Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

[Mеханоид]

...может кадры и компьютерная графика из роликов помогут поиску и продвижению вперед.

+ Андромеде.

Ещё настораживают вот такие равномерные следы-лунки на прямолинейной поверхности... замерить бы расстояние между ними на одинаковость...

[Taya13]

Цвет в выбоине другой?

Это пятно от фонарика или накамерного света (более вероятно)

Вы правы, голубой цвет от фонарика. Мне не удалось соскринить тот момент, когда китайский исследователь еще
пальцы к этой выбоинке не прикладывает. И свет чуть в стороне. Там внутри темная серая эта выемка. Пришлось этот момент
прокручивать в видио несколько раз. Их операторы умеют снимать ничего не показывая. Их планы напоминают лягушачий язык, когда она муху слизнет и опять сидит смирно.
Вам спасибо, и низкий поклон, в Ваших фильмах крупные планы исключительные. Самое интересное с разных сторон показывается.
За новые книги особая благодарность.

[Taya13]

...может кадры и компьютерная графика из роликов помогут поиску и продвижению вперед.

+ Андромеде.

Ещё настораживают вот такие равномерные следы-лунки на прямолинейной поверхности... замерить бы расстояние между ними на одинаковость...

Хуаншань.JPG

Там, где прикол с факелами? Туда не пускают. Умные китайцы даже фонарь не стали включать, чтобы не видно был, что там наверху и как. Ни одного снимка. Внизу в подполе - смотрите, а на первый этаж - нет. Такая сильная секретность, что любопытно, почему?

Показать спойлер

[Mеханоид]

Там, где прикол с факелами?

Кстати про прикол с факелами... Тёмно то как там... А между тем, следов от копоти факелов древних каменотёсов нигде незаметно.

[Taya13]

Там, где прикол с факелами?

Кстати про прикол с факелами... Тёмно то как там... А между тем, следов от копоти факелов древних каменотёсов нигде незаметно.

Освещение, имхо, у пещерный жителей было получше современного. Провода не тащили по воде и в сырость.

Показать спойлер

[Taya13]

Молодой человек демонстрирует нам отличный камень, со следами всех видов воздействий древних машин.

Это не камень, это - золотое дно прямо-таки. Там есть недообработанный внутренний угол! Более детальная фотография, возможно, даст путь к разгадке загадки получения таких форм. Какой инструмент, как двигался, по каким траекториям, как так резко заканчиваются бороздки в углу, какой толщины слои срезались....

Удивление мое не проходит по поводу этого камня. Фото было выложено однажды. Столько бегает по пещерам любознательных людей, а камня не видят. Ну не бывает такого. Его рассматривать уже удовольствие, а показать друзьям, похвастаться, логично с точки зрения туристов. Что-то там не так. Закрыли его, мне думается. Поисковики его не узнают.
Попробуйте сами.

Показать спойлер

[леовол]

Размеры камней в отвалах,судя по фото,вполне соответствуют транспортабельным физ.возможностям современного человека.Вот температура воздуха:+10,+12 в самом оптимальном варианте,да влажность весьма неблагоприятны без спец.мер для проживания.

[Taya13]

Размеры камней в отвалах,судя по фото,вполне соответствуют транспортабельным физ.возможностям современного человека.Вот температура воздуха:+10,+12 в самом оптимальном варианте,да влажность весьма неблагоприятны без спец.мер для проживания.

В том -то и интерес, что они не жили там. Это похоже на подвал, погреб, ангар, гараж, мастерскую, склад - все на нижнем уровне. Подсобное помещение. Два широких прохода со стороны канала. Один проход со стороны горы - открыт. А сколько закрытых (?) неизвестно.

Еще раз выложу, хотя качество ужасное, но надо запомнить, как это выглядит. Это потолок помещений, которые закрыты для туристов. Единственное изображение - китайское видио. Потолок красивый, хорошо отшлифованный по виду.
Не хотят китайцы показывать, что там наверху понастроено.

Показать спойлер

Про размер камней попозже поговорим. Соберу еще фото.

[dony_nuclear]

Еслиб хотели показывать всему миру, еслиб там не было чего либо интересного что привело бы в тупик современную науку -
в сети давно появились бы очень (может не очень) интересные передачи путешествия и прочее прочее и не только на китайском языке. + появились бы ТРИ ДЭ карты пещеры...
Но обидно когда, о пещере давно все знают, но информация по нему практический кот наплакал

[dony_nuclear]

В двойне обидно когда товарищи из "Космопоиска", казалось бы близкие к ЛАИ человеки, презентуют очевидную лажу про обнаружение ими подземных сооружений в России в 2011
У них что? не было нормальной видеокамеры (видео про пещеры я так и не дождался) или более профессионального фотоаппарата или фотографа?...

