Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Версии и предположения. Инструменты и материалы.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.
Технология - совокупность методов применения материалов, веществ и инструментов для достижения желаемого результата.

Модераторы: Марк Пулий, Atlantuk

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #151  Taya13 » 24 авг 2013, 15:56

mikejin писал(а):У меня сложилось впечатление, что сломано большое количество тонких каменных стен с образованием неровных проемов и большого количества уступов на потолках и полу из-за разности уровней потолков,полов и стен соседних помещений. Обрушена большая площадь потолков. Взрыв? Местные ломали на камень?


Пожалуйста, большая просьба покажите это место, Вы же знаете о чем пишите, а мы не догадываемся.
Посмотрим вместе и подумаем. Может быть не заметили. Выкладывайте фото.


Пещера у всех вызывает странное чувство. Сколько блогов я прочитала, люди ничего не понимают. Ни как это сделано, ни для чего построена эта подземная емкость, ни саму архитектуру. Похоже на блуждание по чужому миру.

Еще одну странность предлагаю обсудить. На что это похоже.



Если честно, то я даже не могу с чем-то земным сравнить. М. б. техническая деталь? Какие мысли? Пишите.

PS Чтобы не спрашивали, сразу скажу, что не знаю, куда ведет этот штрек за предлагаемым объектом. :pardon: Поищи кто умеет это делать.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #152  Taya13 » 27 авг 2013, 14:31

Ищу мифы, относящиеся к горе Хуашань и пещерам. Пока все напрасно. Но есть интересные мифы более поздние о "пяти горах", без упоминания их названия. Интересно довольно-таки.
Вэнь-шэнь — «духи поветрий (эпидемий)». Группа духов в китайской нар. мифологии. Согласно преданию, при дин. Суй (581–618) в царствование императора Вэнь-ди в 6-й луне 591 года в небе появились пять богатырей. Один из них был в зеленом халате (цвет Востока), другой — в белом (Запада), третий — в красном (Юга), четвертый — в черном (Севера) и пятый — в желтом (Центра).
Каждый из них держал в руке к.-н. вещи: один — ковш и кувшин, другой — кожаный мешок и меч, третий — веер, четвертый — молот, а пятый — чайник. От своего придворного астролога Чжан-цзюй-жэня император узнал, что это могущественные духи, соответствующие сторонам света и несущие на землю пять поветрий. Ведающего весенним мором зовут Чжан Юань-бо, летним — Сян Юань-да, осенним — Чжао Гун-мин, зимним — Чжун Ши-гуй, их повелителя, духа центра, — Ши Вэнь-е. В тот год действительно начались повальные болезни. Чтобы умилостивить духов, государь повелел установить в их честь жертвоприношения, а духам пожаловал звания полководцев: духу в зеленом — полководца, проявляющего мудрость, в красном — отзывчивость, в белом — сочувствие, в черном — чувствующего совершенство и в желтом — грозного полководца. Жертвоприношения им совершались 5-го числа 5-й луны.
К этой группе даос. божеств примыкает и черноликий Вэнь юань-шуай, изображения к-рого помещались в даос. храмах. Существуют и иные духи эпидемий, но их всегда пять и они строго соответствуют сезонам года и сезонным поветриям. Таковы, напр., в поздних нар. верованиях пять духов вэнь-шэнь, именуемых У-юэ (букв. «пять пиков»), к-рым поклонялись в храме Саньи-гэ («Павильон трех верных») к югу от Пекина, моля избавить от заразных болезней и лихорадок, и приносили в жертву пять пшеничных блинов и цзинь (ок. 0,5 кг) мяса. По легенде, это были духи пяти звезд, посланные на землю Юй-ди (Нефритовым государем), по имени: Тянь Бо-сюэ, Дун Хун-вэнь, Цай Вэнь-цзюй, Чжао У-чжэнь и Хуан Ин-ду. Они родились вновь уже на земле в разных местностях Китая в нач. VII в. и впоследствии были канонизированы в качестве духов эпидемий под титулом Сяншань уюэ-шэнь — Духи пяти пиков Ароматной горы.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #153  Taya13 » 28 авг 2013, 13:14

Сегодня сделаем экскурсию по потолкам. Это интригующая тема, т.к. они все совсем разные. Сейчас убедитесь сами. Специально сделала подборку, старалась не повторять ранее выложенные, но иногда стоит повторить.












Выделила две странности в разных местах пещер. Они не похожи, но что-то не так.
Похожего на эти следы, на видела. Если у вас есть с чем сравнить, поделитесь.


Изображение

Изображение


Изображение


Изображение


Обвалившиеся потолки мне не попадались.
Недоделанные, возможно, есть, но их не фотографируют. ЭТО ЕЩЕ НЕ ВСЁ. О потолках.
Есть темноватые фото, пока оставлю их на будущее.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #154  TVI » 28 авг 2013, 22:22

Здравствуйте Taya13!
Количество следов от неизвестных инструментов на стенах пещер просто ошеломляет. Их настолько много, что даже для беглого ознакомления по фото не достает времени. Они отвлекают внимание - рассматриваешь, рассматриваешь и рассматриваешь...
С моей точки зрения, Гуцул привел наиболее достоверную версию происхождения пещер - добыча полезных ископаемых. Если вспомнить, что в Китае именно даосские монахи и алхимики изобрели порох, для изготовления которого необходимы калиева селитра, сера и уголь, причем селитры в его составе больше двух других компонентов вместе взятых (15:3:2 согласно Википедии), то версия добычи ископаемых становится еще реальнее.
Аватар пользователя
TVI
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 15:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #155  Paul » 28 авг 2013, 23:47

TVI писал(а):
то версия добычи ископаемых становится еще реальнее.

