Mеханоид писал(а):Почему в обсуждаемом регионе следы имеют вот такой более чёткий, ровный, частый и
длинный характер, не совсем понятно.
Taya13 писал(а):Кто сам делал ремонт понимает о чем я говорю. А в пещерах мы видим многое тысячи кв м
почти "евроремонта". А как выемки отделаны ! ! ! В след. раз.
Художник писал(а):Возможно, мое наблюдение не верно.
Но. Если "ходы" выполнены кладкой (как в пирамидах (плиты имеют микролюфт снимающий напряжения)), то потолок более долговечен нежели потолок , который вырублен в массиве. Мне вспоминаются обрушения потолка в том же Египте в вырубленных ходах в цельном массиве. Хотя, с другой стороны, в естественных пещерах потолок устойчив (но в «ваших» пещерах неестественность очевидна). Словом возможно еще направление поиска – не только ровного потолка, а и обрушение его, что может косвенно говорить о его древности.
Ну и как-то либо подтвердить, либо опровергнуть моё утверждение в целом.
Удачи.
Taya13 писал(а):В Чили Мраморные пещеры обкромсаны похожим приемом.
Нелли писал(а):Taya13 писал(а):В Чили Мраморные пещеры обкромсаны похожим приемом.
Уважаемая, Taya13.
Есть ли хоть какие-то основания считать приведенные Вами на фото объекты искусственно созданными?
Боюсь, что не имея специального образования и не видя все, обсуждаемые в данной теме пещеры, гроты и т.д., "вживую" можно слишком многие естественные формирования принять за обработку камня. А также возникают сложности с разделением работы и современной реставрации. У кого есть уверенность, что идет обсуждение древней камнеобработки, а не современной штукатурки под старину?
Подчеркиваю еще раз: "диагностика" по фото изначально ущербна. Неправомерно делать далекоидущие выводы на основании фотографий.
Нелли писал(а): У кого есть уверенность, что идет обсуждение древней камнеобработки, а не современной штукатурки под старину?
Taya13 писал(а):Уважаемая Нелли спасибо за замечания. С образованием Вы меня крепко поддели.
Нелли писал(а):Вы первый человек, разглядевший на блоках Саксайуамана полосы от работы чем-то вроде зубил. Очевидцы не отмечали такого. Есть эрозия камня, есть следы ударов, есть малопонятные деформации. "Полосок" никто не упоминал. На приведенном Вами фото лично я вижу эрозию (первые два фото) и естественную слоистость камня (третье фото).
Следы на камне из Австралии вообще сложно прочесть.
Нелли писал(а):И насчет современной реставрации я бы советовала очень хорошо подумать. Я читала, что в Китае традиционно нет предубеждений против радикальной реставрации древних памятников. Например: храм сгорает до основания, его отстраивают "с ноля" и продолжают говорить, что храм 15 (допустим) века. Обратите внимание на МАСШТАБ реконструкций в пещерах. Возраст пещер может быть сколько угодно древним, но я бы поспорила без риска проиграть, что некоторые из колонн, которыми в этой теме восхищаются, сделаны из современного бетона. Я видела как выглядят внутренности бетонных бункеров. Очень похоже. Вполне вероятно, что стены и потолки китайских пещер укрепляли именно военные, чтобы туристам на голову ничего не ссыпалось.
eshkin » Вчера, 15:51
Поскольку мне приходилось видеть подобные образования наяву (непременно
увижу ещё раз под Новый год, правда в пару-три тыс. км от пещер), то могу
сказать, что поверхность, под которой Австралийские пещеры - рыхлая,
состоящая из осадочных пород. Метров 30-50 ниже - твердые породы.
Просто видел это на берегу, где верх подобен тому, что на “Вашей” фотографии,
а плавать приходится среди вылунов. На фотографии пещеры (из оттуда) вроде
вроде всё сделано в рыхлой породе.
Меня заинтересовал вид со стороны, там, где фигурки туристов перед входом
в пещеру с рисунками аборигенов внутри. Позади туристов, правее, скопище
плоских плит белесого цвета. Разбросаны слегка, Но видна упорядоченность
в виде некой площадки. Перед входом в пещеру.
Taya13 писал(а):]Уважаемая Нелли. Мне жаль, что Вы не видите и это не удивительно, т.к. сами
Вы не участвовали в рассмотрении всех фото на этой ветке. Помнится, однажды Вы высказали
свое мнение.
viewtopic.php?f=44&t=1857&start=375
Где Ваши примеры ручного, зубильного скалывания, Давайте сопоставим фото.
Возможно Вы докажите, что правы Вы. И посрамите мои догадки и предположения.
Пока у нас есть только выплеск негодования. Факты, пожалуйста.
Taya13 писал(а):Вы, возможно, правы, но хотелось бы конкретики. Что, по Вашему мнению сделано в 20 веке?