На нашем форуме не принято обсуждать деятельность других интернет-ресурсов.
Давайте будем соблюдать это правило.
С призывом к взаимоуважению,
lemar.

[Taya13]

Ещё настораживают вот такие равномерные следы-лунки на прямолинейной поверхности... замерить бы расстояние между ними на одинаковость...

Хуаншань.JPG

Найти-то нашла, а как измерять будем? Это в доступной части пещер

Показать спойлер

Свою правоту решила подтвердить и поискать еще отколупнутый, пардон сбитый верхний слой с бороздками.
нашлось и в больших объемах. ankl фонарик не причем. Под цветным - серая порода.

Показать спойлер

[гуцул]

Taya13, а Вы не хотите посмотреть на всё под несколько другим углом? Например, две несовсемсерьёзные гипотезы:
- пещера расширялась не ради получения помещений а ради изымаемой породы, добыча так сказать полезных ископаемых, минералов, руд, проча...
- это рудник-ферма. На стенах, потолке "разводили плесень", грибки, грибы, другую живность. Потом соскабливали с некоторым слоем видоизмененной\обогащенной породы.
И ещё, многое зависит от материала, породы пещеры. Например в с. Среднее (20 км от меня) имеются подземелья, вырубленные а скале ВРУЧНУЮ. Объёмы явно поменьше чем китайской но тоже ничего себе, целый лабиринт из залов метров 5 по высоте. Правда это известняк, но довольно плотный. Было это в средние века (невдалеке замок тамплиеров, видимо из тогоже известняка). Как только смогу -поеду сфоткаю следы. Это винные погреба (изначально и теперь), вино там вызревает в особых условиях. А в соседней Венгрии в гротах Токая на стенах толстый слой чёрной особой плесени, без которой вино токай не токай.
Извините если сбил с мысли своими гипотенузами.

[Andromeda]

Еще 52 фотографии, неважные, но кое-что можно выбрать.



http://www.tripadvisor.com/LocationPhot ... Anhui.html

[Andromeda]

Небольшое лирическое отступление, просто не могла не выложить, надеюсь, потикстартер не будет возражать.
Потрясающая гора Хуашань!



http://www.liveinternet.ru/tags/%E3%EE% ... %E0%ED%FC/

[Taya13]

"

гуцул"
- пещера расширялась не ради получения помещений а ради изымаемой породы, добыча так сказать полезных ископаемых, минералов, руд, проча...

Пока не стоит ничего отвергать, могли что угодно добывать... Под горой в поселке или городке камнями с бороздками вымощены улицы, порожки домиков, столбики. Камня много. Но это не местные жители его ломали.

- это рудник-ферма. На стенах, потолке "разводили плесень", грибки, грибы, другую живность. Потом соскабливали с некоторым слоем видоизмененной\обогащенной породы.

И это могло быть тоже, плесени там хватает на камнях.

И ещё, многое зависит от материала, породы пещеры.

Про материал, из которого состоят скалы, не удалось прочитать мнение специалистов, комп-ный перевод - камни. Пока говорится о песчанике-кварците.

это винные погреба (изначально и теперь), вино там вызревает в особых условиях. А в соседней Венгрии в гротах Токая на стенах толстый слой чёрной особой плесени, без которой вино токай не токай.
Извините если сбил с мысли своими гипотенузами.

Чудесное вино, люблю его.

Мне не хочется сюда вставлять фото с такими же регулярными бороздками из фотобанка ЛАИ. Но, если надо будет,
втисну сюда все. По одной из разных цивилизаций уже есть в начале темы.
Как только мы встречаемся с этой древней технологией, то получаем не обычные изменения в структуре поверхности.
Линии бороздок словно припёкшиеся и цвет отличается. Для привлечения потока туристов освещают самые интересные поверхности. Здесь над емкостью нависает изрезанный спирально камень. А сами стенки емкости гладкие, шлифованные, насечки еле различимы. Но вначале они были такие же как и везде. Ну что это?

Показать спойлер

Шкаф огромный? не похоже, портал? - куда?

Показать спойлер

При добыче камня добываю камень, и не режут невероятные фигуры. Сверху окружность, снизу волны как под копирку
одинаковые.

Показать спойлер

Подогревают китайцы интерес к этим пещерам? Ну да, бизнес хороший, регион развивается, работа у местных есть круглый год.
Когда и чем резали этот камень? Мне интересно очень. Специалисты говорят 1700 лет тому назад.
Не верю, где инструменты или память о них у местных жителей. Китайские чиновники были хорошо обучены и умели писать.
Почему не записали о проделанной работе. Брехня про 1700 лет.

