Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Версии и предположения. Инструменты и материалы.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.
Технология - совокупность методов применения материалов, веществ и инструментов для достижения желаемого результата.

Модератор: Atlantuk

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #301  Taya13 » 18 сен 2013, 22:31

Хотя это и подразумевается, но стоит все же подчеркнуть, что каждое строительство кто-то заказывает и финансирует.
В Древнем мире заказы исходили от правителей и знати, это большое строительство, значит и заказчик был не ниже императора.
Про пещеры идет речь. Про Баальбек - туманно все.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #302  Paul » 18 сен 2013, 22:51

Taya13 писал(а):Ваше мнение какое? Ручное или машинное.

Конечно же машинное
я просто о том , что могут и следы обработки с ручной быть схожими
я заметил , что вы так увлечены , что что то сразу вы не видите (я имел ввиду меня)
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #303  Taya13 » 18 сен 2013, 23:17

Paul писал(а):
Taya13 писал(а):Ваше мнение какое? Ручное или машинное.

Конечно же машинное
я просто о том , что могут и следы обработки с ручной быть схожими
я заметил , что вы так увлечены , что что то сразу вы не видите (я имел ввиду меня)


Из Вашего первого поста с комбайнами скопировала себе в папочку все следы от вращающихся фрез(?). Сравниваю
с древними. Кодекс Борджиа. Ну чем ни инструмент по виду? Тот что внизу.




http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%B0_(%D0%B0%D1%86%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #304  Taya13 » 19 сен 2013, 00:06

Доколумбовая Америка, Чан-Чан, Перу, взяла со старого форума ЛАИ. Мне кажется похоже на изображение
комбайна срезающего породу над собой? А людей вокруг нету. "Настройщики", те что с хвостиками, другой расы.



http://lah.flybb.ru/topic1748-770.html
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #305  Paul » 19 сен 2013, 00:23

Для меня это сложно , я не историк , просто заканчивал технический техникум в своё время по технологии сварочного производства
Вы имели ввиду , что это типа машина и ею обрабатывали - возможно , но для меня это не принципиально .
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #306  sleplen » 19 сен 2013, 08:45

Taya13 Так все же, кварцит с гранитами или известняк ?
Есть источники о белом и желтом известняке,
http://alware.livejournal.com/72002.html
http://www.publy.ru/post/4621
Аватар пользователя
sleplen
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 391
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #307  Taya13 » 19 сен 2013, 09:48

Из китайских переводов не попадалось разъяснений по составу породы. В немецком видео о пещерах порода обозначена как Quarziter песчаник (пост flight - viewtopic.php?f=44&t=1857&start=75).
О самих горах говорят как о гранитных. Других сведений о породе у меня нет. Белесый налет - это результат неизвестной технологии, которая верхний слой обесцвечивает и он спекается, как глазурь. Очень прочное покрытие.

В середине темы это обсуждалось и есть снимки отломившейся глазури. Под ней порода темного цвета. Кусок породы виден на скрине, где китайский журналист держит его в руках, это та самая спекшаяся поверхность. Он ее трет и пытается поскрести, но напрасно.

На сайте ЛАИ взяла фото похожей спекшейся породы и толщина похожа на китайскую. Нашли эту "корку" в каменоломне Асуана. Там точно известна порода - гранит. viewtopic.php?f=44&t=1857&start=210 пост 6 сентября.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #308  mikejin » 19 сен 2013, 10:47

Мне кажется, что видно остаток тонкой стены, которая разделяла помещения.
Изображение
И такие помещения есть еще.
Аватар пользователя
mikejin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 12:39
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #309  Taya13 » 19 сен 2013, 10:59

А технология оплавления у древних была. Видео о пещерах. Отключите звук и посмотрите.
http://jilu.cntv.cn/explore/baiketanmi/ ... 0723.shtml
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #310  Taya13 » 20 сен 2013, 08:41

mikejin напомнил мне об одной из странностей, находящейся в этом гроте.

На этом снимке под водой виден странных очертаний камень.



