свод с одной стороны колонны гладкий и выпуклый, а с другой - изрезанный широкими полосами.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #432  Taya13 » 16 ноя 2013, 12:48

Добавлю еще один снимок этой же колонны.


Интересный ракурс. Может у кого-нибудь появятся идеи...? :roll:


http://yaomlml.blog.sohu.com/130567611.html
http://www.yoojing.com/ShowImage.aspx?sid=5300#p=17
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #433  Taya13 » 18 ноя 2013, 09:11

Если пойти в рассуждениях от гипотезы, что люди, много людей рубили вручную эти стены и
колонны, возникает резонный вопрос. Могли наши предки в те далекие времена рассчитать нагрузку
на каждую колонну? Одно дело строить колонны, а затем крышу прилаживать и совсем другое -
сооружать под землей. Только очень древние сооружения перекрывались гигантскими плитами -
монолитами, уложенными на массивные стены и колонны. В более поздних постройках уже не
рисковали делать перекрытия из огромных блоков или уже не могли, не умели.

Что наблюдается в китайских пещерах и им подобным? По всему видно, что тяп ляпом эти сооружения
не были. Сложные повороты, огромные ниши-гроты, длинные и сверх длинные пролеты без подпирающих
конструкций - все это походит на изначальный замысел с тщательно спланированными решениями и
просчитанными нагрузками породы сверху. Своды - особая трудность в больших, огромных помещениях.
Они обрушиваются самыми первыми со временем. Губительна для них вода, протекающая по трещинам
сверху, она самая большая угроза для сводов. В пещерах есть протечки, но они не приводят к масштабным
разрушениям. Во всяком случае в тех пещерах, которые открыты для посещений. Что произошло с другими
постройками и в каком они виде, информации пока нет.

Если бы не было снимков "сестры Хуашань" пещер, которые только слегка прорублены, то идея о первичной
"карстовости", а затем примитивной доделке уже созданного природой, была бы наиболее правдоподобной.
Но она опровергается находками других небольших гротов в непосредственной близости от масштабных
хуашаньских пещер. Там явно прослеживается начало строительства со всеми приемами, которые так часто
использовались в огромных пещерах. Строительство начиналось извне, со стороны склона. А это похоже на
то, что пещеры вырубались в целостной скале. Судя по фото, это невысокие холмы, а не горы. Но этот рельеф
местности не дает подсказки, почему здесь построили комплекс пещер. Зачем он был построен? Кто строители?
Когда это происходило? Чем, какими инструментами это было проделано?

Мне повстречался один единственный снимок из Перу, окрестности Саксайуамана, где выемки и следы
необычные, не похожие ни на какие другие, кроме некоторых (по снимкам любительским) в пещерах Хуашань
и на скалах Шилин - "каменный лес" на юге Китая. В Перу побывали уже многие участники ЛАИ и исследователи
тоже. Возможно у кого-то из участников экспедиций есть фото получше, чем это. Поделитесь, pls. :)


Изображение


Подскажите, что это такое, как выглядит вблизи? И есть ли уже результаты исследований?
Где можно все это почитать, посмотреть? Буду признательна за помощь.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #434  Taya13 » 24 ноя 2013, 01:09

ZGeorg писал(а):По тому же китайскому видео, скорее всего, их я нашел 3, несколько есть в этой ветке, учёный обламывает кусочек породы и растирает его пальцами, очень хрупкий и мягкий песчаник. Как бы о ручной обработке не должно было бы быть сомнений, но смущают объемы, местами параллельность и длина следов. да и куда столько породы вывезли? Вообще официальная версия упирается в то что пещеры сделаны для армии одного генерала, священность же гор уходит в более глубокие времена. Мне нравится идея с тем что эти пещеры построены не так просто и не простыми людьми, но не хотелось бы выдумывать факты или что либо подгонять под свои интересы, главное ведь докопаться до истины, какая б она не была, будь то высокие технологии или труд огромного числа людей. В любом случае, если это хотя бы околонаучная деятельность, правда главное.