Из другого места и другой цивилизации, недошлифовали. Следы остались, особенно слева у стены.

Показать спойлер

Осирион, потолок крипты.
Пишите, вместе думать и передумывать лучше.

[Наталья]

Вполне возможно, что для выемки породы в пещерах использовался некий механизм, но чем обработали скалу снаружи над пропастью. Бороздки, похоже, сделаны одним способом.

[Taya13]

Вполне возможно, что для выемки породы в пещерах использовался некий механизм, но чем обработали скалу снаружи над пропастью. Бороздки, похоже, сделаны одним способом.

Показать спойлер

Замечательно, что Вы заметили эти бороздки. Один взмах- и кусок скалы отваливается. Вы обратили внимание, что гора истыкана этими выемками для ног и рук. Бороздки аккуратные. Дождь, снег, мороз, ноги и руки людей не искрошили эти выемки. Дополз до верха - превозмог страх и физические страдания. Проверка на веру и надежность. Видели ли вы как изнутри выглядит пещерка, к которой надо лезть с такими усилиями? Монахи говорят о Пути Дао.

[Andromeda]

Вполне возможно, что для выемки породы в пещерах использовался некий механизм, но чем обработали скалу снаружи над пропастью. Бороздки, похоже, сделаны одним способом.

Да, но это детский лепет по сравнению с висячим монастырем.



Сюанькун-сы (Висячий монастырь, кит. упр. 懸空寺, пиньинь: Xuánkong Sì, палл.: Сюанькун-сы) — храмовый комплекс, построенный на скале около священной горы Хэншань провинции Шаньси в Китае. Монастырь расположен в 65 км к юго-востоку от города Датун.
Сюанькун-сы имеет большое историческое значение в регионе, активно посещается туристами. Монастырь построен в 491 году при династии Северная Вэй. Храмовый комплекс объединяет буддийские, даосские и конфуцианские алтари.
В монастыре вдоль отвесной стены расположено около 40 залов и павильонов. Здания держатся на деревянных сваях, упирающихся в скалу. Сама скала используется также как задняя стена помещений, выемки в скале сделаны для изображений и статуй Будды.
Всего в монастыре стоят 80 статуй из разных материалов. Самое крупное рельефное изваяние — Татхаты.
Монастырь с 1982 охраняется как Национальный Памятник КНР.

[Taya13]

Небольшое лирическое отступление, просто не могла не выложить, надеюсь, потикстартер не будет возражать.
Потрясающая гора Хуашань!

Показать спойлер

http://www.liveinternet.ru/tags/%E3%EE% ... %E0%ED%FC/

По этой горе в виртуальном теле ползаю давно. Год или больше, когда первые фото пещер увидела, стала искать, а сверху могли туда небожители попадать. Есть ли площадка для приземления. Похоже на то.

Показать спойлер

Видио и фото ну ничегошеньки не рассказывают об этой вершине. Люди добираются туда и скорей виды снимать с горы. А куда лесенки прорублены с обеих сторон сдвинутого камушка? Вам попадались фото, что в конце лестниц под камнем?
М.Б. там тоже пещеры?

[Taya13]

Вполне возможно, что для выемки породы в пещерах использовался некий механизм, но чем обработали скалу снаружи над пропастью. Бороздки, похоже, сделаны одним способом.

Да, но это детский лепет по сравнению с висячим монастырем.
Сама скала используется также как задняя стена помещений, выемки в скале сделаны для изображений и статуй Будды.
Монастырь с 1982 охраняется как Национальный Памятник КНР.

Видно, что скалу изрезали сначала, как это сделали в Перу, а монахи к этим выемкам пристроились. Чего добру пропадать. Место священное, раз скала исполосована. Разумно.
А куда ДВЦ камень подевала? Там пирамиды есть поблизости?
Отвлекаемся от тему, на пирамиды не пускают, смотреть нечего, обсуждать не будем. Это мне по башке за флуд.

Еще интересное место нашла, помните оплавленные кромки на камнях? В Перу, кажется, поправляйте? Не найду пока в фото банке, но было, было... В каком это месте нашли? Уже видела где-то такую же кромку. Подскажите, где?

Показать спойлер

В другой цветовой гамме пока не нашла этот шедевр, вы видели такое?

Мне иногда кажется, что за очень долгую (тысячи лет по легендам) жизнь, надоедает ВСЕ строить и строить, и древние начинали изощряться, даже в таких хозяйственных помещениях - "бантик". Другого не придумаю пока.

ИМХО Работу делали в приборах ночного видения, какое здесь могло быть освещение?

[lemar]

В другой цветовой гамме пока не нашла этот шедевр, вы видели такое?

Вот, тоже не ахти какое фото этой кромки, но мне больше на снятую фаску похоже.

