Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Версии и предположения. Инструменты и материалы.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.
Технология - совокупность методов применения материалов, веществ и инструментов для достижения желаемого результата.

Модераторы: Марк Пулий, Atlantuk

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #376  Mеханоид » 07 окт 2013, 09:10

Вообще со следами зубил не всё так однозначно... Где бы сыскать каменотёса-практика?. :unknown: Но если включить здравую логику, то следы от простого стёсывания молотком по зубилу, выглядят примерно так - хаотично-неравномерные, довольно короткие борозды либо углубления (из того что удалось раздобыть в сети) и это понятно, так как след от скола примерно равен рабочему движению (шагу) руки, после чего, рабочий переставляет зубило на следующий удобный для скалывания выступ:

Подземный город Деринкую

Источник
Подземный город Озконак (Турция)
Почему в обсуждаемом регионе следы имеют вот такой более чёткий, ровный, частый и длинный характер, не совсем понятно.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3024
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1751 раз.
Поблагодарили: 1395 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 172

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #377  Taya13 » 07 окт 2013, 09:56

Mеханоид писал(а):Почему в обсуждаемом регионе следы имеют вот такой более чёткий, ровный, частый и
длинный характер, не совсем понятно.


Получается, что обсуждаемый регион, это значительная часть нескольких континентов. И ...

Потому, что это -"машинка". Ну все же хоть раз в жизни видели, какие следы оставляет за собой монстр,
снимающий асфальт. Или следы трактора. Как начал двигаться, так и едет. Откорректировал движение, чуть
сместился в сторону и след сбился, съехал, сполз, но также параллельно, а затем снова ровные борозды.
Если бы асфальтовый комбайн мог нагревать и резать камень, как он расплавляет асфальт, мы бы,
наша цивилизация, оставила бы после себя такие же следы бороздок на недостроенных объектах из
камня, А на законченных был бы полированный камень. Легко и удобно, нет цементной пыли, серого
бетона, кирпичных заводов и и прочее, прочее, прочее.

Любой камень красив, если он отделан до сверкающего блеска, как шелк.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #378  Taya13 » 07 окт 2013, 14:53

Тогда еще раз рассмотрим , как образовывались и располагались бороздки. В некоторый
неровных местах бороздки проходят поверх выпуклостей и утопая в углублениях, как геоглифы
Наска, не меняя направления.

На этом снимке видно снизу слева идет широки захватом полоса до середины фото с
наклонов влево, затем хоп, резко направление меняется и широкой дугой также широко
смещается влево.
А в правой части фото заметно наложение вправо наклоненных бороздок с идущими слева. И их
пересечение заметно по всей плоскости, однако это пересечения не влияет на качество поверхности.
Все тот же ровный рисунок.


Изображение

Это я даже не берусь комментировать.

Изображение

Здесь трещину проходит, не замечая. А швы стыка заделали. Корявенько, но это было важно
и сделали.

Изображение

Здесь на фото заметно, как "заборчик" в рисунке наметился и не исправили, И так хорошо.
Контроля качества не заметно в некоторых местах.

Изображение


Для просмотра и сравнения размеров полосок и как они выглядят на больших плоскостях
следующие два снимка.



Надеюсь доходчиво и хорошо видно. Механизм, создающий поверхность с бороздками, "ныряет"
в углубления и заползает на бугорки, почти сравнивая и те, и другие. Вот как этого можно было добиться?

Кто сам делал ремонт понимает о чем я говорю. А в пещерах мы видим многое тысячи кв м
почти "евроремонта". А как выемки отделаны ! ! ! :pardon: В след. раз.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #379  Художник » 07 окт 2013, 19:36

Taya13 писал(а):Кто сам делал ремонт понимает о чем я говорю. А в пещерах мы видим многое тысячи кв м
почти "евроремонта". А как выемки отделаны ! ! ! :pardon: В след. раз.

Да. Делал.
Срезал старую мнослойную/многовековую побелку на потолке.
Срезал убитым рубанком. Его нож с зазубринами оставлял на потолке вот такие же борозды. (другим не советую, голова в крошке, результат - бороздки)
Если рубанок модифицировать конструктивно, а нож - эльбор резец, а тяга гидравлика (тонн 5 думаю хватит), то вполне осуществимо.

Не заметил качество исполнения пола. Если он плохой, то вероятно агрегат стоял на треноге/четвероноге. И понятно, что с полом он работать не мог (упереться не во что. сам на "полу" стоит, а масса мала. его же нужно руками двигать). Только потолок и стены.
Аватар пользователя
Художник
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 17:31
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #380  Taya13 » 07 окт 2013, 20:32

Если полистать немного назад, то найдете фото с убийственным полом. Поэтому проложены
дорожки для туристов. Пол не успели сделать или он не был нужен, т.к. там везде была вода.
Много воды, в некоторый пещерах до потолка, Есть отметины на стенах, где виден уровень
воды. А отделка, если это отделка, стен выдержала.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #381  Taya13 » 08 окт 2013, 16:40

Я перед всеми прошу прощения, за ошибку в самом начале. Все не так на карте получается.

Это упрощенная карта Китая с пометкой горы Хуашань.

Изображение

Эта карта местности горы Хуашань, там есть пещеры, но не те затопленные и таинственные, что мы
смотрели все это время на фото.

Изображение
http://www.chinamaps.org/china/province ... aanxi.html

Это карта другой знаменитой горы Хуаншань в провинции Аньхой и на этой карте обозначены пещеры
Хуашань.

По карте понятно, что к горе Хуаншань эти пещеры никак не примыкают.

Изображение

http://www.chinamaps.org/china/provincemaps/anhui.html

Заблуждалась и исправляю свое заблуждение. Уж простите меня. :fool:

Пещеры на месте, гора Хуашань тоже на своем месте. Буду искать дальше.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #382  Taya13 » 08 окт 2013, 17:07

Кратенькое видео о горе Хуаншань.
http://www.youtube.com/watch?v=di_tcSCUAw0
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #383  Taya13 » 08 окт 2013, 20:11

Продолжим разговор о пещерах.
Есть возможность, благодаря фото-находкам в сети Andromeda, составить "портрет" одного из вырезов.
Уже мы неоднократно рассматривали здесь фото колонн, на которых были глубокие и, иногда,
многоступенчатые вырезы. На этих снимках колонна вырезана с угла.
Этот закуток смотрится недорезанным.


Изображение

Прореха слева в стене, несколько вырезов и это место необычное. Таблички обычное
дублируются на англ. Но текст разобрать мне не удалось.


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


С разных сторон удалось рассмотреть угол и подходы к нему. Повезло. Надо искать еще. Помогайте, пожалуйста.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #384  Taya13 » 09 окт 2013, 12:15

Чем больше смотрю на скальное образование в Китае, в котором построены пещеры, тем больше
меня занимает вопрос.

А чем эта гряда удобнее для изготовления пещер? Почему эта геологическая формация
выбиралась для рытья в ней? Что в ней такого особенного? :unknown: Кто-нибудь может подсказать?





Нарочно взяла фото с разных континентов. Для наглядности и, чтобы сопоставить. ИМХО выбор
не был единичным. Особенным только для Китая.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #385  Taya13 » 10 окт 2013, 21:59

Гора Хуаншань - Всемирное наследие. ЮНЕСКО внесло ее в список. Невдалеке от нее две старинные
деревни тоже внесены в список Всемирного наследия.