Это же КАМЕННАЯ пещера
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #156  Taya13 » 30 авг 2013, 19:08

С пещерой так или иначе связаны горы Хуашань. МЫ иногда на них поглядываем для сравнения следов на скалах.
Несколько мест мне казались перспективными для этого. Вершины например. Якобы ради достижения этих вершин и совершались такие сложные и опасные восхождения по отвесным стеночкам. Просто удивительно как изрезаны эти горы лестницами. Нет сегодня не о лестницах, а о следах на площадках.

Восточная вершина, с нее наблюдают рассвет те, кто остался на горе и ночевал в гостиницах. Идут, те кто
смог на западный пик.

Изображение

У одного из туристов попал в кадр кусок самой площадки, к сожалению крошечный уголок. Кромка мне показалось интересной.

Изображение


Изображение

Не уверена, что на этом снимке можно рассмотреть, чем была выровнена площадка. Отчетливых следов не заметила.

От западного пика нашла вот такой кусочек, не густо.

Изображение


На скалах тоже есть кое-где вырубленные места.


Странное место. Где-то кто-то в 5 веке до н.э. видел здесь мудрого Лао Цзы, Слух был, что и Будда побывал в этих горах. Ничего определенного, в местных монастырях рассказывают об этом.
Изображение

Это тоже пещера, вырубленная в древности. В нее монахи пускают на несколько дней желающих отрешиться от мира
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #157  Taya13 » 30 авг 2013, 19:16

Вот этот зимний снимок мне показался интересным. Глыбы могли быть из пещер отходы? Похожи они на обработанные? Далеко, плохо видны плоскости на камнях.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #158  Taya13 » 31 авг 2013, 10:36

"TVI"
Количество следов от неизвестных инструментов на стенах пещер просто ошеломляет. Их настолько много, что даже для беглого ознакомления по фото не достает времени. Они отвлекают внимание - рассматриваешь, рассматриваешь и рассматриваешь...


Вы точно описали то, что происходит со мной, когда рассматриваю фото из пещер.
Сосредоточимся... Инструменты...
Как и чем это можно было сделать? На что они были похожи? Мы вначале попытались подобрать из современных, применяемых в разработках. Тему об инструментах и технологиях хочется сделать с участием профессионалов. Тех, кто сам лично работал на современных проходческих машинах. Возможно такие люди есть на форуме и просто еще не прониклись темой?!

Выкладывала много фото, чтобы обсуждать с разбором отдельных мест в пещерах.

Останавливаю экскурсии, давайте подумаем.

Когда перед глазами стена или потолок с непонятно как сделанными вырезами, то можно представить, чем это сделано. Поискать похожее в современном оборудовании. Механоид сделал основательную подборку механизмов, она есть на форуме. Но какие у этих механизмов возможности сделать все так замысловато и продуманно. Как и чем пробить штольню в солевых пластах, это мы посмотрели. Да, следы, кажется, похожи, но конфигурация самого тоннеля проста и напоминает метро.

Здесь не так все выглядит.

С моей точки зрения, Гуцул привел наиболее достоверную версию происхождения пещер - добыча полезных ископаемых. Если вспомнить, что в Китае именно даосские монахи и алхимики изобрели порох, для изготовления которого необходимы калиева селитра, сера и уголь, причем селитры в его составе больше двух других компонентов вместе взятых (15:3:2 согласно Википедии), то версия добычи ископаемых становится еще реальнее.


Думаете им нужны были порох и взрывы? Или уголь? Есть результаты исследований? Что уже известно.

При разработках ископаемых, золота например, зачем так мудрить с формой "проходки". Залегает пласт и по нему идет добыча. Или не так?

Там дальше в глубине можно разглядеть обычную или необычную штольну? Кто знает?
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #159  Taya13 » 31 авг 2013, 12:40

Чтобы мы понимали о каком периоде времени идет речь с инструментами, еще одно фото.
Западная вершина, самая священная. Следа на полу площадки.

Изображение


Изображение

Это те самые" шурупные" следы, которое уже обсуждались на форуме.

Фото с сайта http://alp.org.ua/?tag=%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #160  Boble » 02 сен 2013, 21:11