[Taya13]

"lemar"
Вот, тоже не ахти какое фото этой кромки, но мне больше на снятую фаску похоже.

Показать спойлер

Да, Вы правы, при этом освещении видно, что это не оплавлено, а вырезано. Спасибо lemar, не буду искать чего-то похожего. Вы спасли меня от мучений.

[lemar]

Под цветным - серая порода

Действительно есть такие места.
Вот большое серое пятно на потолке. Создается впечатление будто отвалилась штукатурка. Следы инструмента на пятне прерываются. Наверное это эрозия камня, но почему такое сильное изменение цвета.?



По моему, это то же самое пятно, но с другого ракурса.



СС

[Stiv]

Под цветным - серая порода

Действительно есть такие места.
Вот большое серое пятно на потолке. Создается впечатление будто отвалилась штукатурка. Следы инструмента на пятне прерываются. Наверное это эрозия камня, но почему такое сильное изменение цвета.?

Смахивает на бетонную заплатку

[lemar]

Смахивает на бетонную заплатку

Да, такое тоже не исключено.

[Taya13]

lemer, Stiv, а над водой? Какие заплатки?
И почему в Египте цвет так же светлее на обработанной поверхности.

И бороздки словно припеченые до блеска. Не везде, но видно, что блестят. И как это они прорубались вглубь и припекали поверхность? Задача же у них не была украсить, это побочное воздействие технологии - припекание. Я не могу найти технического термина, найдите за меня.

Показать спойлер

Это как корочка на пироге, простите за примитив.

И этот кусочек в виде бруска затем срезался. Вы посмотрите на горы мусора в пещере, там этих "брикетов" горки навалены. Фото сейчас накидаю, не быстро у меня получается.

[Taya13]

Еще раз показываю наглядную арочку,

Показать спойлер

[Taya13]

При дневном свете видно лучше. Слева на выпуклой поверхности бороздки рельефные и цвет светлый. Бороздки провели, но не срезали этот слой. В выделенном квадрате бороздки срезаны, цвет темнее. Но сохранились прорезы вглубь породы, которые не стали зашлифовывать.
Это воздействие меняло структуру камня и он "выцветал" становился светлее натуральной породы.

[mikejin]

У меня сложилось впечатление, что сломано большое количество тонких каменных стен с образованием неровных проемов и большого количества уступов на потолках и полу из-за разности уровней потолков,полов и стен соседних помещений. Обрушена большая площадь потолков. Взрыв? Местные ломали на камень?

[flight]

У меня сложилось впечатление, что сломано большое количество тонких каменных стен с образованием неровных проемов и большого количества уступов на потолках и полу из-за разности уровней потолков,полов и стен соседних помещений. Обрушена большая площадь потолков

Надо рассматривать пещеры, которые построены для водоплавающих т.к.
1. Во многих помещениях стоит вода и внешние постройки для подвода воды.
2. Нет "малоразмерных" помещений как для прямоходящих людей.
3. Царапки на стене и потолку похожи на световую рябь от мелкой волны, непривычная нам эстетика, для водных жителей ежедневность.
4. Пол во всех пещерах неровный т.к. не надо ходить то есть наступать ногами.

Надеюсь здесь могут оказать помощь любители аквариумных рыбок в нахождений некоторых особенностей в пещерах, на которые сухопутный человек не обратит внимание.

[Taya13]

У меня сложилось впечатление, что сломано большое количество тонких каменных стен с образованием неровных проемов и большого количества уступов на потолках и полу из-за разности уровней потолков,полов и стен соседних помещений. Обрушена большая площадь потолков. Взрыв? Местные ломали на камень?

Пожалуйста, большая просьба покажите это место, Вы же знаете о чем пишите, а мы не догадываемся.
Посмотрим вместе и подумаем. Может быть не заметили. Выкладывайте фото.


Пещера у всех вызывает странное чувство. Сколько блогов я прочитала, люди ничего не понимают. Ни как это сделано, ни для чего построена эта подземная емкость, ни саму архитектуру. Похоже на блуждание по чужому миру.

Еще одну странность предлагаю обсудить. На что это похоже.

Показать спойлер

Если честно, то я даже не могу с чем-то земным сравнить. М. б. техническая деталь? Какие мысли? Пишите.

PS Чтобы не спрашивали, сразу скажу, что не знаю, куда ведет этот штрек за предлагаемым объектом. Поищи кто умеет это делать.

[Taya13]

Ищу мифы, относящиеся к горе Хуашань и пещерам. Пока все напрасно. Но есть интересные мифы более поздние о "пяти горах", без упоминания их названия. Интересно довольно-таки.