Это перечень правда на английском языке.

http://whc.unesco.org/en/statesparties/CN/

Здесь в пересказе Маи Пешковой с иллюстрациями.

http://www.liveinternet.ru/community/ge ... 278514173/
http://www.liveinternet.ru/community/ge ... 278706118/

А знакомая уже гора Хуашань не была включена, хотя тоже вносилось предложение о внесении ее в
этот список. Отклонили.
О пещерах тогда еще не знали.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #386  Taya13 » 11 окт 2013, 20:31

Предыдущий пост сделала по всемирному достоянию Китая. Надеюсь, что только незнание языка
сдерживают исследователей. Уж где где, а в Древнем Китае боги были частыми гостями, если судить
по древним преданиям и мифам. А в народном творчестве, в сказаниях, они всегда могут оказаться
рядом.

Китайский писатель По Сунлин (1640-1715 гг.) "Рассказы Ляо Чжая о необычном" в переводе
академика В. М. Алексеева. Мифология на страницах этой книги становится повседневной жизнью
народа. Необычному не удивляются, с ним просто живут. Древности в Китае повсюду, с ними тоже
просто живут. Цитаты не привожу, т.к. сложно отличить вымысел автора от бытовавших в то время
мифов.

Продолжаем поиски. У кого что получилось найти?
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #387  Taya13 » 14 окт 2013, 15:31

Посмотрим еще раз, что же осталось от работы древних строителей на горе Хуашань,
старой знакомой. Вот она на карте.

http://www.chinamaps.org/china/province ... aanxi.html

Начну с нескольких странных объектов, которые не похожи на естественные,
природные. Предлагаю вам самим подумать, на что это похожее. Встречалось ли такое
прежде на других стройках ДВЦ. (Все фото надо кликать для просмотра.)

Та же умелая "бригада камнетесов" поработала и на горе Хуашань. Они одинаково искусно бороздками
рубили скалу как на горе, так и в пещерах. Понятно, что путь до пещер немалый. На карте все становится
понятнее... Гора - в одной провинции, пещеры - в другой. Бороздки изумительно похожи и здесь, и
там. Совпадения? Обучение мастеров стандартам камнеобработки?


Захотелось показать вам, как китайцы к древнему, еще крепкому, надежному пристраивают
новые ступени, даже пролеты лестниц, оставляя для желающих возможность воспользоваться
древними ступенями. На первом снимке носильщик взбирается по древней лестнице. На следующих
двух этот древний участок выделила.


Еще один пример такого разумного сочетания нового, удобного с древним, историческим.


А здесь мое любимое. Иллюстрация к вопросу о древности этих лестниц и ступеней.
Посмотрите, слева видны стертые до почти основания древние ступени. Справа построили еще одну
лестницу, врубаясь в скалу. И эти ступени просуществовали, судя по виду, очень долго. Сколько?



Здесь над пропастью можно заметить сразу два вида "срубания" скалы (гранит).


Пещеры Хуашань еще будут просмотрены в дальнейшем.

Поисковик мне находит столько интересных, отделанных пещер, что требуется подумать об
особой теме. Советую, попробуйте сами.

Это поразительно.
Раскапывают пещеру в Южной Африке, Wonderverk cave. Уже нашли след в 1 млн лет использования. А когда она
построена?! А она построена, видно по своду, во всяком случае.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #388  Taya13 » 16 окт 2013, 09:38

У меня просьба - призыв ко всем читателям. Поищите в мифах и легендах
инфу о строительстве или использовании пещер богами или иными сущностями.
Боги китайские такие отличные от греческих. Ближе к египетским по описанию.

Австралийские, как оказывается, тоже укрытия строили. Защита от солнца?
Или смертельных врагов?

Точные цитаты желательны. Краткие изложение смысла мифа и цитату,
заранее благодарю.
Если найдете о горах - тоже хорошо.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #389  Taya13 » 17 окт 2013, 11:58

К странностям на горе Хуашань следует прибавить и этот снимок популярной и посещаемой
часовни (так переводят с китайского). Называют еще это строение "Шахматный домик". Сама "беседка"
не смотрится как работа древних строителей. Скорей всего это новодел для закрепления легенды о
том, что небожители прилетали на эту вершину для встречи с земными правителями. Игра в шахматы
было непременным сопровождением таких встреч ( ИМХО неоднократно беседовали за игрой).



В самой часовне нет ничего особенного, все традиционно. Интересна выемка за ней.
Для чего стараться делать такой профиль площадки? Какой она была без современных
уложенных блочков на цементе?

И еще одно. Много фото самой площадки, но совсем нет снимков ниже по ступеням. Куда они
приводят? И что там может быть под мегалитом? Желающих спуститься вниз и сфотографировать
пока не обнаружила.

Ступени справа уходит под выровненный сверху мегалит.

Изображение


Есть еще некоторые очень странные места, во всяком случае на фото это смотрится
нереально.
Поищу еще.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #390  Taya13 » 18 окт 2013, 10:40

Посмотрим, что удалось на данный момент найти о пещерах на горе Хуашань.
Маловато, но хотя бы что-нибудь. Краткий обзор, а, если найду еще что-то, буду дополнять.

Эту пещеру уже смотрели, здесь немного другой ракурс и лучше можно рассмотреть, как она
построена. Видно, что частично отсутствует справа часть скалы и для устойчивости имхо сделаны
металлические штыри под основанием. На горе часто можно видеть камни, закрепленные таким
методом.
Изображение

Повторяю первое изображение, на нем только вход можно рассмотреть.

Изображение


Дальше обзор одиночных пещер по маршруту восхождения на Западный пик. Подробности
и другие ракурсы надо еще поискать. Пока - все, что нашлось в сети.


Следующая пещера строилась очень интересно. Чтобы ее в таком виде сделать, пришлось
ровнять площадку перед ней. Для этого срубили часть скалы. Аккуратные, блокоподобные куски
скалы убирать не стали. Они так и остались внизу лежать в беспорядке. Возможно где-то есть
снимки этих камней вблизи. Интересно было бы посмотреть, чем их долбили или резали.

Следы должны остаться.


На фото в спойлере интересное наблюдение его автора. От внимательного взгляда не укрылись еще
как минимум две пещеры. По ступеням можно проследить, где они находятся. До этих пещер добраться
не пожелал никто. Вблизи их не снимали. Маршрут для профессионалов, а не туристов.


Ступени на склоне горы, по излюбленному адреналинному маршруту вдоль отвесной скалы.
Здесь все для туристов, включая и цепи.


Снимков много, но не вырезов в скале, а себя любимых и смелых. :)
Ищу бороздки. Присмотритесь к снимкам, они везде на обработанных камнях... :wink:
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #391  Taya13 » 21 окт 2013, 13:04

По каким признакам можно узнать, закончилось строительство или нет. Ушли строители совсем
или еще продолжат работу?
Мое мнение, что по мусору, который они оставили после себя. Инструменты уважающий себя
мастер никогда не бросит, пока он живой и невредимый. А вот о мусоре беспокоиться не станет. Оставит
все как есть.

Давайте посмотрим, что можно рассмотреть в мусоре, оставленном в пещерах Хуашань.

Сначала еще раз отклонимся и заглянем в "сестру Хуашань", здесь образцово-показательный
начальный этап строительства, когда сделаны "наброски", эскиз очертаний будущей пешеры:
есть уже одна колонна в готовом виде, несколько вырезов на стенах - заготовки для
колонн и ... все. :no: Крупные и не очень обломки валяются повсюду. Возможно - это обвалы свода.
Очевидно, и мы об этом говорили, объем пещеры не соответствует массе неубранной породы.
Крупных обломков всего один. :shock:
Но в этом случае возможно, что срубленные блоки утащили к себе местные жители,
так как наружная пещера была доступна и использовалась как укрытие, есть следы пребывания людей.
Значит это - не показательно.