Посмотрев на фотографии и прочитав сообщения в теме, пришел к выводу, что породу выбирали не ради помещений, а для получения, собственно, самой породы :) Во-первых потому, что мы не видим огромных гор битого камня неподолеку от обсуждаемой горы, ведь, на мой взгляд, нет ни какой необходимости увозить подобный строительный мусор на значительные расстояния. Значит материал был каким-то образом использован! Во-вторых, на некоторых снимках мы явно видим, что от скалы отрезались блоки правильной формы. Особенно это заметно на фото колонны, "расчерченной" на прямоугольники или "перевернутой" лестнице. Я так и не понял из описания, действительно ли камень, с вырезанным лестничным пролетом лежит кверх ногами? Может из него просто вырезали необходимую деталь для какой-нибудь другой стройки? После вырезания из монолита необходимых деталей, осталось бы некоторое количество некрупных обрезков, кучки которых и имеют место быть. Да, рядом нет крупных построек, куда бы могло уйти так моного материала...вернее...их нет на суше :wink:
Геометрия самого режущего инструмента на столько неочевидна, что, невольно напрашивается мысль, что он либо имел очень простую форму, скажем, иглы, которой орудовали в произвольном направлении, либо был способен деформироваться (что-то вроде современной мотокосы, режущей траву вращающейся леской). На мой взгляд, второй вариант предпочтителен. Риски выглядят так, будто по камню что-то хлестало. И тут мы подходим к другой проблеме, проблеме, собственно, геометрии помещений. Откуда такие безумные формы? Мы предполагаем, что эти хитроумные изгибы-плод воображения создателей комплекса. Но к чему такие изыски в помещении, явно, технического, утилитарного назначения, ведь, скажем, в том же Египте, и многих других местах, строители, использовавшие, предположительно, тот же инструмент, напротив, стремились к четкой геометрии. А что если не они определяли форуму скалы, а наоборот, скала "задавала тон"? Возможно, именно специфика работы инструмента была определяющим фактором! Предположим, участок породы подвергли некоему воздействию, в результате которого он размягчился. Далее, вращающейся щеткой выбрали податливую породу, при этом в тех местах, где по каким-то причинам, это воздействие оказалось слабее (другой состав породы, расслоение, трещины итд) "проволока" просто била по твердому камню оставляя бороздки, но не выбирая значительный его объем. В некоторых местах, в скале оказались крупные вкрапления какого-то другого по составу минералла, на них не подействовала"магия богов", они не размягчился и машина просто вырывала их из стены оставляя лунки. Кстати, подобный инструмент, вращающийся с большой скоростью, на мой взгляд, очень сильно походил бы на веер;)
Аватар пользователя
Boble
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 17 май 2013, 22:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #161  Taya13 » 02 сен 2013, 21:42

Boble, а пирамиды? Их в Китае больше, чем в Египте. Материал мог пойти на их постройку. А почему они эхо убирали?
Из-за опасения резонанса от работающих механизмов?
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #162  Boble » 02 сен 2013, 22:09

Может и на пирамиды ушел материал :)
На счет того, что эхо убиралось специально-не уверен. Если их технологии обработки камня были основаны на воздействии на материал некими звуковыми (или какими-то другими) волнами, то, не исключено, что в скале осталась полость именно такой "нерезонирующей" геометрии потому, что все, что хорошо "вибрировало" выбрала проходческая машина :wink:
Кстати, если я правильно уловил суть, на камнях правильной геометрической формы (те же блоки в Египте) геометрия инструмента прослеживается четко те всегда понятно "тут поработал диск диаметром 5 метров, а тут метровая фреза" те чистовая обработка велась куда более геометрически-очевидным инструментом, в отличии от черновой выборки, которую мы наблюдаем в пещере :)
Аватар пользователя
Boble
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 17 май 2013, 22:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #163  Taya13 » 02 сен 2013, 22:19

Пересмотрела десятки фото со следами бороздок. Они на мегалитах в Баальбеке, на недополированных блоках в Карнаке
и Дендере, на ступенях Уайну Пикчу, на подземных блоках Храмовой горы. Что это может быть за механизм? Вот такие скошенные борозды и еще короткие как от шурупной нарезки
ИзображениеИзображениеИзображение

и так далее

Это из Израиля. И похожие следы есть на срезанной вершине горы Хуашань.


Да, Вы правы, там не было унификации. Некоторые блоки идеально отшлифованы, а другие брошены и не дорезаны на середине
блока.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #164  Boble » 02 сен 2013, 22:44

Обратите внимание на средний снимок. Видно, что инструмент оставил после себя неровную плоскость, однако глубина самих бороздок-одинаковая. Это говорит о том, что сам инструмент мог деформироваться, сохраняя постоянную интенсивность воздействия на камень те это была либо какая-то вращающаяся щетка, либо некая струя :wink:
Аватар пользователя
Boble
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 17 май 2013, 22:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #165  Taya13 » 02 сен 2013, 23:20

Boble писал(а):Обратите внимание на средний снимок. Видно, что инструмент оставил после себя неровную плоскость, однако глубина самих бороздок-одинаковая. Это говорит о том, что сам инструмент мог деформироваться, сохраняя постоянную интенсивность воздействия на камень те это была либо какая-то вращающаяся щетка, либо некая струя :wink:


Мне то представлялся механизм, не только режущий, но и изменяющий структурно поверхностный слой камня. Размягчая
или деформируя (возможно, ультразвуком, :unknown: другого пока еще не пробовали) на небольшую глубину, а затем это запекалось.
Во первых, поверхность светлее и даже другого оттенка бывает, во вторых, странно последовательные неровности, словно выдавлено в мягком состоянии. А между бороздками вглубь уходят прорезы. И эта рифленая структура выдерживает здесь в китайской пещере тысячелетнее воздействие воды, а в Египте - ветер, песок, в Перу - ежедневные перепады температуры в 20 градусов. Да и на баальбекских блоках рельеф сохранился. Как глазурь на поверхности. :Search:
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #166  Boble » 02 сен 2013, 23:43