Показать спойлер

Вэнь-шэнь — «духи поветрий (эпидемий)». Группа духов в китайской нар. мифологии. Согласно преданию, при дин. Суй (581–618) в царствование императора Вэнь-ди в 6-й луне 591 года в небе появились пять богатырей. Один из них был в зеленом халате (цвет Востока), другой — в белом (Запада), третий — в красном (Юга), четвертый — в черном (Севера) и пятый — в желтом (Центра).
Каждый из них держал в руке к.-н. вещи: один — ковш и кувшин, другой — кожаный мешок и меч, третий — веер, четвертый — молот, а пятый — чайник. От своего придворного астролога Чжан-цзюй-жэня император узнал, что это могущественные духи, соответствующие сторонам света и несущие на землю пять поветрий. Ведающего весенним мором зовут Чжан Юань-бо, летним — Сян Юань-да, осенним — Чжао Гун-мин, зимним — Чжун Ши-гуй, их повелителя, духа центра, — Ши Вэнь-е. В тот год действительно начались повальные болезни. Чтобы умилостивить духов, государь повелел установить в их честь жертвоприношения, а духам пожаловал звания полководцев: духу в зеленом — полководца, проявляющего мудрость, в красном — отзывчивость, в белом — сочувствие, в черном — чувствующего совершенство и в желтом — грозного полководца. Жертвоприношения им совершались 5-го числа 5-й луны.
К этой группе даос. божеств примыкает и черноликий Вэнь юань-шуай, изображения к-рого помещались в даос. храмах. Существуют и иные духи эпидемий, но их всегда пять и они строго соответствуют сезонам года и сезонным поветриям. Таковы, напр., в поздних нар. верованиях пять духов вэнь-шэнь, именуемых У-юэ (букв. «пять пиков»), к-рым поклонялись в храме Саньи-гэ («Павильон трех верных») к югу от Пекина, моля избавить от заразных болезней и лихорадок, и приносили в жертву пять пшеничных блинов и цзинь (ок. 0,5 кг) мяса. По легенде, это были духи пяти звезд, посланные на землю Юй-ди (Нефритовым государем), по имени: Тянь Бо-сюэ, Дун Хун-вэнь, Цай Вэнь-цзюй, Чжао У-чжэнь и Хуан Ин-ду. Они родились вновь уже на земле в разных местностях Китая в нач. VII в. и впоследствии были канонизированы в качестве духов эпидемий под титулом Сяншань уюэ-шэнь — Духи пяти пиков Ароматной горы.

Показать спойлер

ссылка на сайт
http://www.synologia.ru/a/%D0%92%D1%8D% ... 0%BD%D1%8C

[Taya13]

Сегодня сделаем экскурсию по потолкам. Это интригующая тема, т.к. они все совсем разные. Сейчас убедитесь сами. Специально сделала подборку, старалась не повторять ранее выложенные, но иногда стоит повторить.

Показать спойлер

Показать спойлер

Показать спойлер

Показать спойлер

Показать спойлер

Выделила две странности в разных местах пещер. Они не похожи, но что-то не так.
Похожего на эти следы, на видела. Если у вас есть с чем сравнить, поделитесь.

Обвалившиеся потолки мне не попадались.
Недоделанные, возможно, есть, но их не фотографируют. ЭТО ЕЩЕ НЕ ВСЁ. О потолках.
Есть темноватые фото, пока оставлю их на будущее.

[TVI]

Здравствуйте Taya13!
Количество следов от неизвестных инструментов на стенах пещер просто ошеломляет. Их настолько много, что даже для беглого ознакомления по фото не достает времени. Они отвлекают внимание - рассматриваешь, рассматриваешь и рассматриваешь...
С моей точки зрения, Гуцул привел наиболее достоверную версию происхождения пещер - добыча полезных ископаемых. Если вспомнить, что в Китае именно даосские монахи и алхимики изобрели порох, для изготовления которого необходимы калиева селитра, сера и уголь, причем селитры в его составе больше двух других компонентов вместе взятых (15:3:2 согласно Википедии), то версия добычи ископаемых становится еще реальнее.

[Paul]

то версия добычи ископаемых становится еще реальнее.

Это же КАМЕННАЯ пещера

[Taya13]

С пещерой так или иначе связаны горы Хуашань. МЫ иногда на них поглядываем для сравнения следов на скалах.
Несколько мест мне казались перспективными для этого. Вершины например. Якобы ради достижения этих вершин и совершались такие сложные и опасные восхождения по отвесным стеночкам. Просто удивительно как изрезаны эти горы лестницами. Нет сегодня не о лестницах, а о следах на площадках.

Показать спойлер

Восточная вершина, с нее наблюдают рассвет те, кто остался на горе и ночевал в гостиницах. Идут, те кто
смог на западный пик.