А что внутри пещер, под землей. По тем снимкам, что мы уже просмотрели, понятно -
пещеры облагораживали и приводили в порядок перед тем, как запустить туристов. Но обломков внутри
оставили много. Их аккуратно сложили и сделали мостки над водой. Часть из них употребили на сооружение
стен-заграждений. Остальное собрали в компактные кучи.



Мусорных куч много, но они не популярны у посетителей и пришлось отбирать фото получше.
Заметных, масштабных разрушений не видно. Возможно, что китайцы из предосторожности
закрыли для публики опасные пещеры и этот мусор из них. Но какой то он подозрительно единообразный,
хотела другое слова подобрать, но воздержусь. :wink:
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #392  Художник » 21 окт 2013, 13:52

Возможно, мое наблюдение не верно.
Но. Если "ходы" выполнены кладкой (как в пирамидах (плиты имеют микролюфт снимающий напряжения)), то потолок более долговечен нежели потолок , который вырублен в массиве. Мне вспоминаются обрушения потолка в том же Египте в вырубленных ходах в цельном массиве. Хотя, с другой стороны, в естественных пещерах потолок устойчив (но в «ваших» пещерах неестественность очевидна). Словом возможно еще направление поиска – не только ровного потолка, а и обрушение его, что может косвенно говорить о его древности.
Ну и как-то либо подтвердить, либо опровергнуть моё утверждение в целом.
Удачи.
Аватар пользователя
Художник
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 17:31
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #393  Taya13 » 22 окт 2013, 11:35

Художник писал(а):Возможно, мое наблюдение не верно.
Но. Если "ходы" выполнены кладкой (как в пирамидах (плиты имеют микролюфт снимающий напряжения)), то потолок более долговечен нежели потолок , который вырублен в массиве. Мне вспоминаются обрушения потолка в том же Египте в вырубленных ходах в цельном массиве. Хотя, с другой стороны, в естественных пещерах потолок устойчив (но в «ваших» пещерах неестественность очевидна). Словом возможно еще направление поиска – не только ровного потолка, а и обрушение его, что может косвенно говорить о его древности.
Ну и как-то либо подтвердить, либо опровергнуть моё утверждение в целом.
Удачи.



Спасибо Вам за сравнение с обрушениями в подземных проходах в Египте. Очень полезное. :Bravo: :Rose:
Разрушения есть не везде, знающие люди подскажут, если ошибаюсь.
В Египте много подземные сооружения по типу пещер, с них и начался мой интерес к строительству внутри горного
массива. Так называемая Персидская шахта и пещеры Бороборо в Индии похожи до такой степени, что когда
их фото Механоид совместил, наложив одно на другое, то они совпали полностью.
http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=65&t=277&start=45

Расчищенная гробница N 33 - аналогичное строение камер. Вы же понимаете, построить хорошо можно
по хорошему проекту, зная структуру и состояние горного массива или холма. Зная, что в этом месте
порода выдержит напряжения и не обрушится при выемки камня и образования больших пустот.
Или была такая технология, что древним строителям было без разницы, в какой породе строить. Мое
мнение не изменилось со времени первого поста на форуме.

Это строительная технология.
Просмотрела уже тысячи фото как с форума, так и в сети и еще больше укрепилась в этом
предположении.
Было несколько этапов и способов разделки скального массива. следы остаются разные.

"Лопатные" следы встречаются в Египте, Перу, Индии, Китае, Австралии, Мадагаскаре.
Они видны на фото людей, которые их специально и не искали. Просто эти следы случайно попали в кадр.

"Бороздки" - это вторая стадия "доводки каменного блока до нужного размера или
формы, пещеры например, по моему мнению. Такое разнообразие вырезов, казалось, ан нет. Есть
закономерности, их мы в этой теме обсуждали.
Длинные регулярные бороздки нашлись практически на всех древних постройках и в разных частях земли.

В Великой пирамиде в Большой Галерее на гранитном блоке - бороздки. Ну какими зубилами это
можно сделать так красиво и во всю длину огромного блока. В сети есть эти фото. Случайно попал блок в кадр
с большим разрешением и можно рассмотреть на общем фоне галереи.

"Полировка" - это заключительная стадия доводки блока или стены.
Но она не везде наблюдается.


Это благодаря Андрею Склярову стали фотографировать не только, ЧТО построили древние,
но и ЧЕМ они это смогли сделать, какими инструментами. Остаются вопросы - что это были за инструменты
и под какие технологии они были изобретены и сконтруированны??? Где сами эти инструменты были изготовлены?
Кто эти инженеры? На самом деле вопросов еще больше...

Как правило, люди на такие "мелочи" не обращают внимание. Масштаб строительства их занимает
больше, чем такие детали, как "а это чем построили"?... Попыталась сказать коротко о главном. :)
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #394  Taya13 » 22 окт 2013, 12:33

Предлагаю посмотреть еще раз потолки и "балки". Прошу прощение у всех, оказалось, что многие
фото на ранних постах не открываются. Почти все снимки с китайских блогов или сайтов. Что нашла, то и
выкладывала. Так уж получилось... :oops:
Подтверждаю, считаю, что перекрытия сконструированы из самой породы, это НЕ блочные
потолки. Порода держит себя сама, а вот как это сумели сделать? Самый большой вопрос.



Нашла в хорошем разрешении, смотрите.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #395  Taya13 » 24 окт 2013, 00:25

Есть еще некоторые особенности в подходах к постройке древними мастерами пещер. Внутри
мы с вами видели - строго, аккуратно, расчетливо, по плану или подстраиваясь к скальной породе.
А что снаружи? Надводный портал имеет особенность, которую мне пока не пришлось под землей
заметить. Что-то в виде украшения или это тоже продиктовано качеством породы.


Казалось бы, какая несущественная деталь. Ну вырезали один пролет не прямо, а углами. :wink:
И это было бы точно не существенно, если бы только на этом единственном месте были вырезы со странность.
Но многочисленная угольная картина наблюдается на другом конце земли. В Чили Мраморные пещеры обкромсаны
похожим приемом.


Интересная техническая деталь. То ли угол держит лучше породу, то ли - украшательство?
Кто знает?
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #396  Нелли » 25 окт 2013, 12:21

Taya13 писал(а):В Чили Мраморные пещеры обкромсаны похожим приемом.

Уважаемая, Taya13.
Есть ли хоть какие-то основания считать приведенные Вами на фото объекты искусственно созданными?
Боюсь, что не имея специального образования и не видя все, обсуждаемые в данной теме пещеры, гроты и т.д., "вживую" можно слишком многие естественные формирования принять за обработку камня. А также возникают сложности с разделением работы и современной реставрации. У кого есть уверенность, что идет обсуждение древней камнеобработки, а не современной штукатурки под старину?
Подчеркиваю еще раз: "диагностика" по фото изначально ущербна. Неправомерно делать далекоидущие выводы на основании фотографий.
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5112
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2852 раз.
Поблагодарили: 2669 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 202

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #397  Taya13 » 26 окт 2013, 07:29

Нелли писал(а):
Taya13 писал(а):В Чили Мраморные пещеры обкромсаны похожим приемом.

Уважаемая, Taya13.
Есть ли хоть какие-то основания считать приведенные Вами на фото объекты искусственно созданными?
Боюсь, что не имея специального образования и не видя все, обсуждаемые в данной теме пещеры, гроты и т.д., "вживую" можно слишком многие естественные формирования принять за обработку камня. А также возникают сложности с разделением работы и современной реставрации. У кого есть уверенность, что идет обсуждение древней камнеобработки, а не современной штукатурки под старину?
Подчеркиваю еще раз: "диагностика" по фото изначально ущербна. Неправомерно делать далекоидущие выводы на основании фотографий.