Я именно такой инструмент и имею в виду :) Попробую привести пример. Берем, предположим, большой кусок пластика с вкраплениями металла (скажем, в него вплавлены гайки :D ) Берем в одну руку газовую горелку, а в другую дрель с проволочной щеткой. Греем пластик огнем и шлифуем. Проволока будет оставлять на материале борозды, причем гораздо большей ширины чем ее собственный диаметр и сужающиеся к центру те такие же, как те, что мы видим на граните, при столкновении нашей насадки с гайкой, на которую не действует пламя горелки, проволока будет бить по ней до тех пор, пока не выберет весь окружающий ее пластик и, в конечном итоге, не вырвет деталь из материала, оставив характерную раковину. Почему нужна именно щетка, а не твердый инструмент? Очевидно, если не весь материал размягчался равномерно, прочная фреза просто ломалась бы, наталкиваясь на жесткий камень, в то время, как более гибкий инструмент способен обогнуть твердый участок не получив повреждений.
Зная о любви людей к подражанию "богам"...
Изображение
Аватар пользователя
Boble
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 17 май 2013, 22:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #167  Taya13 » 02 сен 2013, 23:57

Спасибо, очень доходчиво и похоже на те следы, что оставляет этот инструмент. "Горелкой" не мог быть огонь в виде струи пламени? Разогревался камень иначе как-то. Могли они использовать резонанс для прогрева?
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #168  Boble » 03 сен 2013, 08:18

На самом деле, не понятно, грели ли они камень, или воздействие имело иной характер. Хотя, если у них был достаточно мощный источник энергии-почему бы и нет! Раз работала машина, она вполне могла выдерживать мощное термическое воздействие. Посмотрите на легенды разных народов-в пещере живет ОГНЕДЫШАЩИЙ дракон, который, кстати, охраняет золото (что если оно там не хранилось, а добывалось?). Вы выкладывали фото статуэтки дракона, на мой взгляд, похоже, что "пасть" как раз и была этой самой горелкой, а механизмы над ней, выбирали разогретую породу. Вопрос только в том, действительно ли это было именно пламя или нагрев велся иными способами.
Кстати, вы читали про такую штуку как "ваджна"? Она ведь, по легенде, и скалы резать могла, а ее форма отлично сочитается с полукруглыми бороздами на дне пещеры;)
В соседней теме про "червяка" автор выкладывает большое количество снимков отверстий в камне, часть из них явно выполнены механическим инструментом, но некоторые, определенно прозжены некой энергией, вероятно, у древних было несколько методов работы с камнем, которые они успешно сочетали. Грубо "выжигали" большие глыбы из скалы (сейчас для этих целей используют взрывчатку), а потом точно вырезали их, очевидно, менее производительным и более дорогостоящим (сложным) механическим инструментом. На самом деле, образец, взятый из стены пещеры расставил бы все точки над i :)
Аватар пользователя
Boble
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 17 май 2013, 22:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #169  Taya13 » 03 сен 2013, 09:15

Boble писал(а):На самом деле, не понятно, грели ли они камень, или воздействие имело иной характер. Хотя, если у них был достаточно мощный источник энергии-почему бы и нет! Раз работала машина, она вполне могла выдерживать мощное термическое воздействие. Посмотрите на легенды разных народов-в пещере живет ОГНЕДЫШАЩИЙ дракон, который, кстати, охраняет золото (что если оно там не хранилось, а добывалось?). Вы выкладывали фото статуэтки дракона, на мой взгляд, похоже, что "пасть" как раз и была этой самой горелкой, а механизмы над ней, выбирали разогретую породу. Вопрос только в том, действительно ли это было именно пламя или нагрев велся иными способами.
Кстати, вы читали про такую штуку как "ваджна"? Она ведь, по легенде, и скалы резать могла, а ее форма отлично сочитается с полукруглыми бороздами на дне пещеры;)
В соседней теме про "червяка" автор выкладывает большое количество снимков отверстий в камне, часть из них явно выполнены механическим инструментом, но некоторые, определенно прозжены некой энергией, вероятно, у древних было несколько методов работы с камнем, которые они успешно сочетали. Грубо "выжигали" большие глыбы из скалы (сейчас для этих целей используют взрывчатку), а потом точно вырезали их, очевидно, менее производительным и более дорогостоящим (сложным) механическим инструментом. На самом деле, образец, взятый из стены пещеры расставил бы все точки над i :)


В моем представлении драконы как механизмы были разные. Но одних летали, другие пламя извергали, третьи плавали.
Однажды мне попалась ссылка к какому-то китайскому переводному тексту (читаю много без системы), что небожители
управляли летающими драконами, а бессмертные только летали на них. Там какой-то другой иероглиф использовался для этого.
Подумала о Вашей версии со щеткой и представила себе этот механизм как-то так.
Изображение

Карявенько получилось, но я только учусь на компе работать


Как Вы думаете, вспоминая про важдру, на концы щеток подавался импульс (волновой, любой). Мы же только пытаемся представить как это могло работать. Про важдру и колокольчик к ней прочитала все на родственном форуме. Там, судя по описаниям, у этого девайса был какой-то импульсный характер действия. Хотя никто не знает, что это вообще такое -важдра. :sorry:
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #170  Taya13 » 03 сен 2013, 10:51

Предлагаю посмотреть несколько изображений следов на стенах, как закругленных, так и прямых.