У одного из туристов попал в кадр кусок самой площадки, к сожалению крошечный уголок. Кромка мне показалось интересной.






Не уверена, что на этом снимке можно рассмотреть, чем была выровнена площадка. Отчетливых следов не заметила.

От западного пика нашла вот такой кусочек, не густо.

На скалах тоже есть кое-где вырубленные места.

Показать спойлер

Странное место. Где-то кто-то в 5 веке до н.э. видел здесь мудрого Лао Цзы, Слух был, что и Будда побывал в этих горах. Ничего определенного, в местных монастырях рассказывают об этом.

Показать спойлер

Это тоже пещера, вырубленная в древности. В нее монахи пускают на несколько дней желающих отрешиться от мира

[Taya13]

Вот этот зимний снимок мне показался интересным. Глыбы могли быть из пещер отходы? Похожи они на обработанные? Далеко, плохо видны плоскости на камнях.

Показать спойлер

[Taya13]

"TVI"
Количество следов от неизвестных инструментов на стенах пещер просто ошеломляет. Их настолько много, что даже для беглого ознакомления по фото не достает времени. Они отвлекают внимание - рассматриваешь, рассматриваешь и рассматриваешь...

Вы точно описали то, что происходит со мной, когда рассматриваю фото из пещер.
Сосредоточимся... Инструменты...
Как и чем это можно было сделать? На что они были похожи? Мы вначале попытались подобрать из современных, применяемых в разработках. Тему об инструментах и технологиях хочется сделать с участием профессионалов. Тех, кто сам лично работал на современных проходческих машинах. Возможно такие люди есть на форуме и просто еще не прониклись темой?!

Выкладывала много фото, чтобы обсуждать с разбором отдельных мест в пещерах.

Останавливаю экскурсии, давайте подумаем.

Когда перед глазами стена или потолок с непонятно как сделанными вырезами, то можно представить, чем это сделано. Поискать похожее в современном оборудовании. Механоид сделал основательную подборку механизмов, она есть на форуме. Но какие у этих механизмов возможности сделать все так замысловато и продуманно. Как и чем пробить штольню в солевых пластах, это мы посмотрели. Да, следы, кажется, похожи, но конфигурация самого тоннеля проста и напоминает метро.

Здесь не так все выглядит.

С моей точки зрения, Гуцул привел наиболее достоверную версию происхождения пещер - добыча полезных ископаемых. Если вспомнить, что в Китае именно даосские монахи и алхимики изобрели порох, для изготовления которого необходимы калиева селитра, сера и уголь, причем селитры в его составе больше двух других компонентов вместе взятых (15:3:2 согласно Википедии), то версия добычи ископаемых становится еще реальнее.

Думаете им нужны были порох и взрывы? Или уголь? Есть результаты исследований? Что уже известно.

При разработках ископаемых, золота например, зачем так мудрить с формой "проходки". Залегает пласт и по нему идет добыча. Или не так?

Там дальше в глубине можно разглядеть обычную или необычную штольну? Кто знает?

Показать спойлер

[Taya13]

Чтобы мы понимали о каком периоде времени идет речь с инструментами, еще одно фото.
Западная вершина, самая священная. Следа на полу площадки.






Это те самые" шурупные" следы, которое уже обсуждались на форуме.

Фото с сайта http://alp.org.ua/?tag=%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9

[Boble]

Посмотрев на фотографии и прочитав сообщения в теме, пришел к выводу, что породу выбирали не ради помещений, а для получения, собственно, самой породы Во-первых потому, что мы не видим огромных гор битого камня неподолеку от обсуждаемой горы, ведь, на мой взгляд, нет ни какой необходимости увозить подобный строительный мусор на значительные расстояния. Значит материал был каким-то образом использован! Во-вторых, на некоторых снимках мы явно видим, что от скалы отрезались блоки правильной формы. Особенно это заметно на фото колонны, "расчерченной" на прямоугольники или "перевернутой" лестнице. Я так и не понял из описания, действительно ли камень, с вырезанным лестничным пролетом лежит кверх ногами? Может из него просто вырезали необходимую деталь для какой-нибудь другой стройки? После вырезания из монолита необходимых деталей, осталось бы некоторое количество некрупных обрезков, кучки которых и имеют место быть. Да, рядом нет крупных построек, куда бы могло уйти так моного материала...вернее...их нет на суше
Геометрия самого режущего инструмента на столько неочевидна, что, невольно напрашивается мысль, что он либо имел очень простую форму, скажем, иглы, которой орудовали в произвольном направлении, либо был способен деформироваться (что-то вроде современной мотокосы, режущей траву вращающейся леской). На мой взгляд, второй вариант предпочтителен. Риски выглядят так, будто по камню что-то хлестало. И тут мы подходим к другой проблеме, проблеме, собственно, геометрии помещений. Откуда такие безумные формы? Мы предполагаем, что эти хитроумные изгибы-плод воображения создателей комплекса. Но к чему такие изыски в помещении, явно, технического, утилитарного назначения, ведь, скажем, в том же Египте, и многих других местах, строители, использовавшие, предположительно, тот же инструмент, напротив, стремились к четкой геометрии. А что если не они определяли форуму скалы, а наоборот, скала "задавала тон"? Возможно, именно специфика работы инструмента была определяющим фактором! Предположим, участок породы подвергли некоему воздействию, в результате которого он размягчился. Далее, вращающейся щеткой выбрали податливую породу, при этом в тех местах, где по каким-то причинам, это воздействие оказалось слабее (другой состав породы, расслоение, трещины итд) "проволока" просто била по твердому камню оставляя бороздки, но не выбирая значительный его объем. В некоторых местах, в скале оказались крупные вкрапления какого-то другого по составу минералла, на них не подействовала"магия богов", они не размягчился и машина просто вырывала их из стены оставляя лунки. Кстати, подобный инструмент, вращающийся с большой скоростью, на мой взгляд, очень сильно походил бы на веер;)