Уважаемая Нелли спасибо за замечания. С образованием Вы меня крепко поддели. Нет его у
меня. Ни исторического, ни археологического, ни физического, ни строительного. Учусь как могу сама.
Именно поэтому все время заглядываю на сайт ЛАИ и проверяю себя, Сравниваю, читаю, запоминаю.
Поэтому стараюсь все время искать ориентиры по снимкам из экспедиций ЛАИ. Там следы машинной
обработки были обнаружены на месте съемки. Участники экспедиции все видели своими глазами
и признали, что это не ручной строительный промысел. А древние высокие технологии были и
они привели к созданию неизвестных нам инструментов, которыми построены памятники.
Приведу примеры моих ориентиров, а Вы судите, была ли грубая ошибка допущена в моих
догадках и сравнениях.
Один континент - Южная Америка, Перу и Чили по меркам мобильной цивилизации рядом.
Древняя высокоразвитая цивилизация, по легендам, была супер мобильна. Боги могли летать легко.
Боги и вода . На форуме об этом говорят постоянно, что вода богам была необходима.
Строили бассейны при якобы храмах. В Чили озеро высоко в горах. Боги осваивали горы
по-всякому. "Санаторий" у озера для богов- тружеников строительства в Перу и Боливии...?
А почему не могло быть такого? Следы, оставленные инструментами на камнях в Малом Кенко,
снимались участниками экспедиций. Это признано и опубликовано. Сравниваю следы перуанские с
чилийскими. Сходство есть. Современные реставраторы так еще не научились имитировать
подделки под древние инструменты.
Изображение


Изображение

Природа создала эти скалы, вода промыла в них пещеры, а боги чуть-чуть подправили природу,
Получилось на загляденье красиво.


Изображение


Изображение


Бороздки, бороздки, бороздки... Ручная - не ручная, Люди - не люди? Зубило или высокие
технологии. Обратимся к снимкам с сайта об экспедиции в Перу и, в частности, Саксайуамана.
Подшлифованные следы, но еще различимые. Они случайно попали в кадр. Снимали что-то другое и
захватили следы бороздок, такие традиционные в китайских фото. Мне так кажется, если бы кто-то
задался целью найти еще следы бороздок на перуанских камнях, то их бы было очень много. Больше
чем пропилов, но меньше шлифовки ИМХО.



Бороздки в Египте - буду говорить и говорить, что они там встречаются везде.
В Эдфу в крипте они вот в таком виде.
Изображение


Изображение

В Большой галерее Великой пирамиды справа отлично видно, ходя они случайно в кадре.
Надеюсь настанет время, когда их тоже станут уважать, как технологию.

Изображение

Какие выстраиваются цепочки рассуждений.
Если так умели люди, то до потопа, потом мастеров смыло цунами и потомки уже жили в дикости, не
имея представления, как работать по камню.
Если до и после потопа такие следы оставались на обработанных блоках , то напрашивается вывод ,
что как раз люди к этому не причастны. Если не люди, то представители высокоразвитой цивилизации,
они могли прилететь и в Китай, и в Австралию, и на Мадагаскар. И все быстро построить.

Посмотрим и на австралийские бороздки. Под ботинком у археолога хорошо видно.


Продолжаем поиски высоких технологий и их следов на камнях в Китае. Пишите ваши замечания.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #398  Taya13 » 26 окт 2013, 12:52

Нелли писал(а): У кого есть уверенность, что идет обсуждение древней камнеобработки, а не современной штукатурки под старину?



Даже если в пещерах было что-то подштукатурено, то за 14 лет стало бы
заметно такое варварство. Но этого не наблюдается. Следы на колоннах и стенах в
виде темных полос характерны для затопленных помещений. Бороздки пережили
затопление. ИМХО Древними строителями эти помещения не были оштукатурены.

По снимкам из Саксайуамана заметно, что шлифовка была после бороздок.
Какой смысл штукатурить, а после этого шлифовать? Не логично. :wink:
По Египту та же картина.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #399  eshkin » 26 окт 2013, 15:51

“Taya13” про образоание не беспокойтесь, пожалуйста.
Мне импонирует Ваш энтузиазм, с которым Вы взялись за проблему.

Где-то, выше, в теме, была серия фотографий не пещер, но подходов к ним.
viewtopic.php?f=44&t=1857&start=390#p22996
В основном - твёрдые породы изображены + вода, иногда.
И была там фотография Австралийской пещеры и фотография “вид сверху”.
Это австралийские пещеры
Изображение

Поскольку мне приходилось видеть подобные образования наяву (непременно
увижу ещё раз под Новый год, правда в пару-три тыс. км от пещер), то могу
сказать, что поверхность, под которой Австралийские пещеры - рыхлая,
состоящая из осадочных пород. Метров 30-50 ниже - твердые породы.
Просто видел это на берегу, где верх подобен тому, что на “Вашей” фотографии,
а плавать приходится среди вылунов. На фотографии пещеры (из оттуда) вроде
вроде всё сделано в рыхлой породе.

Меня заинтересовал вид со стороны, там, где фигурки туристов перед входом
в пещеру с рисунками аборигенов внутри. Позади туристов, правее, скопище
плоских плит белесого цвета. Разбросаны слегка, Но видна упорядоченность
в виде некой площадки. Перед входом в пещеру.

Доброго
ё.
Аватар пользователя
eshkin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 14:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #400  eshkin » 26 окт 2013, 15:59

Нелли писал(а): У кого есть уверенность, что идет обсуждение древней камнеобработки, а не современной штукатурки под старину?

У меня есть уверенность, что возраст пещер много глубже, чем ~ 800 лет, который приведен в статье, предоставленной нам Марком Пулием несколько дней назад. Лихенометрические ограничения на возраст пещер Хуашань Там обозначен возраст лишайников (смотри таблицу 2 в статье и выводы в конце оригинальной статьи).

Доброго
ё.
Аватар пользователя
eshkin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 14:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #401  Нелли » 26 окт 2013, 22:58

Taya13 писал(а):Уважаемая Нелли спасибо за замечания. С образованием Вы меня крепко поддели.

Уважаемая Taya13.
У меня и в мыслях не было Вас "поддевать". Больше всего меня интересует восстановление картины прошлого, наиболее приближенной к реальной.
И я не вижу, что общего Вы нашли в вырезах скал в Кенко и в естественных промоинах около водоемов.
Я не вижу ничего из ряда вон выходящего в следах зубил на известняковых блоках памятников Древнего Египта.
Вы первый человек, разглядевший на блоках Саксайуамана полосы от работы чем-то вроде зубил. Очевидцы не отмечали такого. Есть эрозия камня, есть следы ударов, есть малопонятные деформации. "Полосок" никто не упоминал. На приведенном Вами фото лично я вижу эрозию (первые два фото) и естественную слоистость камня (третье фото).
Следы на камне из Австралии вообще сложно прочесть.
Кстати, недавно я видела в музее камень, покрытый сложной сетью "царапок". Это были окаменевшие следы ползания трилобитов.
И насчет современной реставрации я бы советовала очень хорошо подумать. Я читала, что в Китае традиционно нет предубеждений против радикальной реставрации древних памятников. Например: храм сгорает до основания, его отстраивают "с ноля" и продолжают говорить, что храм 15 (допустим) века. Обратите внимание на МАСШТАБ реконструкций в пещерах. Возраст пещер может быть сколько угодно древним, но я бы поспорила без риска проиграть, что некоторые из колонн, которыми в этой теме восхищаются, сделаны из современного бетона. Я видела как выглядят внутренности бетонных бункеров. Очень похоже. Вполне вероятно, что стены и потолки китайских пещер укрепляли именно военные, чтобы туристам на голову ничего не ссыпалось.
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5112
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2852 раз.
Поблагодарили: 2669 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 202

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #402  Taya13 » 27 окт 2013, 08:05

Нелли писал(а):Вы первый человек, разглядевший на блоках Саксайуамана полосы от работы чем-то вроде зубил. Очевидцы не отмечали такого. Есть эрозия камня, есть следы ударов, есть малопонятные деформации. "Полосок" никто не упоминал. На приведенном Вами фото лично я вижу эрозию (первые два фото) и естественную слоистость камня (третье фото).
Следы на камне из Австралии вообще сложно прочесть.