Здесь качество получше и ракурс другой.


Этот грот облюбовали блогеры и фотографы, снимают много и с удовольствием. Если потратить немного времени, то можно найти снимки в лучшем качестве. Может у кого-нибудь возникли версии, что это?

Девушка проходит через пролом в скале в сторону этого самого грота. В видео тоже есть кадры, снятые через этот пролом.


Изображение

Потолок в проходе покрыт такой же глазурной обработкой, как и часть потолка грота. Другая часть потолка в гроте отвалилась аккуратно, словно ее срезали, и обломки сложены в нишу. Но не все, дно усыпано камнями со следами разрезов. И среди неубранных со дна камней - один непонятный. Опишите, на что это похоже по-вашему мнению. Просто, что видите.

Изображение


Изображение


На некоторых кадрах там за сложенными обломками потолка заметен темный провал. Но это будет тема другого поста. :)
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #311  Mеханоид » 20 сен 2013, 09:09

Немного истории...

5 священных вершин

Если рассмотреть священные места Китая, то можно обнаружить одну любопытную параллель. В Поднебесной Империи испокон веков почиталась древняя система из пяти священных гор. Эти горы выстраивали схему мироздания для древнего и средневекового Китая.

Гора Хуашань (Huashan) в провинции Шэньси Сиюэ. Эту гору называют Западный пик (Xiyue). Хуашань всегда оставалась чисто даосским святилищем, владыка Западного пика Хао Юй-шоу (Hao Yuishou) заведовал всеми металлами, их плавкой, а также всеми пернатыми существами.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #312  Taya13 » 20 сен 2013, 09:33

Mеханоид писал(а):Немного истории...

5 священных вершин

Если рассмотреть священные места Китая, то можно обнаружить одну любопытную параллель. В Поднебесной Империи испокон веков почиталась древняя система из пяти священных гор. Эти горы выстраивали схему мироздания для древнего и средневекового Китая.

Гора Хуашань (Huashan) в провинции Шэньси Сиюэ. Эту гору называют Западный пик (Xiyue). Хуашань всегда оставалась чисто даосским святилищем, владыка Западного пика Хао Юй-шоу (Hao Yuishou) заведовал всеми металлами, их плавкой, а также всеми пернатыми существами.



Отлично, как замечательно, что Вы нашли эту историю. :Bravo:

Чрезвычайно интересно, что металлы и пернатые оказались связаны с единым владыкой Хао Юй-шоу (Hao Yuishou), можно припомнить, что не впервые такие способности связаны с одной личностью, еще бы немного и почти Гермес.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #313  Taya13 » 20 сен 2013, 09:48

Вы заметили, как искусные дао создали мироздание из естественных природных ориентиров, исключив из него искусственные пирамиды.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #314  Mеханоид » 20 сен 2013, 09:57

Journal of Archaeological Science
Volume 40, Issue 5, May 2013, Pages 2485–2492

Перевод
Журнал археологической науки
Том 40, выпуск 5, май 2013, страницы 2485-2492

Lichenometric dating and the nature of the excavation of the Huashan Grottoes, East China
Cheng Zhua, Corresponding author contact information, E-mail the corresponding author, Li Wua, Corresponding author contact information, E-mail the corresponding author, Tongxin Zhub, Feng Lia, Yun Zhangc
a School of Geographic and Oceanographic Sciences, Nanjing University, No. 22 Hankou Road, Gulou District, Nanjing 210093, PR China
b Department of Geography, University of Minnesota-Duluth, MN 55812, USA
c State Key Laboratory of Vegetation and Environmental Change, Institute of Botany, Chinese Academy of Sciences, Beijing 100093, PR China


Перевод
Лихенометрическое датирование и природа раскопок Гротов Huashan, Восточный Китай.