Посмотрела еще раз этот фильм, о котором вы пишите. Да, там он из кучи берет комок скорее, а не камень.
Невозможно камень растереть пальцами или ошибаюсь?
Меня эта сцена не удивила. Мусорных куч там много, а вот сама стена с бороздками -
удивила. Она странно блестит и цвет не песчаника. Но об этом уже говорила раньше.
Про генерала и его солдат, которые эти пещеры построили в начале новой эры читала.
Если бы нашли следы пребывания большой армии, то в фильме продемонстрировали бы
находки. В пещерах холодно, должны были жечь костры, обогреваться, готовить еду.
А нашли пару зубил и пару каменных "прижимов" для лепешек. Угли от костров не нашли.

Уверена, что люди в эти пещеры наведовались и в древности и в последующие века.
Не могли не знать , что за этими вырезами в скалах есть продолжение. Около входов
на стенах есть следы копоти. На потолках не заметно, а на стенах видно.
Таинственными, кажется, называют только те пещеры, из которых откачивали воду.
Про портал у канала знали точно, Рассказывают легенду, что охотники стреляли уток
возле портала и те подныривали под стены, а выплывали с другой стороны. Так узнали,
что за стенами есть еще что-то. Вода не давала людям проникнуть внутрь.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #435  ZGeorg » 26 ноя 2013, 09:36

В том то и проблема, так сказать, говорят про армию, но следов прибывания там людей практически никаких. Если бы было много народа то однозначно осталось бы много всякого мусора, но его нет, если бы религиозная постройка была это, то были бы изображения и поделки соответствующие тематике и опять же куча следов прибывания людей (служителей, паломников и т.д.) В любом случае, по логике, там должно быть во много раз больше следов людей, но их кот наплакал. По поводу камня растираемого пальцами, то ученный там отбивает кусочек того что лежит на полу, порода вряд ли была занесена извне, соответственно можно предположить что это часть того что сняли с стен. По поводу блеска и цвета ничего однозначного сказать не могу. Но насколько можно найти в интернете песчаники бывают разнообразные и по цвету и по плотности. Странно еще то что местное население за века не приспособило пещеры под свои нужды. Пока пытаюсь углубится в тему но ничего нового и/или адекватного не нарыл. Есть много странностей и нет идей чем это все объяснить. Если хоть что то найду то сразу отпишу, но пока к сожалению топтание на одном месте, везде на всех языках мира одна и та же растиражированная информация.
"Горшок лепят из глины,
Но именно пустота в нем составляет суть горшка.
Дом строится из стен с окнами и дверями,
Но именно пустота в нем составляет суть дома.
Общий принцип:
Материальное — полезно,
Нематериальное — суть бытия." - Лао-цзы
Аватар пользователя
ZGeorg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 13:02
Откуда: Херсон
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #436  ombio » 27 ноя 2013, 20:01

https://vk.com/arcanafactor
Аватар пользователя
ombio
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 156
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 00:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #437  Zergotron » 29 ноя 2013, 17:14

Несколько мыслей:
Это не карьер для добычи ископаемых, так как:

1. Вода играла очень важную роль в этом процессе: внутренние водяные каналы - как транспортная магистраль или конвейер, который выносил наружу материал - это очень экономично, песок легко увлекается водой и разносится рекой на дальнее расстояние - нет проблем с утилизацией отходов.

2. Эстетика помещений - соблюдение некоторых форм, общих принципов и правил - это укрепляет мысль о том, что помещение приспосабливалось под определённые нужды.

3. Остатки механизмов, если таковые были, вовсе не обязаны остаться валяться тут же рядом, даже вышедшие из строя... Не обязательно априори навязывать строителям какую-либо бесхозяйственность, присущую нашему обществу.

4. Очень ясно бросается в глаза сходство форм внутренностей помещений с формами остатков строений в Южной Америке.
Это не случайно.