Похоже, это на что-то? Если механизм был размягчающе-разрезающе-срезающий одновременно, то следы какие он мог бы оставить, pardon, за не технические формулировки. Выбираем или все подходят?
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #171  Taya13 » 03 сен 2013, 11:30

Boble
Грубо "выжигали" большие глыбы из скалы (сейчас для этих целей используют взрывчатку), а потом точно вырезали их, очевидно, менее производительным и более дорогостоящим (сложным) механическим инструментом. На самом деле, образец, взятый из стены пещеры расставил бы все точки над i :)


На стенках каменоломен что в Перу, что в Египте следы не подходят под русское "выжигали". Требуется придумать новый термин только для ДВЦ разработок. Разъединяли то их от коренной скалы очень странно. В Перу особенно заметно. :roll:
Здесь в пещерах мне не попадались фото с характерными боссами на камнях. Возможно, если мы видим каменоломни,
что-то похожее на струны использовали для отделения больших блоков.
В начале этого года была подборка различных камнережущих механизмов. Там, помнится, был ролик о добыче и разделке гранитов в Бразилии. Там точно струнами резали, с алмазным напылением. Но не блоки или и блоки тоже, кто помнит? Следы на разрезе иначе выглядят. Помню, следы от струн обсуждали уже на этом форуме.


У китайцев этих образцов - кучи. Молчат об исследованиях. Хотя мы же не читаем по китайски, может уже сообщали о
результатах. :cry:
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #172  Boble » 03 сен 2013, 16:56

Создается впечатление, что сам инструмент, все же, только выбирал уже размягченную породу. Это объясняет большое количество "утыканий" кольцевых рисок в прямые углы и плоскости. Сразу приходит в голову современный станок, который делает объемные изображения в куске пластика. Грубо говоря, подобное оборудование должно было иметь 2 излучателя, способных перемещаться во взаимно-перпендикулярных плоскостях и давать сфокусированное излучение. Возможно, я путанно объясняю, но суть проста. Такая установка могла бы "размягчить" любую точку в объеме скалы, оставив остальной камень твердым, ну или, хотя бы не таким мягким. Подобной штукой можно было бы, например, вырезать блок из цельной гранитной стенки и вынуть его из скалы как ящик из письменного стола (что мы и видим). Сочетание нескольких излучателей, работающих под управлением компьютера, дало бы возможность получить всю эту безумную геометрию. Щетка выбирала бы размягченный материал, оставляя твердый камень нетронутым, это объясняет подобные "тупиковые" риски. Сама форма щетки, в моем воображении соответствует вашему рисунку, только проволока расположена скошенными рядами (можно судить об этом по спирально-обработанной колонне). Еще немаловажный момент, на мой взгляд, риски, все же, результат доводки помещиния после применения более грубой техники, которая оставляла более геометрически-адекватные следы. Вовсе не обязательно, что все следы на камне оставлены одими и теми же строителями. Как вариант-повторное использование старых шахт в иных целях. Тоесть "боги" пришли в прорубленную пещеру, совершенно неудобную для жизни и стали ударными методами сдирать сильные неровности полов и стен, чтобы хоть как-то облагородить помещение, но, как видно, не успели. Причины, вероятно, у них на то были веские. Развороченные "взрывами" постройки, прозженные камни итд намекают, что не от хорошей жизни они под землю забрались:)
Выше Вы выкладывали снимки камней, со снятыми фасками. Глаз зацепился за одну деталь-на нижних блоках срезан только угол, а на верхних-угол и участок вертикальной плоскости. Зачем? Самое разумное объяснение-во избежании скалывания камня при его установке на место. верхний блок "закидывался" на нижний под наклоном (словно погрузчиком), и выставлялся в конечное положение :) Я хочу сказать, что мы немного переоцениваем возможности "богов". Безусловно, в вопросах обработки камня они нас сильно опережали, но посмотрите их "летающие драконы" питались гигантскими змеями (заправочные шланги), при посадке они поднимали пыль и извергали огонь (реактивные двигатели), они пускали ракеты, использовали ядерное оружие, а для связи с другими частями земного шара были вынуждены строить пирамиды (я все же, убежден в точности крайне убедительной теории о пспользовании пирамид как низкочастотных передатчиков тк она объясняет ВСЕ :) ) причем строители ошибались и "допиливали" готовые сооружения. Их трубчатые сверла оставляли конические керны, что говорит о сильном биении инструмента, а "идеальные грани", скорее, просто хорошо отполированы :) Вобщем, похоже на то, что их цивилизация имела сопоставимый с нашим уровень развития, просто пошла несколько по иному пути:)
ЗЫ Кстати, хвост дракона-очевидно, конвеерная лента отводящая выбраную породу ;)
Аватар пользователя
Boble
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 17 май 2013, 22:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #173  Taya13 » 03 сен 2013, 17:46

Boble
Такая установка могла бы "размягчить" любую точку в объеме скалы, оставив остальной камень твердым, ну или, хотя бы не таким мягким. Подобной штукой можно было бы, например, вырезать блок из цельной гранитной стенки и вынуть его из скалы как ящик из письменного стола (что мы и видим)


Вот есть такое фото похожее на то. что вы описываете. Отрезали и достали блоки из горного массива.
Изображение
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #174  Boble » 03 сен 2013, 18:04