[Taya13]

Boble, а пирамиды? Их в Китае больше, чем в Египте. Материал мог пойти на их постройку. А почему они эхо убирали?
Из-за опасения резонанса от работающих механизмов?

[Boble]

Может и на пирамиды ушел материал
На счет того, что эхо убиралось специально-не уверен. Если их технологии обработки камня были основаны на воздействии на материал некими звуковыми (или какими-то другими) волнами, то, не исключено, что в скале осталась полость именно такой "нерезонирующей" геометрии потому, что все, что хорошо "вибрировало" выбрала проходческая машина
Кстати, если я правильно уловил суть, на камнях правильной геометрической формы (те же блоки в Египте) геометрия инструмента прослеживается четко те всегда понятно "тут поработал диск диаметром 5 метров, а тут метровая фреза" те чистовая обработка велась куда более геометрически-очевидным инструментом, в отличии от черновой выборки, которую мы наблюдаем в пещере

[Taya13]

Пересмотрела десятки фото со следами бороздок. Они на мегалитах в Баальбеке, на недополированных блоках в Карнаке
и Дендере, на ступенях Уайну Пикчу, на подземных блоках Храмовой горы. Что это может быть за механизм? Вот такие скошенные борозды и еще короткие как от шурупной нарезки

Показать спойлер

и так далее

Это из Израиля. И похожие следы есть на срезанной вершине горы Хуашань.

Показать спойлер

Да, Вы правы, там не было унификации. Некоторые блоки идеально отшлифованы, а другие брошены и не дорезаны на середине
блока.

[Boble]

Обратите внимание на средний снимок. Видно, что инструмент оставил после себя неровную плоскость, однако глубина самих бороздок-одинаковая. Это говорит о том, что сам инструмент мог деформироваться, сохраняя постоянную интенсивность воздействия на камень те это была либо какая-то вращающаяся щетка, либо некая струя

[Taya13]

Обратите внимание на средний снимок. Видно, что инструмент оставил после себя неровную плоскость, однако глубина самих бороздок-одинаковая. Это говорит о том, что сам инструмент мог деформироваться, сохраняя постоянную интенсивность воздействия на камень те это была либо какая-то вращающаяся щетка, либо некая струя

Мне то представлялся механизм, не только режущий, но и изменяющий структурно поверхностный слой камня. Размягчая
или деформируя (возможно, ультразвуком, другого пока еще не пробовали) на небольшую глубину, а затем это запекалось.
Во первых, поверхность светлее и даже другого оттенка бывает, во вторых, странно последовательные неровности, словно выдавлено в мягком состоянии. А между бороздками вглубь уходят прорезы. И эта рифленая структура выдерживает здесь в китайской пещере тысячелетнее воздействие воды, а в Египте - ветер, песок, в Перу - ежедневные перепады температуры в 20 градусов. Да и на баальбекских блоках рельеф сохранился. Как глазурь на поверхности.

[Boble]

Я именно такой инструмент и имею в виду Попробую привести пример. Берем, предположим, большой кусок пластика с вкраплениями металла (скажем, в него вплавлены гайки ) Берем в одну руку газовую горелку, а в другую дрель с проволочной щеткой. Греем пластик огнем и шлифуем. Проволока будет оставлять на материале борозды, причем гораздо большей ширины чем ее собственный диаметр и сужающиеся к центру те такие же, как те, что мы видим на граните, при столкновении нашей насадки с гайкой, на которую не действует пламя горелки, проволока будет бить по ней до тех пор, пока не выберет весь окружающий ее пластик и, в конечном итоге, не вырвет деталь из материала, оставив характерную раковину. Почему нужна именно щетка, а не твердый инструмент? Очевидно, если не весь материал размягчался равномерно, прочная фреза просто ломалась бы, наталкиваясь на жесткий камень, в то время, как более гибкий инструмент способен обогнуть твердый участок не получив повреждений.
Зная о любви людей к подражанию "богам"...