5. Отсутствие следов и знаков иной деятельности, кроме как производственной - явный признак серьёзной технологической деятельности без излишеств и возможно наличия уже внутри очень вредного процесса или производства, где не было времени на то, чтобы оставлять мнемознаки...
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

От модератора

Сообщение #438  Марк Пулий » 02 дек 2013, 20:38

Тема временно закрыта до появления автора.
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1828
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #439  Taya13 » 02 янв 2014, 13:14

Продолжим рассмотрение возможных методов и механизмов, а главное технологий,
которые могли быть использованы при строительстве пещер в Китае.

Пещеры Лонгю расположены в центральной части провинции Чжэцзян.
Снимки из этих пещер перемешиваются на всех сайтах со снимками Хуашань и это
неудивительно, т.к. методы строительства, вернее, нет, не так. Следы на стенах
и колоннах в виде параллелных бороздок и полос очень похожи. Легче легкого
принять вид колонн из пещеры Лонгю за те, что мы рассматривали прежде. Намеренно
раньше не включала в посты фото из Лонгю. Хотелось хоть что-то понять про методы
строительства в пещерах Хуашань, а затем уже проводить сравнение с Лонгю.
Последние интересны не только для сравнения, но и в качестве примера того,
что еще не показывается публике, а может существовать в закрытых для посещения
гротах и переходах Хуашань.
Вспомним скрины из китайского фильма об открытии Хуашань. Потолок прохода,
освещаемый факелом.

А этот проход открыт для посетителей в пещере Лонгю.

Далее текст о загадках пещер Лонгю, но без всякой научной базы. Для ознакомления
с версиями 13-летней давности.
http://en.minghui.org/html/articles/2000/9/11/8273p.html
ФАЛУНЬ ДАФА MINGHUI.ORG http://www.minghui.org ПРИНТ
Сообщить Наблюдение из Луню гротов в провинции Чжэцзян

11 сентября 2000 |
В Longyou гроты, расположенные в Longyou области в провинции Чжэцзян, были зарегистрированы многими средствами массовой информации с тех пор, как они были впервые обнаружены в 1992 году.
Они были задрапированы таинственных цветов и привлекли к себе внимание археологов, туристов и многих других.
Это займет около часа, чтобы добраться до места назначения из города Цзиньхуа, путешествия около 70 километров в час. Shiyanbei является небольшая деревня в Yazhou регионе в середине провинции Zhejing, этой деревне, сидя у подножия горы, на севере и с видом на воду на юг, было расценено как место сокровищ с геомантии предзнаменование издавна. Глядя на от одного конца деревни, вы можете увидеть широкое поле зрения с Qujiang реки вращается вокруг и мимо деревни, которая дает вам чувство очаровательные иллюзию. Существует храм в бамбуковом лесу на одной стороне реки недалеко от деревни, храм полон горящего ладана и Будды звука.

Июня 9,1992, бабушка Ву с тремя другими жителями, после 17 дней насосных помощью четырех насосных машин, показали на весь мир такой загадки, которые могли бы соответствовать с открытием НЛО. Бабушка Ву взял на себя инициативу, поступающего в таинственный подземный мир, полный великолепия и сложных путаницы. В гроты выиграл народов восхищение, а также левые люди путают. Нащупывая на полдня в гротах был незабываемый опыт жизни. Введение предварительных точек зрения от индивидуального наблюдения сообщается здесь в качестве ссылки.

И. Масштаб и характеристики Луню гротов:

Longyou гроты были утверждаться в качестве девятого чудес в Китае после Великой китайской стены и могиле императора династии Цин. Из предварительного наблюдения, автор считает, что Longyou гроты превзойти Великую стену с точки зрения причинно-следственной связи, масштаб, а также художественную ценность. Было суммировать следующих восьми пунктов:

1). Longyou гроты огромны и обширный в масштабе.