Уважаемая Нелли. Мне жаль, что Вы не видите и это не удивительно, т.к. сами
Вы не участвовали в рассмотрении всех фото на этой ветке. Помнится, однажды Вы высказали
свое мнение.
viewtopic.php?f=44&t=1857&start=375
Где Ваши примеры ручного, зубильного скалывания, Давайте сопоставим фото.
Возможно Вы докажите, что правы Вы. И посрамите мои догадки и предположения.
Пока у нас есть только выплеск негодования. Факты, пожалуйста.

Нелли писал(а):И насчет современной реставрации я бы советовала очень хорошо подумать. Я читала, что в Китае традиционно нет предубеждений против радикальной реставрации древних памятников. Например: храм сгорает до основания, его отстраивают "с ноля" и продолжают говорить, что храм 15 (допустим) века. Обратите внимание на МАСШТАБ реконструкций в пещерах. Возраст пещер может быть сколько угодно древним, но я бы поспорила без риска проиграть, что некоторые из колонн, которыми в этой теме восхищаются, сделаны из современного бетона. Я видела как выглядят внутренности бетонных бункеров. Очень похоже. Вполне вероятно, что стены и потолки китайских пещер укрепляли именно военные, чтобы туристам на голову ничего не ссыпалось.

Вы, возможно, правы, но хотелось бы конкретики. Что, по Вашему мнению сделано в 20 веке?
Извините, не стоит так легковесно доказывать свою точку зрения. Где фотографии реставрационных
работ?
Если до меня такого никто не говорил, то это не значит, что ничего подобного не существует.
Вы смотрите на снимки и утверждаете, мои выводы и комментарии изображений ошибочны. Хочу посмотреть
на Ваши доказательства. Буду благодарна за участие в обсуждении.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #403  Taya13 » 27 окт 2013, 08:05

Этот снимок мы уже просматривали.


Это нашла в сети
Изображение
Flickr - Автор Igor Mazharov

Такие интересные следы.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #404  Taya13 » 27 окт 2013, 10:56

eshkin » Вчера, 15:51
Поскольку мне приходилось видеть подобные образования наяву (непременно
увижу ещё раз под Новый год, правда в пару-три тыс. км от пещер), то могу
сказать, что поверхность, под которой Австралийские пещеры - рыхлая,
состоящая из осадочных пород. Метров 30-50 ниже - твердые породы.
Просто видел это на берегу, где верх подобен тому, что на “Вашей” фотографии,
а плавать приходится среди вылунов. На фотографии пещеры (из оттуда) вроде
вроде всё сделано в рыхлой породе.

Меня заинтересовал вид со стороны, там, где фигурки туристов перед входом
в пещеру с рисунками аборигенов внутри. Позади туристов, правее, скопище
плоских плит белесого цвета. Разбросаны слегка, Но видна упорядоченность
в виде некой площадки. Перед входом в пещеру.


Спасибо за обещание рассказать о похожих отложениях. Буду благодарна.
Кстати, вода и валуны есть где-то неподалеку, нашла фото купания членов экспедиции.

Если бы можно было посмотреть на эти площадки поближе. с энтузиазмом :wink:
показала бы снимки. Пока не нашла, но поиски продолжаются.

Возраст рисунков уже установили - 28 тыс лет.
Сначала были пещера и своды, а затем их стали расписывать, так?
Сколько тыс лет пещерам.?

И есть ли сходство "проектов" китайского и австралийского? Это мне интересно понять.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #405  Taya13 » 27 окт 2013, 12:51

Если есть интерес, то этот автор снимала Чилийские пещеры в высоком разрешении.
Там снята структура обработанного камня в большом увеличении. 9-й ряд, первое фото слева.
Кликаете на фото, затем кликаете правой клавишей, выбираете Large 2048 и смотрите.
http://www.flickr.com/photos/natashaspix/
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #406  Нелли » 27 окт 2013, 14:16

Taya13 писал(а):]Уважаемая Нелли. Мне жаль, что Вы не видите и это не удивительно, т.к. сами
Вы не участвовали в рассмотрении всех фото на этой ветке. Помнится, однажды Вы высказали
свое мнение.
viewtopic.php?f=44&t=1857&start=375
Где Ваши примеры ручного, зубильного скалывания, Давайте сопоставим фото.
Возможно Вы докажите, что правы Вы. И посрамите мои догадки и предположения.
Пока у нас есть только выплеск негодования. Факты, пожалуйста.

Уважаемая Taya13.
Если я не ПИСАЛА в этой ветке, это вовсе не означает, что я не читала тему и не смотрела приведенные фото.
Высказанное мною мнение было проигнорировано. Но это и не важно, в общем то. Единственная причина, почему я тут пишу - чтобы у читателей форума ЛАИ не сложилось впечатления, что команда ЛАИ единодушно разделяет Ваше мнение.
Примеров ручного зубильного скалывания в данной теме приведено достаточно. Вами же.
Я не люблю спорить. И не собираюсь доказывать, что СТРОИТЬ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ ПО ФОТО НЕПРАВОМЕРНО. Тем более, не имея опыта в поднимаемых вопросах. Никого "срамить" я не собираюсь. Вы взрослый человек, увлеченный интересующей Вас темой. Мое возмущение вызвано только тем, что Вы слишком легко делаете выводы.
Taya13 писал(а):Вы, возможно, правы, но хотелось бы конкретики. Что, по Вашему мнению сделано в 20 веке?
Извините, не стоит так легковесно доказывать свою точку зрения. Где фотографии реставрационных
работ?
Если до меня такого никто не говорил, то это не значит, что ничего подобного не существует.
Вы смотрите на снимки и утверждаете, мои выводы и комментарии изображений ошибочны. Хочу посмотреть
на Ваши доказательства. Буду благодарна за участие в обсуждении.

Легковесность моей точки зрения основана на образовании, личном опыте и здравом смысле. Я прекрасно понимаю, что для полноценного опровержения Ваших предположений, необходимо потратить время, подобрать материал и изложить его. У меня этого времени нет, увы.
Я смотрю на снимки и понимаю, что смотреть на снимки недостаточно. А Ваши выводы и комментарии - только Ваши.