Кстати, действительно удачным решением щетка выглядит если развить дальше мою теорию о зернах кварца, как о ключевом элементе древней технологии. Сейчас совершенно ненаучную штуку напишу! :D Смотрите, предположим, мы воздействуем на камень неким мощным звуковым излучением, которые вызывают резонанс кристаллов кварца в материале. Они, являясь, по сути, маленькими пьезоэлементами, должны были производить электрический заряд на границах зерен, а где есть напряжение, там будет и нагрев, ведь, скажем, слюда-отличный изолятор. Поверхность зерен начинает подплавляться, на их границах образуется прослойка расплава, соответственно, камень должен приобрести "консистенцию" мокрого песка, где частицы не связаны друг с другом. И вот по этому гигантскому куличику уже шла щетка, смахивая излишки материала. Она не тупилась, тк не имела лезвий, не ломалась при наталкивании на твердые включения и неровности и не забивалась и размазывала бы по поверхности кварцевый расплав (стекло). Восле прекращения воздействия, зерна кварца остывали и камень, фактически сохранял свою исходную структуру те взяв шлиф такого материала мы бы не сказали, что он был расплавлен :)
ЗЫ маленькая мысль в догонку. Все мы знаем, что стекло это жидкость, которая медленно, но течет. Инструмент оставил хороший слой глазури на камне. Следовательно, замерив толщину этого слоя в верхней и нижней точке обработанного вертикального участка и сравнив результаты+зная вязкость материала мы можем вычислить, сколько лет поверхности;)
Аватар пользователя
Boble
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 17 май 2013, 22:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #175  Taya13 » 03 сен 2013, 18:23

Boble
Еще немаловажный момент, на мой взгляд, риски, все же, результат доводки помещения после применения более грубой техники, которая оставляла более геометрически-адекватные следы. Вовсе не обязательно, что все следы на камне оставлены одними и теми же строителями. Как вариант - повторное использование старых шахт в иных целях. То есть "боги" пришли в прорубленную пещеру, совершенно неудобную для жизни и стали ударными методами сдирать сильные неровности полов и стен, чтобы хоть как-то облагородить помещение, но, как видно, не успели.


Да. Вы правы, соглашусь, что выглядит все в пещерах, как обдирание неровностей первичной разработки.






Похоже, что закончили ровнять потолок, стены тоже, а пол уже не успели или бросили, не начиная даже. Мостки для чего-то проложили, комиссию по приемке ожидали, результаты показать, успели или не успели? :Search:

Хотя...

Возможен и другой вариант, что все силы и механизмы были брошены на верхние уровни, где отделка получше будет
ИМХО. А мостки проложили от воды до входа наверх. Киношники прошли, значит где-то есть проем.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #176  Taya13 » 03 сен 2013, 19:04

Нашла фото одного из залов, где не закончили отделку.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #177  Mеханоид » 03 сен 2013, 19:09

Boble писал(а):Кстати, вы читали про такую штуку как "ваджна"? Она ведь, по легенде, и скалы резать могла, а ее форма отлично сочитается с полукруглыми бороздами на дне пещеры;)

:o
Люди, мы что совсем форум не читаем... Тема Разыскивается оружие богов, в частности, читать отсюда. Не говоря уже о прежнем форуме...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3024
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1751 раз.
Поблагодарили: 1395 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 172

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #178  Taya13 » 03 сен 2013, 19:32

Mеханоид писал(а):
Boble писал(а):Кстати, вы читали про такую штуку как "ваджна"? Она ведь, по легенде, и скалы резать могла, а ее форма отлично сочитается с полукруглыми бороздами на дне пещеры;)

:o
Люди, мы что совсем форум не читаем... Тема Разыскивается оружие богов, в частности, читать отсюда. Не говоря уже о прежнем форуме...

Уважаемый Механоид, первое, что написала мне Нелли, когда я пришла на форум: "Читайте старый форум". и пошла я читать с удовольствием. Важдра обе части прочитала, интересно, много цитат из древних источников, но ЧТО это такое?
Помню там список был более 100 гипотез Мать Годзилла свела. Не надо нас посылать читать снова. %)

Я вас читать не посылал.
Механоид
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #179  Наталья » 03 сен 2013, 20:26

Мифическое оружие из Махабхараты называется Ваджра, а не Важдра или Ваджна.
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 1635
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 2034 раз.
Поблагодарили: 1214 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 132

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #180  Taya13 » 03 сен 2013, 20:39

Наталья спасибо, что поправили, не проверила себя. :Rose:

Механоид, меня не в исправительных целях посылали, а для расширения кругозора. :) Ищу ответы на свои вопросы,
как найду, буду рада.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #181  Paul » 03 сен 2013, 23:33

Видео о добыче , эксперименте с гранитом .
Гранит. Как добывают и обрабатывают гранит
Смотреть на youtube.com

Как добывают гранит? Добыча гранитных блоков взрывом
Смотреть на youtube.com

Добыча базальта - The extraction of basalt blocksвидео эксперименты с гранитом
(сдесь интересна только резка при помощи цепи)
Смотреть на youtube.com

видео эксперименты с гранитом
(проверка огнём)
Смотреть на youtube.com

Лодка из гранита! Невероятно, каменная лодка плавает
Смотреть на youtube.com
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #182  Taya13 » 04 сен 2013, 07:48

Огромное спасибо, Paul!!!