Судя по 7 раскопанных гротов, в Longyou гроты были огромные проекты и модель согласуется с другими. Модель, узор и стиль очень похожи. В целом, распределение очень разумно, грот № 1, самый маленький, занимает площадь в 300 квадратных метров, № 2 к No.5 гротов занимает площадь в 900 квадратных метров, 1200 квадратных метров, 2000 квадратных метров и 700 квадратных метров соответственно. Вся территория покрытия из 5 гротов достигает 5100 квадратных метров. Понятно, что есть 23 подобных гроты подземных пределах окружности 1 квадратный километр от деревни Shiyanbei. Есть около 50 до 70 подобных гроты под землей в районе Longyou пределах окружности 2,88 квадратного километра. Рассчитано на сопроводительным площадью 1000 квадратных метров на гроте, один грот нужно будет выкопать 20000 квадратный метр почвы. Рассчитано по 50 гротов, он должен выкопать 1000000 квадратный метр почвы. Если посчитать копать скорость 0,3 квадратных метров в сутки на человека, это займет 2000000 дней, чтобы закончить. Согласно статистике. Займет у 1000 человек шесть лет, чтобы работать день и ночь без перерыва, чтобы закончить этот проект. Так как модель согласуется, технология была частности и деликатный с тщательностью и точностью скульптора, фактическая нагрузка будет намного превосходят теоретический оценку.

2). Конструкция Луню Grottoes тонкая и научной.

Масштаб Луню Grottoes великолепен, и знаковое, дизайн был тонкий и научных, строительство был стандартным и сложные, и это было очарование превосходной мастерства. Каждый сам грот является большой зал, представляя форму перевернутой Carpenters площади с небольшим выходом и увеличения нижней. Одна сторона крутой и другая сторона составляет 45% склонны. Четыре стены прямой; края и углы четко разграничены. В Долбление знаки расположены упорядоченно на крыше и стенах гротов, долбления линия была равномерной, прямая линия прямая и кривая линия кривая линия. Ширина все приблизительно 1 фут, как если бы тот же человек сделал их. Они смотрели, как будто они были сделаны машины. Есть лестница, ведущая вверх и вниз вдоль стены в форме пилообразной. Существует расстояние трех метров между лесопильных зубов. Это четыре метра в длину с платформы на выходе. Каждый грот имеет огромные каменные столбы, начиная с четырех в наиболее одному, по крайней мере, чтобы поддержать крышу, периметры 10 метров в наиболее и 5 метров по крайней мере. Каждый грот находится в форме треугольника с пик указывая внутри и базовая Облицовка фасада. Каждый грот хорошо разделены и не было никакой связи между гротами. Существует огромный квадратный бассейн 5 метров с площадью 20 квадратных метров, который был наполовину резными и наполовину заложены. Четкое рок картина наблюдалась в точке 10 метров в гроте № 1, содержащий три животных лошадь, птица и рыба. Это был единственный рок картина находится в семи гротов. Линия и рисунок просты и энергичный, прямой и раскованно, полный художественных концепций.

3). Строительные знаки Луню Grottoes еще свежи.

Точное дата начала огромной и деликатно разработан Longyou Grottoes не было нигде не найти. Записи человеческих исследований Longyou началось в династии Хань. Там не было никаких отслеживаемые записей до. От исторического информации Чжоу и Цинь династий и документов из династии Тан, Ханьюй написал Монументальная чтобы Xuyuan императора . Был запись показ ", чтобы сделать комнату рубка установить мемориальную храм для императора Юань". Император Юань был пятым императором в Западном Чжоу (одиннадцатый век до н.э. до 77 года до н.). Там нет записи о том, как огромная "комната" есть. В рубка камень, чтобы сделать комнату и ассоциацию с гротами в Longyou еще остается под вопросом. Если бы это было, гроты были построены по крайней мере, 2500 или 3000 лет назад. Они прошли через многочисленные наводнения и бедствий и войн в столь длительного периода, горы изменились их внешний вид и открытые камни были выветривания, но форма, узоры и знаки все еще ​​свежи, как будто это было сделано вчера.