Резюме
Данное исследование стремится идентифицировать выбор времени раскопок Гротов Huashan, используя Лихенометрически датирующийся метод. В общей сложности 96 максимальных нанесённых диаметров круга Rhizocarpon geographicum, растущего на древней архитектуре и стенах входов, измерены в области Гротов Huashan южного Аньхоя, Восточный Китай. Результаты показывают, что период раскопок гротов, как оценивается, составляет 450–335 лет BP или средняя и покойная династия Мин (1552–1667 н. э.).Лихенометрически датирующиеся результаты также утверждены литологическим сравнением гротов и окружающей древней архитектуры, так же как исследованиями исторических документов и фрагментов древнего фарфора в гротах. Кроме того, мы выводим, что раскопки внутренних гротов, возможно, продлились до династии Цин (1636–1912 н. э.), потому что лишайники, выбранные для того, чтобы датироваться, главным образом, во входах гротов. Более широкое значение этой работы состоит в том, что она демонстрирует, впервые, lichenometric датирование может быть применен в исторических исследованиях древней архитектуры в Восточном Китае с относительно теплым и влажным климатом.

Быренький перевод (промт в помощь) Изображение

Состав породы в районе пещер Хуашань

Изображение
Fig. 6. Lithologic correlations between Huashan Grottoes area and neighbouring ancient building by polarizing microscope. 1 Coarse-grained quartzitic sandstone (Orthogonal 4 × 10); 2 Middle to coarse-grained quartzitic sandstone (Orthogonal 10 × 10); 3 Middle to coarse-grained quartzitic sandstone (Orthogonal 4 × 10); 4 Middle-grained quartzitic sandstone (Orthogonal 10 × 10); 5 Middle-grained quartzitic sandstone (Orthogonal 4 × 10); 6 Middle-grained quartzitic sandstone (Orthogonal 4 × 10); 7 Middle-grained quartzitic sandstone (Orthogonal 4 × 10); 8 Middle to coarse-grained quartzitic sandstone (Orthogonal 4 × 10); 9 Middle to coarse-grained quartzitic sandstone (Orthogonal 4 × 10); 10 Dacitic breccia tuff and rhyolite lava (Orthogonal 20 × 10); 11 Fine-grained arkosite quartzitic sandstone with muddy siltstone (Orthogonal 10 × 10); 12 Fine-grained arkosite quartzitic sandstone with muddy siltstone (Orthogonal 10 × 10).
Перевод
Рис. 6. Литологические корреляции между областью Гротов Huashan и соседним древним зданием, поляризационный микроскоп. 1 Крупнозернистый кварцитовый песчаник (Ортогональные 4 × 10); 2 Середины к крупнозернистому кварцитовому песчанику (Ортогональные 10 × 10); 3 Середины к крупнозернистому кварцитовому песчанику (Ортогональные 4 × 10); 4 кварцитовых песчаника со средними зернами (Ортогональные 10 × 10); 5 кварцитовых песчаников со средними зернами (Ортогональные 4 × 10); 6 кварцитовых песчаников со средними зернами (Ортогональные 4 × 10); 7 кварцитовых песчаников со средними зернами (Ортогональные 4 × 10); 8 Середины к крупнозернистому кварцитовому песчанику (Ортогональные 4 × 10); 9 Середины к крупнозернистому кварцитовому песчанику (Ортогональные 4 × 10); 10 туфов брекчии дацитовых и лава риолита (Ортогональные 20 × 10); 11 Мелкозернистых arkosite quartzitic песчаник с грязным алевролитом (Ортогональные 10 × 10); 12 Мелкозернистых полевой шпат кварцитовый песчаник с грязным алевролитом (Ортогональные 10 × 10).

Быренький перевод (промт в помощь) Изображение

Перевести всё (пионерам) тут Изображение
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #315  sleplen » 20 сен 2013, 10:18

Taya13 писал(а):Хуашань всегда оставалась чисто даосским святилищем, владыка Западного пика Хао Юй-шоу (Hao Yuishou) заведовал всеми металлами, их плавкой, а также всеми пернатыми существами.