Taya13 писал(а):Если есть интерес, то этот автор снимала Чилийские пещеры в высоком разрешении.
Там снята структура обработанного камня в большом увеличении. 9-й ряд, первое фото слева.
Кликаете на фото, затем кликаете правой клавишей, выбираете Large 2048 и смотрите.
http://www.flickr.com/photos/natashaspix/


На всех фото - только естественные объекты.
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5112
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2852 раз.
Поблагодарили: 2669 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 202

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #407  ZGeorg » 31 окт 2013, 23:08

Вставлю и свои пять копеек.
Внимательно перечитал тему, интересная, спору нет.
По поводу следов от инструмента, очень конечно похоже на сколы от зубила, но как то непонятно несколько моментов:
1. Если ручная работа то зачем делать такие длинные риски? Да и как сделать так что б они были практически параллельны друг другу? ( моё мнение - если бы это была ручная работа то следы были бы конкретно короче, не столь ровны по отношению к друг другу, более хаотичны что ли. Тут же как то прослеживается ( по моему мнению, может и заблуждению) схожесть, как будто долбили отбойным молотком ряд за рядом, но не ручным а что то может быть наподобие такого - трактор отбойник Если он работает на автомате то будет линия к линии смещаться по мере скола материала. Как то так. Сравнение грубое, но смысл, думаю, понятен.
2. Не совсем понятны, в плане ручного труда, полукруглые следы "зубила", так же не короткие и довольно таки ровные по отношению друг к другу.
Не по поводу ручной работы, но так же непонятные моменты:
3. Совсем непонятно, даже нет предположения, по крайней мере у меня в голове не сложилось мнение, по поводу назначения данной пещеры. Если она искусственная и для церемониальных действий, то совсем не облагорожена. Если добыча камня, как проскакивало время от времени мнение, то бессмысленно вкапываться внутрь скалы. Удобнее было бы открытым методом, такое мнение высказывалось, но я повторюсь. Да и доставать блоки из галерей пещеры вообще не удобно. Для добычи руды. тоже как то не систематизировано, да и слишком замысловато выстроено.
Что касается нескольких высказываний о китайских пирамидах, то тут тема может быть не так интересна как кажется. Не помню где именно читал, но всё же. Есть мнения что китайские пирамиды не имеют каменного основания вообще и являются больше насыпями земли с гравием. На некоторых спутниковых фотографиях видны поломанные пирамиды, раскопанные и никаких следов каменных строений под слоем земляной насыпи. В связи с этим тяжко связать "добычу камня из пещер с ними. Вполне вероятно что читал где то на просторах ЛАИ, не помню. а врать не хочу.
Грандиозная работа с совершенно непонятным предназначением. Чем больше фактов тем больше вопросов. За тему спасибо, буду обязательно за ней следить. может чего и нарою полезного. Если что не в тему написал, приношу заранее свои извинения. Тема увлекла.
"Горшок лепят из глины,
Но именно пустота в нем составляет суть горшка.
Дом строится из стен с окнами и дверями,
Но именно пустота в нем составляет суть дома.
Общий принцип:
Материальное — полезно,
Нематериальное — суть бытия." - Лао-цзы
Аватар пользователя
ZGeorg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 13:02
Откуда: Херсон
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #408  Taya13 » 01 ноя 2013, 22:13

ZGeorg » Вчера,

Сомнения Ваши мне понятны.
ЗАЧЕМ???!!! Строили с какими целями, зачем отделывали, но так небрежно
бросили? Что было важно для древних строителей? Масштабы или прочность и
сохранность на тысячи лет? Что могли всунуть под землю? Производство, склады,
неприкосновенный запас, научные лаборатории ... Никаких намеков на специфику
использования.
Еще загадка: затопили намеренно эти пещеры или природные условия
ухудшились? Потоп, например.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #409  ZGeorg » 01 ноя 2013, 22:28

Вы сказали про потоп и как то родилось небольшое предположение.
Навряд ли затапливали бы специально, уж очень трудоёмкое дело, а вот потоп вполне бы подошел. Как версия: Пещера была выстроена впопыхах как убежище, временное, на короткое время. Большие комнаты, можно предположить, были не только убежищем для живых созданий а еще и складом оборудования или еще чего, для спасения от катаклизма. В таком случае может и не было смысла более тщательно обрабатывать поверхности. Например надо было выдержать первые приливные волны, цунами ( не знаю что там было) а к тому времени могли прибыть эвакуаторы, ну или своими силами куда то уйти, уплыть. Надо будет пересмотреть еще раз фотоматериал. Одно можно сказать точно, ничего просто так не делается. Кстати, немного может не в тему, но почитал еще о подземных городах и иже с ним и частенько вопрос с освещением, нет нагара и копоти, которая просто обязана была быть при освещении факелами. И вопрос с вентиляцией, насколько я понимаю в данной пещере образуется естественная тяга? Или всё же есть вентиляционные шахты? Ну или что то такого же плана.
"Горшок лепят из глины,
Но именно пустота в нем составляет суть горшка.
Дом строится из стен с окнами и дверями,
Но именно пустота в нем составляет суть дома.
Общий принцип:
Материальное — полезно,
Нематериальное — суть бытия." - Лао-цзы
Аватар пользователя
ZGeorg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 13:02
Откуда: Херсон
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #410  Taya13 » 01 ноя 2013, 22:56

ZGeorg писал(а):Вы сказали про потоп и как то родилось небольшое предположение.
Навряд ли затапливали бы специально, уж очень трудоёмкое дело, а вот потоп вполне бы подошел. Как версия: Пещера была выстроена впопыхах как убежище, временное, на короткое время. Большие комнаты, можно предположить, были не только убежищем для живых созданий а еще и складом оборудования или еще чего, для спасения от катаклизма. В таком случае может и не было смысла более тщательно обрабатывать поверхности. Например надо было выдержать первые приливные волны, цунами ( не знаю что там было) а к тому времени могли прибыть эвакуаторы, ну или своими силами куда то уйти, уплыть. Надо будет пересмотреть еще раз фотоматериал. Одно можно сказать точно, ничего просто так не делается. Кстати, немного может не в тему, но почитал еще о подземных городах и иже с ним и частенько вопрос с освещением, нет нагара и копоти, которая просто обязана была быть при освещении факелами. И вопрос с вентиляцией, насколько я понимаю в данной пещере образуется естественная тяга? Или всё же есть вентиляционные шахты? Ну или что то такого же плана.


Об освещении в древних храмах и подземных "строениях" никаких источников, кроме легенд
не сохранилось. "Светло, как днем" такое было сравнение по качеству освещения в древних постройках.
Факелы - это в современных интерпретациях. Такой шаблон уже у киношников. Если древность, то
с факелами. А тогда были ИМХО другие источники энергии, иные возможности использования этих
энергий.

Определенно, пещеры строились с какими-то целями и в разных местах. Догадаться бы об
этих целях...
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #411  Taya13 » 02 ноя 2013, 14:27

Несколько фото пещерных видов в очень высоком разрешении.
Кликаеем левой клавишей по фото и затем правой, Стоит выбирать
Original это - 3872. близко и подробно все можно рассмотреть.

http://www.flickr.com/photos/dkian/page23/
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #412  Andromeda » 02 ноя 2013, 15:26

Taya13 писал(а):Об освещении в древних храмах и подземных "строениях" никаких источников, кроме легенд
не сохранилось. "Светло, как днем" такое было сравнение по качеству освещения в древних постройках.

Да, но данные гроты освещаются современными софитами, причем, разноцветными. :)
Taya13, ЕМНИП, вас интресовала карта. Треугольником помечена гора Хуашань, а в кружочке - пещеры.

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #413  Taya13 » 02 ноя 2013, 15:38

Andromeda писал(а):Да, но данные гроты освещаются современными софитами, причем, разноцветными.
Taya13, ЕМНИП, вас интресовала карта. Треугольником помечена гора Хуашань, а в кружочке - пещеры.


Спасибо, прекрасно, только гора ХУАНШАНЬ, естественно.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #414  Andromeda » 02 ноя 2013, 15:50

Taya13 писал(а):Спасибо, прекрасно, только гора ХУАНШАНЬ, естественно.