II. Рассечение и вопрос о Longyou гроты;

После о расследовании спот плюс цитаты из произведений классиков, ученые и ученые выдвинули множество объяснений для гротов, но большинство из них не мог оправдать себя, чтобы они были неубедительными

1) Теория могиле (в том числе теории императора дворца и теории хранения)

По Монументальная чтобы Xuyuan императора написана Hanyu, многие археологи выдвинули, что гроты были гробницы старых императоров, или император залы или место для хранения. Эта интерпретация, несомненно, надуманным.

Первое: если он был императором залы для членов императора, чтобы жить, почему не было никаких следов объектов похоронных и вещей, оставленных покойным.

Второе: если бы это было император место, было бы быть разделены в различных залах, таких как зал для утренней встречи, дворец для сна и место для охранников, чтобы жить, и т.д. В гроты были пусты и ничего для блокирования может быть видел.

Третье: если бы это было императором дворец, он будет иметь следы людей, живущих там, но стены гротов были еще очень чистой и свежей.

Четвертое: Расстояние между лестницы очень долго, это было трудно перевозить груз в и из гротов. Wouldnt они считают бедствий, вызванных наводнением, пожар, землетрясение и другие природные бедствия?

2) Теория добычи (в том числе рытье других минеральных ресурсов)

Некоторые эксперты считали, что Longyou гроты были заброшенные пещеры, оставленные копать камни, это может оправдать себя.

Во-первых: Самый безопасный и самый экономичный подход, чтобы сделать работу за пределами, это и безопасно и удобно для рытья, почему они проектируют намеренно такой способ сделать это.

Второе: камни в гротах принадлежат камней, образованных красных отложений почвы, судя по внешнему виду, камни легко получить выветривания, зачем такой огромный и кропотливый проект копать камни, которые могли легко выдержали.

В-третьих: метро операция будет нужно много оборудования и аппаратуры, например, оборудования для копания, освещения, транспорта и т.д. Как они попали эти проблемы решить? Почему не было никаких следов осталось вовсе?

Четвертое: Если эти пещеры были заброшены пещеры для рытья камни, почему они делают такие деликатные и регулярные украшения.

3) Теория войск станция:

Некоторые эксперты считали, что гроты были места, предоставляющими станций императора Юэ в мести, объяснение в том, что он боялся утечки информации, он вырыл этот подземный гроты для военных приготовлений. Эта интерпретация также имеет много очков, чтобы сомневаться.

Во-первых: это не было работы, чтобы сделать в короткий период времени, если вы потратили столько лет копать, а затем много лет, чтобы подготовиться, если вы потеряете и злоупотреблять властью уже слаб и мал?

Второе: если они обеспокоены утечкой информации, не так ли беспокоиться о крахе вызванного саботажа со стороны противника из-за утечки информации?

В-третьих, в гротах, невозможно использовать освещение природы и не было никаких следов, оставленный искусственного освещения, как все это можно было бы объяснить?

Четвертое: отряд станция должна быть характеристика гладкой дороге, быстро входить и выходить, это общеизвестно военных, но грот был только один путь с трехметрового расстояния между лестнице, как они могли бы воплотить стратегию быстро Движение.

Пятое: если бы это было для войск станции, они должны были оставить некоторые следы боев и физических упражнений.

4) Теория инопланетной цивилизации

Эксперты НЛО сделаны на исследования и анализа пятна. Они подняли теорию цивилизации, оставленную иностранца. Это в некоторой степени убедительно, но все еще есть много сомнительных пунктов следующим образом.

Во-первых: Сколько иностранцев и оборудование, необходимые для выполнения такой огромный проект? Может так много иностранцев приземлиться на земле?

Второе: в целом, рытье гротов был очень регулярно, то Долбление знаки были стандартными и сложными, инопланетяне должны были использовать сложное оборудование, чтобы работать. Но при тщательных наблюдений, что рубка знаки также отображается тонкие различия. Мы бы сказали, что это было сделано по квалифицированным мастером, а не сделано мощного оборудования.