Извините, не стоит так легковесно доказывать свою точку зрения. Где фотографии реставрационных
работ?
Если до меня такого никто не говорил, то это не значит, что ничего подобного не существует.
Вы смотрите на снимки и утверждаете, мои выводы и комментарии изображений ошибочны. Хочу посмотреть
на Ваши доказательства. Буду благодарна за участие в обсуждении.
Taya13 писал(а):Если есть интерес, то этот автор снимала Чилийские пещеры в высоком разрешении.
Там снята структура обработанного камня в большом увеличении. 9-й ряд, первое фото слева.
Кликаете на фото, затем кликаете правой клавишей, выбираете Large 2048 и смотрите.
http://www.flickr.com/photos/natashaspix/
ZGeorg » Вчера,
ZGeorg писал(а):Вы сказали про потоп и как то родилось небольшое предположение.
Навряд ли затапливали бы специально, уж очень трудоёмкое дело, а вот потоп вполне бы подошел. Как версия: Пещера была выстроена впопыхах как убежище, временное, на короткое время. Большие комнаты, можно предположить, были не только убежищем для живых созданий а еще и складом оборудования или еще чего, для спасения от катаклизма. В таком случае может и не было смысла более тщательно обрабатывать поверхности. Например надо было выдержать первые приливные волны, цунами ( не знаю что там было) а к тому времени могли прибыть эвакуаторы, ну или своими силами куда то уйти, уплыть. Надо будет пересмотреть еще раз фотоматериал. Одно можно сказать точно, ничего просто так не делается. Кстати, немного может не в тему, но почитал еще о подземных городах и иже с ним и частенько вопрос с освещением, нет нагара и копоти, которая просто обязана была быть при освещении факелами. И вопрос с вентиляцией, насколько я понимаю в данной пещере образуется естественная тяга? Или всё же есть вентиляционные шахты? Ну или что то такого же плана.
Taya13 писал(а):Об освещении в древних храмах и подземных "строениях" никаких источников, кроме легенд
не сохранилось. "Светло, как днем" такое было сравнение по качеству освещения в древних постройках.
Andromeda писал(а):Да, но данные гроты освещаются современными софитами, причем, разноцветными.
Taya13, ЕМНИП, вас интресовала карта. Треугольником помечена гора Хуашань, а в кружочке - пещеры.
Taya13 писал(а):Спасибо, прекрасно, только гора ХУАНШАНЬ, естественно.
ZGeorg писал(а):3. По китайским источникам гора состоит из красного ( белого) песчаника - ССЫЛКА на китайский источник . С помошью переводчика можно перевести, в конце статьи про это упоминание. Упоминание про песчаник так же на большинстве китайских сайтов про пещеры. Тут же есть оговорки, что близлежащие поселки построены с использованием совсем другого песчаника и остаётся огромный вопрос куда же строители пещеры дели всё что вытянули из горы.
4. Везде упоминается чуть ли не про идеальное звукопоглощение, нет эха вообще и упор на то что это не является случайным фактором. Исходя из этого можно предположить что внутри пещер находилось нечто производящее сильный шум и отраженный звук был бы невыносим живым существам (иначе зачем такие трудозатраты?) или находилось большое количество людей, которые тоже бы изрядно шумели с учётом эха. Предположение совершенно навскидку и не претендует на истину или еще чего. Да и чтоб такое сделать надо как минимум понимать что либо в акустике то есть иметь знания в данной сфере.
В догонку, гора Хуашань и ХуаНшань находятся в разных провинциях и имеют разную
структуру. ХуаНшань состоит из гранита, Хуашань из песчаника (судя по источникам. Пешеры именно в Хуашань.
Andromeda писал(а):Ржунимагу...
Huangshan http://en.wikipedia.org/wiki/Huangshan
Хуаншань http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1% ... 0%BD%D1%8C
А при чем тут Хуашань, рукотворные пещеры?
ZGeorg писал(а):....
3. По китайским источникам гора состоит из красного ( белого) песчаника - ССЫЛКА на китайский источник . С помошью переводчика можно перевести, в конце статьи про это упоминание. Упоминание про песчаник так же на большинстве китайских сайтов про пещеры. Тут же есть оговорки, что близлежащие поселки построены с использованием совсем другого песчаника и остаётся огромный вопрос куда же строители пещеры дели всё что вытянули из горы.
......
5. Еще меня заинтриговало название пяти вершин, в особенности южной и самой высоко расположенной - пик падающего/приземляющегося дикого гуся. Китайский язык очень символичен и тут не поймешь на что намекает данное название, вариантов уйма что у китайцев что у других. ......
vlgrus писал(а):Переформатирование исходного материала в немного другой - визитная карточка Х- существ.
Гусь, несущий яйцо (разума) - присутствует в мифологиях (и есть на обелисках ДЕ).
Вернуться в Технологии строительства и изготовления
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13