:) Не столь важно, пусть будет Хуан.
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #415  ZGeorg » 02 ноя 2013, 18:02

Полез на Китайские источники, логика такова - вряд ли тексты написанные на иероглифах будут являться приманкой для иностранных туристов, а внутри страны и так гора является священной. Перевод через гугл переводчик порой понять очень тяжко но все же есть возможность сравнить информацию с их источников и англо/русско язычных. Если я где то и повторю информацию прозвучавшую на страницах данного обсуждения, то не со злым умыслом, тяжеловато весь объем держать в памяти.

Что вышло на данный момент нарыть:
1. В Китайских источниках (насколько это возможно понять из перевода посредством гугл словаря) делают упор на то что пещеры Хуашань расположились на 30-м градусе северной широты, что довольно таки символично.
2. "Еще одним необъяснимым моментом является то, что угол наклона стен пещеры совпадает с углом наклона поверхности горы." - цитата с русскоязычного сайта, на китайских не видел подтверждение (но в процессе поиска). Текст сайта на 90 % повторяет информацию с китайских источников. Пока писал всё это нарвался на китайский источник повторяющий по поводу наклона пещер.
3. По китайским источникам гора состоит из красного ( белого) песчаника - ССЫЛКА на китайский источник . С помошью переводчика можно перевести, в конце статьи про это упоминание. Упоминание про песчаник так же на большинстве китайских сайтов про пещеры. Тут же есть оговорки, что близлежащие поселки построены с использованием совсем другого песчаника и остаётся огромный вопрос куда же строители пещеры дели всё что вытянули из горы.
4. Везде упоминается чуть ли не про идеальное звукопоглощение, нет эха вообще и упор на то что это не является случайным фактором. Исходя из этого можно предположить что внутри пещер находилось нечто производящее сильный шум и отраженный звук был бы невыносим живым существам (иначе зачем такие трудозатраты?) или находилось большое количество людей, которые тоже бы изрядно шумели с учётом эха. Предположение совершенно навскидку и не претендует на истину или еще чего. Да и чтоб такое сделать надо как минимум понимать что либо в акустике то есть иметь знания в данной сфере.
5. Еще меня заинтриговало название пяти вершин, в особенности южной и самой высоко расположенной - пик падающего/приземляющегося дикого гуся. Китайский язык очень символичен и тут не поймешь на что намекает данное название, вариантов уйма что у китайцев что у других. Не смог к сожалению найти более менее внятное фото или видео вершины пика, то что видел на видео с туристами скорее всего новодел, хотя порядком бреда вполне могла быть взлетно-посадочная площадка. но это понятное дело чистой воды выдумка, так сказать полет фантазии.
Ну и под финал на многих китайских сайтах говорится что скорее всего есть немало наработок в изучении пещер, но не вынесены на общий доступ что бы оставить некоторую таинственность ради привлечения туристов. Что вполне может иметь место, много пещер вообще закрыты для туристов и проскакивает что официальное количество пещер и имеющееся это совершенно разные цифры. Но опять же это из области предположений и догадок. Буду копать дальше.

В догонку, гора Хуашань и ХуаНшань находятся в разных провинциях и имеют разную структуру. ХуаНшань состоит из гранита, Хуашань из песчаника (судя по источникам. Пешеры именно в Хуашань.
"Горшок лепят из глины,
Но именно пустота в нем составляет суть горшка.
Дом строится из стен с окнами и дверями,
Но именно пустота в нем составляет суть дома.
Общий принцип:
Материальное — полезно,
Нематериальное — суть бытия." - Лао-цзы
Аватар пользователя
ZGeorg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 13:02
Откуда: Херсон
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #416  Taya13 » 02 ноя 2013, 18:59

ZGeorg писал(а):3. По китайским источникам гора состоит из красного ( белого) песчаника - ССЫЛКА на китайский источник . С помошью переводчика можно перевести, в конце статьи про это упоминание. Упоминание про песчаник так же на большинстве китайских сайтов про пещеры. Тут же есть оговорки, что близлежащие поселки построены с использованием совсем другого песчаника и остаётся огромный вопрос куда же строители пещеры дели всё что вытянули из горы.
4. Везде упоминается чуть ли не про идеальное звукопоглощение, нет эха вообще и упор на то что это не является случайным фактором. Исходя из этого можно предположить что внутри пещер находилось нечто производящее сильный шум и отраженный звук был бы невыносим живым существам (иначе зачем такие трудозатраты?) или находилось большое количество людей, которые тоже бы изрядно шумели с учётом эха. Предположение совершенно навскидку и не претендует на истину или еще чего. Да и чтоб такое сделать надо как минимум понимать что либо в акустике то есть иметь знания в данной сфере.


Все так и есть, как пишут источники. Песчаник, вернее обработанный песчаник
чем-то оказался интересен. Кусок его демонстрировали по TV . И журналист почему-то тер
этот обломок. Странное такое движение. Сожалею, попробовала еще раз это видео
загрузить, Смотреть пока нельзя. Постоянные паузы. Попробую загрузить еще раз.
viewtopic.php?f=44&t=1857&start=270

Сегодня в другой теме
viewtopic.php?f=44&t=975&start=180
есть фильм об особенностях песчаника, из которого сложены кавказские дальмены.
Весто 95% кварца там только 60-70 %.
Думаю, что образцы из пещер тоже исследовали и что-то нашли необычное. Что-то
же заинтересовало телевизионщиков? Какие включения в китайском песчанике?!

Пример звуковых эффектов в пещерах есть в прошлых постах, выложила
видео из разных "залов".
http://v.youku.com/v_show/id_XMzE1NjcxOTk2.html

В догонку, гора Хуашань и ХуаНшань находятся в разных провинциях и имеют разную
структуру. ХуаНшань состоит из гранита, Хуашань из песчаника (судя по источникам. Пешеры именно в Хуашань.


Все источники вводили меня в заблуждение.

Карта. которую выложила Andromeda, хорошая, правильная . Гора за рекой - ХуаНшань.
Только китайцы смогут объяснить, почему пещерам было дано название горы,
которая находится от них в сутках езды на поезде. :wink:
Все странно перепутано на русскоязычных сайтах. :D
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #417  ZGeorg » 02 ноя 2013, 19:19

Сейчас обязательно просмотрю материалы на которые вы указали.

Все же хочу немного настоять на различии между Хуашань и ХуаНшань и именно при поиске на китайских ресурсах пещеры находятся на Хуашань.

Пишу не из вредности душевной, а для большей конкретизации. Как вы правильно упомянули уж очень много путаницы на всех ресурсах, вроде бы и при одинаковой практически информации. На карте территории вроде бы и сравнительно не далеко, может все это и не суть важно. Если нафлудил готов понести наказание :)
"Горшок лепят из глины,
Но именно пустота в нем составляет суть горшка.
Дом строится из стен с окнами и дверями,
Но именно пустота в нем составляет суть дома.
Общий принцип:
Материальное — полезно,
Нематериальное — суть бытия." - Лао-цзы
Аватар пользователя
ZGeorg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 13:02
Откуда: Херсон
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #418  Andromeda » 02 ноя 2013, 19:25

Ржунимагу... :lol:

Huangshan http://en.wikipedia.org/wiki/Huangshan

Хуаншань http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1% ... 0%BD%D1%8C

А при чем тут Хуашань, рукотворные пещеры? :D
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #419  Taya13 » 02 ноя 2013, 19:33

Это истинная китайская карта расположения затопленных таинственных пещер.



http://www.chinamaps.org/china/province ... vince.html
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #420  Mеханоид » 02 ноя 2013, 19:38

:o
Какбе, уже давно определились про какие пещеры обсуждаем... И даже номера гротов знаем. Срочно перелистнули и вспомнили :) Гугль переводчик китайской грамоты: 花山谜 - Хуашань тайны (первые 3 иероглифа (либо два 花山 - Хуашань) в заголовке отсюда).
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3024
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1751 раз.
Поблагодарили: 1395 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 172

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #421  Taya13 » 02 ноя 2013, 19:46

Andromeda писал(а):Ржунимагу... :lol:

Huangshan http://en.wikipedia.org/wiki/Huangshan

Хуаншань http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1% ... 0%BD%D1%8C

А при чем тут Хуашань, рукотворные пещеры? :D


Как это чудесно, что можно тремя словами рассмешить :Bravo:


Гора Хуашань сама по себе интересна, пещеры там есть? Есть!