Третье: какова была цель инопланетян копать эти гроты. Если они выкопали эти гроты жить, это было лучше, и экономичнее строить земляной наблюдательную станцию ​​со своими материалами. Если выкопали эти гроты для подбирая элементы от земли, почему они делают такой деликатной и тщательной работы? Если они выкопали их в качестве подарков на землю, рыть так много гротов нет лучше, чем копать только один или два гроты и положить один или два цивилизованных продукты из другого пространства, которые могли бы нести больше смысла.

III. Предварительные точки зрения автора.

По осторожным на месте наблюдений в гротах и ​​всестороннего анализа из всех материалов по себе. Я думаю, что это было слишком рано, чтобы прийти к какому-либо заключению с собранной в настоящее время информации. Точные ответы нужна полная раскопкам и более всесторонние наблюдения. Но некоторые моменты уверены:

1) гроты не образовывались естественным путем.

Область, в середине Чжэцзян холмистая земля. В соответствии с цитатой из классики, от 300 до 250 миллионов лет назад. В геологического возраста, эта область была океана. Времена принес большие изменения в мире. Великий орогения произошло в земной коре в данном регионе. Земной коры поднял и стал выпучил и сформировали много складок и складок. Этот регион стал район с большим количеством пещер, таких как дважды дракона пещеры, лед-горшок пещере и Chaozhen пещере в Jinhau города, а также подземной пещере в Lanxi города. Все эти пещеры были, очевидно, отличается от Луню гротов.

2) гроты не были построены современные технологии:

Развитие мощности производства предложил более и более продвинутые подземных экскаваторов для человека. Это делает подземная операция безопаснее и эффективнее, например, рытье угля и раскопок для подземной транспортировки и т. д. Но современные человека начинается с безопасных, экономических и красивых точек зрения. Подземный выемки был по прямой линии. После того, как он принимает формы, он будет усилена и начинает сделать его красивым, а не украшать модели оригинал-копания напрямую. Кроме того, если бы это был продукт современной технологии, он должен быть проект, построенный после промышленной революции в 18 веке. Такой огромный проект, если я был построен после 18 века, должно быть, оставил подробные записи в истории.

3) Древние не строить гроты:

Огромные проекты и отсталые методы производства образуют яркие контрасты. Это не было возможно, построен по индивидуальному или обычного человека. Только император и лидеры мог бы организовать такой огромный проект и способность копать. Как строительства Великой китайской стены, которая была построена для защиты от вторжения извне. Это было действительно ненужным тратить столько сил и столько времени, чтобы вырыть эти гроты без всякой цели. Таким образом, гроты Longyou не были продуктом из бедных и отсталых древних из отдыха, так и для удовольствия.

В то время как Longyou гроты показывает простоту и великолепие, это и есть неизмеримая загадкой для мира. Longyou гроты могло сравниться с пирамиды в Египте, а также может сравниться загадочность НЛО. Он заслуживает усилия всех людей понимание по расследованию и раскрывать эту мирскую тайну близко к нам.

КАТЕГОРИЯ: Мнение и перспективы (Перевод с Googl)


Как понятно из этой публикации, написанной сразу после открытия пещер Лонгю
Longyou, было масса догадок и предположений о неизвестных строителях.
В одном из первых постов в нашем форуме были уже выложены фото пещеры Лонгю. Повторяю их.
Для запоминания и сравнения с Хуашань.
Это пещеры Лонг Ю. провинция Чжэцзян (浙江省, Zhèjiāng).
Изображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
http://www.chinamaps.org/china/province ... jiang.html

пост от 6.08.13 viewtopic.php?f=44&t=1857&p=18368#p18368

Длительное воздействие воды почти не сказалось на стенах, колонны, правда,
укрепили подпорками. Потолки держатся, разрушения не очевидные. Почему в Китае
так все стабильно держится, а на Крите и в Египте потолки обваливаются всей массой?