Да, именно то что надо. В китайской пещере, конечно не гранит, как говорят. Не удалось мне найти перевода с китайского, где была бы указана порода, составляющая эти скалы. Везде переводится "камень". Ну да ладно, пока.

Посмотрим, что мы найдем в фото похожего на добычу по- современному. Ударов от кайла или чего-то похожего мне на фото не попадалось.


Это скрин с видео (ссылка внизу) об Асуанской каменоломне, он есть в видеотеке ЛАИ. Снимали сканером весь карьер и некоторые снимки были на видео.



Есть один участок в пещерах, где следы напоминают эти отметки. Можно попробовать сравнить.




Свет не очень удачный здесь. Ну что скажите? Снизу забивали клинья? Мне не понятно. Сверху порода, не
выбранная. И видны следы на нависающем козырьке похожие на вот эти. Они на асуанским обелиске были сняты.



Это ссылка на видео viewtopic.php?f=52&t=2024

В фильме исследователи доказывали, что все делалось диоритовыми шарами. Прорези на зеленом-сканерном фото не заметили и обосновывать эти детали не стали. В пещере есть такие прорези, уже показывала.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #183  Boble » 04 сен 2013, 18:31

Похоже на следы "гусениц" проходческой машины :)
Аватар пользователя
Boble
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 17 май 2013, 22:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #184  Taya13 » 04 сен 2013, 18:43

Гусеницы под потолком? Странная ассоциация у Вас :)
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #185  Boble » 04 сен 2013, 18:58

Почему бы и нет, если машина формировала тонель не перемещаясь вглубь него (резала на большое расстояние снимая пласт за пластом, что мы видим на своде), то сам бурильная установка должна была иметь "станину" перпендикулярную полу которая вполне могла дополнительно опираться не только на основание, но и на стену дабы не раскачиваться ;)
Аватар пользователя
Boble
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 17 май 2013, 22:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #186  Taya13 » 04 сен 2013, 19:13

Странно, что я не додумалась, почему все камни в кучах мусора одинаковые. Действительно гусеницы объясняют
такое однообразие. Нашлось 3 фото, где эти прорези под потолком на стене. Значит проходка начиналась сверху?
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #187  Boble » 04 сен 2013, 19:36

Сложно объяснить словами. Набросал веселую картинку с мощными эффектами. Вид на станок сбоку. Следовательно он может перемещаться вперед-назад (на нас и от нас), а головка может скользить по станине вверх-вниз. Красным обозначил некое воздействие, а ораньжевым-слой расплавленного камня. Посмотрите на свод пещеры, метериал явно снимался послойно, все глубже и глубже.
Взглянем еще раз на нашего "дракончика". Обратите внимание на зубчатые колеса над головой. Мы решили, что это и есть рабочий орган, но что если именно подобные шестерни оставили след на своде (гусеницы), а пасть выжигала породу? ;)
Изображение
Аватар пользователя
Boble
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 17 май 2013, 22:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #188  Boble » 04 сен 2013, 19:54

Продолжая тему о глазури на камне и ее текучести. Есть приборы, позволяющие определить толщину различных покрытий на бетоне или дереве. Интересно, можно ли такой штукой провести интересующие нас замеры на "остекленевшем" камне? :)
Аватар пользователя
Boble
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 17 май 2013, 22:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #189  Taya13 » 04 сен 2013, 20:03

Ладно, ребристые следы могли быть от гусениц, гусеницы прорезали размягченный камень и резали его глубоко, а вот таких следов тоже много. Именно полосами и на колонна и на стенах. Прорезей здесь не видно, гусеницы не толклись на этих полосах. Это как образовалось?


Изображение
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #190  Taya13 » 04 сен 2013, 20:05

Вот еще для примера.

Изображение
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #191  Boble » 04 сен 2013, 20:08

Так гусеницы и не резали камень! Они выполняли вполне себе обычную функцию-перемещали оборудование. Камень прожигал некий "рабочий орган" машины. Посмотрите на мою картинку-гусеницы снизу и сверху упираются о скалу, в то время как "горелка" ее плавит. По логике вещей, следы нужно искать не в том месте, что на вашем фото, а над ним на той же стене! ;)
Аватар пользователя
Boble
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 17 май 2013, 22:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #192  Boble » 04 сен 2013, 20:12

Блиииин, ну мыыыы и.... :D Посмотрел на ваши снимки последние и все понял :lol: Все куда проще и логичней, сейчас сформулирую :good:
Аватар пользователя
Boble
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 17 май 2013, 22:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #193  Taya13 » 04 сен 2013, 20:14

Boble писал(а):Продолжая тему о глазури на камне и ее текучести. Есть приборы, позволяющие определить толщину различных покрытий на бетоне или дереве. Интересно, можно ли такой штукой провести интересующие нас замеры на "остекленевшем" камне? :)


Желательно с этого потолка образец получить для замера.

Изображение

Изображение

По отвалившейся глазури можно на глазок определить?