[Taya13]

Спасибо, очень доходчиво и похоже на те следы, что оставляет этот инструмент. "Горелкой" не мог быть огонь в виде струи пламени? Разогревался камень иначе как-то. Могли они использовать резонанс для прогрева?

[Boble]

На самом деле, не понятно, грели ли они камень, или воздействие имело иной характер. Хотя, если у них был достаточно мощный источник энергии-почему бы и нет! Раз работала машина, она вполне могла выдерживать мощное термическое воздействие. Посмотрите на легенды разных народов-в пещере живет ОГНЕДЫШАЩИЙ дракон, который, кстати, охраняет золото (что если оно там не хранилось, а добывалось?). Вы выкладывали фото статуэтки дракона, на мой взгляд, похоже, что "пасть" как раз и была этой самой горелкой, а механизмы над ней, выбирали разогретую породу. Вопрос только в том, действительно ли это было именно пламя или нагрев велся иными способами.
Кстати, вы читали про такую штуку как "ваджна"? Она ведь, по легенде, и скалы резать могла, а ее форма отлично сочитается с полукруглыми бороздами на дне пещеры;)
В соседней теме про "червяка" автор выкладывает большое количество снимков отверстий в камне, часть из них явно выполнены механическим инструментом, но некоторые, определенно прозжены некой энергией, вероятно, у древних было несколько методов работы с камнем, которые они успешно сочетали. Грубо "выжигали" большие глыбы из скалы (сейчас для этих целей используют взрывчатку), а потом точно вырезали их, очевидно, менее производительным и более дорогостоящим (сложным) механическим инструментом. На самом деле, образец, взятый из стены пещеры расставил бы все точки над i

[Taya13]

На самом деле, не понятно, грели ли они камень, или воздействие имело иной характер. Хотя, если у них был достаточно мощный источник энергии-почему бы и нет! Раз работала машина, она вполне могла выдерживать мощное термическое воздействие. Посмотрите на легенды разных народов-в пещере живет ОГНЕДЫШАЩИЙ дракон, который, кстати, охраняет золото (что если оно там не хранилось, а добывалось?). Вы выкладывали фото статуэтки дракона, на мой взгляд, похоже, что "пасть" как раз и была этой самой горелкой, а механизмы над ней, выбирали разогретую породу. Вопрос только в том, действительно ли это было именно пламя или нагрев велся иными способами.
Кстати, вы читали про такую штуку как "ваджна"? Она ведь, по легенде, и скалы резать могла, а ее форма отлично сочитается с полукруглыми бороздами на дне пещеры;)
В соседней теме про "червяка" автор выкладывает большое количество снимков отверстий в камне, часть из них явно выполнены механическим инструментом, но некоторые, определенно прозжены некой энергией, вероятно, у древних было несколько методов работы с камнем, которые они успешно сочетали. Грубо "выжигали" большие глыбы из скалы (сейчас для этих целей используют взрывчатку), а потом точно вырезали их, очевидно, менее производительным и более дорогостоящим (сложным) механическим инструментом. На самом деле, образец, взятый из стены пещеры расставил бы все точки над i

В моем представлении драконы как механизмы были разные. Но одних летали, другие пламя извергали, третьи плавали.
Однажды мне попалась ссылка к какому-то китайскому переводному тексту (читаю много без системы), что небожители
управляли летающими драконами, а бессмертные только летали на них. Там какой-то другой иероглиф использовался для этого.
Подумала о Вашей версии со щеткой и представила себе этот механизм как-то так.

Показать спойлер

Карявенько получилось, но я только учусь на компе работать

Как Вы думаете, вспоминая про важдру, на концы щеток подавался импульс (волновой, любой). Мы же только пытаемся представить как это могло работать. Про важдру и колокольчик к ней прочитала все на родственном форуме. Там, судя по описаниям, у этого девайса был какой-то импульсный характер действия. Хотя никто не знает, что это вообще такое -важдра.

[Taya13]

Предлагаю посмотреть несколько изображений следов на стенах, как закругленных, так и прямых.

Показать спойлер

Похоже, это на что-то? Если механизм был размягчающе-разрезающе-срезающий одновременно, то следы какие он мог бы оставить, pardon, за не технические формулировки. Выбираем или все подходят?