Добавлю еще несколько дополнительных фото.
Высота свода 2,5 метра

Изображение

Изображение

Изображение


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Возможно ли, что ответ на вопрос об особенностях китайских технологий
строительства, следует искать в самих породах скал,

На сайте о дольменах есть исследования структуры песчаника и сравнительные
снимки, Камень в естественном состоянии и взятый из плиты уже построенного
сооружения. http://dolmen.ucoz.ru/publ/1-1-0-16

У нас на форуме есть такие скрины.

viewtopic.php?f=44&t=975&start=180 (см. пост от 2.1113 vlgrus)

А что происходит с обработанным песчаником в китайских пещерах? А с гранитом
на лестницах горы Хуашань?
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #440  Anubis » 02 янв 2014, 18:48

ищите механизмы и технологии? их есть у меня. Сравните
Изображение китайские пещеры

Изображение
Изображение
а это угольные и соляные шахты. На этих же фотографиях виден и изготовитель этих полосок.
К тому же на приведённой выше фото китайских пещер в правой части хорошо видны следы механизированной выемки породы.
Аватар пользователя
Anubis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 31 дек 2013, 23:17
Откуда: Солигорск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #441  Taya13 » 02 янв 2014, 19:56

Очень заманчивая идея представить, что наша машинная цив-я дошла до уровня ДВЦ.
Но пока не получается сложить все головоломки и кое-что объяснить.
Как затащили комбайны на гору Хуашань?
Как ими проделали многочисленные пещеры-кельи на отвесных скалах?
Как сделали своды пещер не подверженными разрушению водой? Как создавали различную
толщину бороздок за один проход механизма? Как сделали стены , колонны и выемки различной
формы и при этом супер прочными?
Ниже предлагаю малую часть из коллекции, собранной при обсуждении механизмов.


Кроме того бороздки блеском напоминают глазурь. Даже на о.Пасхи. Как с этим быть?
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #442  Taya13 » 03 янв 2014, 11:52

В посте JohnCrayton на форуме viewtopic.php?f=65&t=2126&start=90
выложены 3 видио (которые без Хавасса) о подземных шахтах и тоннелях под плато Гиза!
В этих шахтах и тоннелях нет обрушений и на многих не отполированных стенах
видны следы "бороздок" как в Баальбеке и в Китае.

На некоторой глубине в шахтах видны характерные темные полосы - отметины,
оставленные водой, которая протекала когда-то в этих тоннелях. Огромный подземный
построенный ДВЦ комплекс, в который не водят туристов. И называют все эти комплексные
строения "гробницами" только потому, что в династическом Египте там массово хоронили.
Вторичное использование...

Скрины с экрана.


По мнению гида весь комплекс с пирамидами был построен для генерации
энергии из звуков. Текущая вода в тоннелях создавала звуковые волны, которые
"собирались" в особых камерах верхних уровней. Волны циркулировали в них, усиливаясь.
(Перевела близко к тексту) При этом гид стоит в небольшом сквозном помещении на плато
Гиза и демонстрирует круговорот и усиление звуковых колебаний.
Звук-волны-энергия. В Китае похоже тоже самое?
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #443  Taya13 » 04 янв 2014, 17:19

Когда зашла речь про комбайны, не выложила фото со склона горы. Вырезы сделаны над
пропастью.



Про механизмы мы уже поняли, что их использовали.
Какие-то были, несомненно, должны были быть, обязательно мощными, но переносными.
Или... не крушащими скалы, а их словно масло срезающими, правильно?
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #444  dalhaus » 04 янв 2014, 22:45

Вот здесь я полностью солидарен с Anubis, схожесть выработок ооочень с родни друг другу! А незначительные детали - они и есть не значительны. По поводу механизмов, они могли и сильно отличатся, но рабочий узел мог быть практически такой же. И то что их затащили на высоту, так агрегат мог быть прикреплён к той же "ВИМАНЕ".
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #445  Anubis » 05 янв 2014, 01:36

dalhaus писал(а):Вот здесь я полностью солидарен с Anubis, схожесть выработок ооочень с родни друг другу! А незначительные детали - они и есть не значительны. По поводу механизмов, они могли и сильно отличатся, но рабочий узел мог быть практически такой же. И то что их затащили на высоту, так агрегат мог быть прикреплён к той же "ВИМАНЕ".