Изображение
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #194  Boble » 04 сен 2013, 20:23

Нет, необходимо точно замерить толщину слоя-до микрон. Смотрите-глазурь это стекло (кварцевый расплав). Искать его нужно на гладких кусках гранита, где геометрия инструмента очевидна те, например на волнистом полу (попробую объяснить почему именно там-ищу подходящие снимки, будете смеяться как все просто :) ) на вертикальных его участках. Стекло-сверхъвязкая жидкость, оно течет, но очень медленно (даже оконные стекла в древних домах снизу миеют большую толщину, чем наверху тк часть объема материала "сползла" вниз за несколько веков). А чем глазурь хуже? Может моя идея и безумна, но ведь работает метод на оконных стеклах, замерив сколько материала переместилось и зная его вязкость мы можем определить возраст окна, и, возможно, тем же способом можно узнать сколько веков назад был обработан камень! :)
Аватар пользователя
Boble
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 17 май 2013, 22:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #195  Taya13 » 04 сен 2013, 20:33

Boble писал(а):Так гусеницы и не резали камень! Они выполняли вполне себе обычную функцию-перемещали оборудование. Камень прожигал некий "рабочий орган" машины. Посмотрите на мою картинку-гусеницы снизу и сверху упираются о скалу, в то время как "горелка" ее плавит. По логике вещей, следы нужно искать не в том месте, что на вашем фото, а над ним на той же стене! ;)



Вот что я имела ввиду, когда говорила о прорезах. Были еще, но и этого для примера достаточно.


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #196  Boble » 04 сен 2013, 20:34

Знаете, даже нет смысла описывать отдельно каждый снимок я просто выложу видео, найденное в интернете, сравните результат с Вашей фотографией стены или потолка в предидущем Вашем посте :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=DxbkOIAYXPk
Аватар пользователя
Boble
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 17 май 2013, 22:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #197  Taya13 » 04 сен 2013, 20:40

Boble писал(а):Знаете, даже нет смысла описывать отдельно каждый снимок я просто выложу видео, найденное в интернете, сравните результат с Вашей фотографией стены или потолка в предидущем Вашем посте :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=DxbkOIAYXPk


Глазурь - поверх гладкого шлифованного камня, так? А там, где гладко, глазурь или отвалилась или не наносилась, так?
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #198  Taya13 » 04 сен 2013, 20:54

Не получается, по другим стройкам не получается. Там и в карьерах Перу, и в карьере Асуана ребристые следы уже есть на разделанных блоках. Эти ребристые следы считаются ручной работой зубилом. Как доказательство, что строили простые египтяне или инки. И полировка не сразу с первого захода эти борозды сравнивает. Остаются прорези.
Первое, что уже постила, найду по Перу, а это в Египте.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #199  Boble » 04 сен 2013, 20:59

Глазурь-тончайший слой расплава. Может несколько микрон :) Возьмите на кухне кружку, посмотрите, блестит на ее поверхности именно глазурь, так вот, если вы оставите свою кружку на столе на пару тысяч лет, а потом измерите толщину этого блестящего слоя специальным толщиномером, вы, я убежден, обнаружите, что в нижней части чашки слой глазури стал несколько толще чем у ее ободка тк она буквально, стекла с чашки как капля воды :)
Смотрите. Мы же уже свыклись с мыслю, что древние могли размягчать камень. Я построил теорию, слегка безумную, по которой выходит, что размягченный камень имел, скорее, консистенцию мокрого песка нежели сгущенки, а что можно сделать с большим количеством пластичной массы которая скоро снова станет камнем? Конечно же размазать по стенам. Это же совершенно привычная для нас штукатурка, только сделанная из гранита! Они не срезали неровности стен и полов следом за проходчесской машиной! ЗАЧЕМ? У них был колоссальный объем размягченной породы, которую они только что выбрали! Ей и выровняли стены и полы. Почему я показал видео работы штукатурной машины? Ну не вручную же наносить без пяти минут расплавленный камень! Следы на потолка? Вы видели когда нибудь, как разравнивают черновой слой штукатурки правилом? Результат один в один как на Вашем снимке. Знаете, что это за кольцевые риски, которые утыкаются в камень. Мы еще гадали, почему скала уцелела, хотя рядом она вся в бороздках :lol: Знаете, есть такой инструмент малярный-терка. Ею раствор разравнивают, так вот это и есть ее следы! Только работала машина тк горячо :) Какая? Да вот, например http://www.youtube.com/watch?v=fXMZISaJY2s (с середины 11-ой минуты). Представьте, что мы бы не знали о том, что бетон пола в ролике был мягким :) Мы бы тоже голову сломали, как строителям удалось срезать камень оставив кольцевые риски, которые упирались в стены :)
Я более чем уверен, что если бы мы прозвонили своды пещеры в местах, где предполагается их "оштукатуривание" неким прибором (георадаром? ) мы бы обнаружили первоначальную границу скалы, которую сформировала проходческая машина :) Ведь, наверняка, между цельным камнем и размягчавшимся есть некоторая разница, ну, во всяком случае в зоне их контакта. Серое петно на потолке на одном из снимков? Дык это же классический случай отслоившейся "штукатурки" :)
Аватар пользователя
Boble
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 17 май 2013, 22:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #200  Boble » 04 сен 2013, 21:03

Обратите внимание на потолок, там, в левой части отчетливо видны следы фрезы диаметром с тарелку те это камень "из под станка"
Кольцевые риски от неизвестного резца :lol:
Изображение
Аватар пользователя
Boble
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 17 май 2013, 22:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Технологии строительства и изготовления

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1