Рукотворные пещеры - единственно возможный вариант названия. Пока...

Это у меня сомнения, что строили их не люди, не руками, не долго и не в темноте.

http://etotam.com/?p=1704
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #422  vlgrus » 03 ноя 2013, 07:18

ZGeorg писал(а):....
3. По китайским источникам гора состоит из красного ( белого) песчаника - ССЫЛКА на китайский источник . С помошью переводчика можно перевести, в конце статьи про это упоминание. Упоминание про песчаник так же на большинстве китайских сайтов про пещеры. Тут же есть оговорки, что близлежащие поселки построены с использованием совсем другого песчаника и остаётся огромный вопрос куда же строители пещеры дели всё что вытянули из горы.
......
5. Еще меня заинтриговало название пяти вершин, в особенности южной и самой высоко расположенной - пик падающего/приземляющегося дикого гуся. Китайский язык очень символичен и тут не поймешь на что намекает данное название, вариантов уйма что у китайцев что у других. ......

----
Переформатирование исходного материала в немного другой - визитная карточка Х- существ.
Гусь, несущий яйцо (разума) - присутствует в мифологиях (и есть на обелисках ДЕ).
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 827
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #423  Taya13 » 03 ноя 2013, 08:48

vlgrus писал(а):Переформатирование исходного материала в немного другой - визитная карточка Х- существ.
Гусь, несущий яйцо (разума) - присутствует в мифологиях (и есть на обелисках ДЕ).

Изображения гусей,
скорее похожих на уток пост от 20 июня
viewtopic.php?f=66&t=1506&start=90


Гора Хуашань привлекательна уже только тем, что история возникновения текстов Дао связывают
с этой горой. По легенде Лао Цзы посетил эту местность, забрался на западный пик (были
уже пробиты лестницы) и в медитации получил текст от небожителей. Что-то напоминает...
Тема небожителей и их встречи на вершинах с правителями и праведниками-паломниками
очень популярны в древней литературе. Горы Китая... и небожители обязательно рядом.
Горы "чистого дао", никаких других религий рядом. Что-то в этом есть...
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #424  Taya13 » 04 ноя 2013, 14:48

Нашлись интересные фото. Старая "тропа" на вершину и облегченная для туристов.
И таких древних ступеней по отвесным скалам надо было много проползти, чтобы совершить
паломничество, крепкие, однако, нервы и много сил у люди было. :shock:

Как стремились на возможную встречу с небожителями, верили во что-то, похоже,
нам не понять.
Зачем такие страсти претерпевали. :unknown:
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #425  Taya13 » 09 ноя 2013, 19:01

Про гору Хуашань пока не нашла легенды, но о горах и подземном мире - есть
кое- что.
Судя по легенде, боги были частыми гостями на китайской земле. Здесь все уже было готово к их
прибытию и все пожелания учтены. Дворцы построены, меры безопасности продуманы и обеспечены.

Поднебесный дворец

Величественное и прекрасное здание из белоснежного нефрита окружали несколько рядов стен из
разноцветной яшмы. Над стенами возвышались грозные башни. Возле дворца рос чудесный рисовый
колос. Высотой он был в двенадцать метров, а толщиной в пять обхватов. Вокруг колоса был сад.
К западу от него росли деревья с нефритовыми листьями и жемчужными плодами. В пышных кронах
этих деревьев гнездились чудесные птицы луань. Гребешки у них были подобные петушиным, а перья
всех цветов радуги. Пение их напоминало нежные звуки колокольчиков. Нефритовому государю так
нравились эти птицы, что их изображение он поместил на своей колеснице и стяге.
На восток от колоса стояло единственное в мире дерево лангань, на котором вырастали величайшей
ценности нефритовые плоды. Они были подобны и по форме, и по цвету жемчугу. Дерево это
охранял трехглавый дух Личжу. Головы его поочередно бодрствовали, а глаза испускали яркий
свет, так что в самую темную ночь Личжу видел даже пролетавшую мимо пушинку.
К югу от колоса раскинуло пышную крону дерево, листья и ветви которого были темно-красного цвета.
На нем жили орел, ядовитая змея и шестиглавый дракон. А на корнях лежало бесформенное
чудище Шижоу — зрячая плоть.
На северной стороне красовались бирюзовое, яшмовое, жемчужное и черное нефритовое деревья.
Тут же стояло дерево бессмертия. Вкусивший его плоды жил вечно. А из-под земли бил родник,
названный Лицюань — Сладкий источник.
Нефритовый государь Хуан-ди спускался в свой земной дворец по небесной лестнице, окруженный
свитой из богов и духов. Его встречал дух-управитель Луу. У него было лицо человечье, когтистые
лапы и туловище тигриные, а по земле непрерывно били девять хвостов. Первым делом Луу
подавал владыке желтый халат, а потом докладывал, что все сокровища на месте, дворцовая
утварь в порядке. Затем Хуан-ди шел в сад. Там он созерцал чудесные плоды, слушал пение
птиц луань, сидя у тихо журчавшего ручья.
Когда у Хуан-ди было очень хорошее настроение, он улетал с Куньлуня на северо-восток к
горе у Реки акаций. Там были замечательные сады. Они располагались так высоко, что, казалось,
парили в облаках. Сады эти охранял дух Инчжао - крылатый конь с человечьим лицом и полосатой,
как у тигра, шкурой. Он с громким ржанием летал над садами, но, когда появлялся Хуан-ди,
прятался в кустах. Ведь ничто не должно было мешать нефритовому государю размышлять
о судьбах вселенной. А когда у Хуан-ди настроение становилось просто замечательным,
он отправлялся в сокровенный дворец на горе Цынъяо. Эта резиденция была невидима для людей.
Охранял ее дух Уло с лицом человека и телом пятнистого барса. Как и все барсы, он ступал мягко и
неслышно. Его присутствие выдавали лишь мелодичные звуки «цзинь-дон» от его золотых и
нефритовых серег. Хуан-ди садился возле широкого окна и любовался женщинами, которых всегда
было много в рощах у подножия горы Цынъяо. В рощах водилась похожая на утку птица. Туловище
у нее было покрыто зелеными перьями, а хвост красный. У женщин, которым удавалось отведать
мяса этой птицы, рождались красивые и сильные сыновья. Кроме того, там росла трава с
многогранным стеблем и желтыми цветами, на месте которых осенью появлялись красные ягоды.
Хуан-ди смотрел и восхищался, как сразу преображались . женщины, отведав эти ягоды: морщинки
разглаживались, щеки румянились, зубы сверкали белизной, улыбка становилась радостной,
талия — тонкой. Это были ягоды, продлевающие молодость.

http://www.legendami.ru/bod/china/china7.htm
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Технологии строительства и изготовления

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1