Не обязательно использовать нечто летающее. Добывающий комбайн мог "спуститься" сам.
Например вот эта фотография:
Изображение
и в увеличенном виде
Изображение

Выглядит как послойная выемка породы. Особо интересный снимок. видно наложение двух очередей отработки. Возможно там стояли два и более очистных комбайна ступенькой: пока первый комбайн отрабатывает второй слой породы, стоящий следом за ним рубит свой первый слой. а может комбайн имел определённую лдину хода режущего органа и поэтому такая кусковая отработка. Интересно было бы взглянуть, есть ли такие же следы резанья в этом месте наложения.
Аватар пользователя
Anubis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 31 дек 2013, 23:17
Откуда: Солигорск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #446  Taya13 » 06 янв 2014, 07:51

Anubis писал(а):Интересно было бы взглянуть, есть ли такие же следы резанья в этом месте наложения.


По пещере Лонгью или Лонью (по разному ее переводят) пока не нашла похожего.

Есть аналогичное в пещерах Хуашань.



Стараюсь не повторяться, в других постах раннее есть еще фото с полосами.

Вот так предлагают думать.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... D8x8#t=498
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #447  Taya13 » 09 янв 2014, 14:16

Anubis писал(а):ищите механизмы и технологии? их есть у меня. Сравните

Изображение

а это угольные и соляные шахты. На этих же фотографиях виден и изготовитель этих полосок.
К тому же на приведённой выше фото китайских пещер в правой части хорошо видны следы
механизированной выемки породы.


Очень полезно, давайте сравним.

Изображение

Изображение


Изображение


Изображение

Изображение

Добавлю еще с горы Хуащань.

Изображение


Скала справа.

Изображение


Прощу, сравнивайте. =8)
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #448  Taya13 » 09 янв 2014, 15:15

Обратите особое внимание на то, как этот механизм ДВЦ отделывал углы
и переходы с уровня на уровень. Это важно.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #449  ikarik » 09 янв 2014, 16:47

Здравствуйте.Многочисленные тонкие полосы ,по моему,оставлены категорически иным инструментом,нежели показанные на фото выше дур-машины.Параллельность следов не механическая.Это лишь некая тенденция в производственном процессе каждой линии отдельно.Иногда несколько линий сходятся и образуют узор,похожий на дельту реки.При машинной обработке такое вообще немыслимо.Если только не предположить,что порода слегка размягчена у поверхности (не выровненной) и ее приглаживают-причесывают некой большой "расческой",где каждый зубчик имеет свою степень свободы движения (аки на пружине).Т.е в целом резцы идут в одном направлении,но тем не менее каждый немного по своему "хулиганит",возможно реагирует на рельеф,на сопротивление материала(его неоднородность). На мой взгляд,это максим.возможная степень механизации в данном случае.
Аватар пользователя
ikarik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 125
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 18:07
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #450  Taya13 » 09 янв 2014, 17:06

ikarik писал(а):Здравствуйте.Многочисленные тонкие полосы ,по моему,оставлены категорически иным инструментом,нежели показанные на фото выше дур-машины.Параллельность следов не механическая.Это лишь некая тенденция в производственном процессе каждой линии отдельно.Иногда несколько линий сходятся и образуют узор,похожий на дельту реки.При машинной обработке такое вообще немыслимо.Если только не предположить,что порода слегка размягчена у поверхности (не выровненной) и ее приглаживают-причесывают некой большой "расческой",где каждый зубчик имеет свою степень свободы движения (аки на пружине).Т.е в целом резцы идут в одном направлении,но тем не менее каждый немного по своему "хулиганит",возможно реагирует на рельеф,на сопротивление материала(его неоднородность). На мой взгляд,это максим.возможная степень механизации в данном случае.


Здравствуйте, Вы увидели!

Именно на это мне и хотелось обратить внимание, что размягчение обязательно
должно было быть и насадка на механизме, та, что срезала, имела "плавающее" приспособление.
Это не было жесткое, как на современном комбайне, крепление режущей части.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Технологии строительства и изготовления

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2