Да, это интересный момент, Китай занимает первое место по добыче молибдена, пещеры Хуашань, вполне могли быть местом его добычи http://nkozlov.ru/print/library/s318/d4 ... sultpage=3 Молибденовые руды принято делить по минеральному составу и форме рудных тел на жильные (кварцевые, кварц-серицитовые и кварц-молибденит-вольфрамитовые), прожилково-вкрапленные (кварц-молибденит-серицитовые, медно-молибденовые, медные порфировые с молибденом), скарновые (молибденовые, воьфрамо-молибденовые и медно-молибденовые). Серицит – природный алюмосиликат. Скарны – это породы, образовавшиеся на контакте известняков и кислых магматических пород типа гранитов, богатых кварцем. Медно-порфировые месторождения представлены породами, в которых кварцевые жилы с молибденитом образуют прожилки в измененной породе. Раньше наибольшее промышленное значение имели кварцевые жильные месторождения, сейчас жильные месторождения, в основном, выработаны и ценны прожилково-вкрапленные и скарновые месторождения. Более 60% запасов молибдена и около 70 % его добычи приходится на медно-молибден-порфировые месторождения. Из них молибден добывается попутно с медью.
http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_teh ... IBDEN.html
Аватар пользователя
sleplen
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 391
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #316  vlgrus » 20 сен 2013, 10:20

Taya13 писал(а):Нет, там не было взрывов. А технология оплавления у древних была. Видео о пещерах. Отключите звук и посмотрите.
http://jilu.cntv.cn/explore/baiketanmi/ ... 0723.shtml

---
где-то с 15:00, как я понял -профиль одной из пещер
http://vlgru2007.narod.ru/mod2013/China2013/profil1.jpg

где-то с 21:20 каменные "пломбы" как в ДЕ
http://vlgru2007.narod.ru/mod2013/China2013/plomba1.jpg
http://vlgru2007.narod.ru/mod2013/China2013/plomba2.jpg
Аватар пользователя
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 991
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #317  Taya13 » 20 сен 2013, 10:29

Механоид, спасибо.
Перевод сделаю, но только они исследовали другие пещеры, если судить по их карте.


Извините, не смогла ее (карту из ссылки) скачать в смотрибельном виде. Но в этой теме вначале у меня была у самой путаница с пещерами. Они по характеру обработки поверхностей очень похожи. И на снимках, если написано Хуашань, не сразу понимаешь, что смотришь не то и не туда.


Изображение

в соседней провинции - пещеры Хуашань,
Изображение


Нижняя карта с меткой соответствует Хуашань пещерам? Верхняя внизу подписана, и она похожа на отметку на карте исследователей. Поправьте, если ошибаюсь.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #318  Taya13 » 20 сен 2013, 11:00

"vlgrus"

где-то с 15:00, как я понял -профиль одной из пещер
http://vlgru2007.narod.ru/mod2013/China2013/profil1.jpg

где-то с 21:20 каменные "пломбы" как в ДЕ
http://vlgru2007.narod.ru/mod2013/China2013/plomba1.jpg
http://vlgru2007.narod.ru/mod2013/China2013/plomba2.jpg

http://jilu.cntv.cn/explore/baiketanmi/classpage/video/20100323/100723.shtml[/quote]


Простите меня, не понимаю по китайски. Но по их кадрам, догадываюсь, что говорится о самых нижних, затопленных пещерах, "пещерах вентиляторов". В них попадают сверху по построенным лестницам или снизу от портала с канала. Так на схеме обозначено.

А плиты - это набережная реки. Через это реку к национальному парку построен пешеходный мост. Где плиты можно посмотреть,
надо поискать это место в блогах.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #319  Taya13 » 20 сен 2013, 12:21

sleplen писал(а):
Taya13 писал(а):Хуашань всегда оставалась чисто даосским святилищем, владыка Западного пика Хао Юй-шоу (Hao Yuishou) заведовал всеми металлами, их плавкой, а также всеми пернатыми существами.

Да, это интересный момент, Китай занимает первое место по добыче молибдена, пещеры Хуашань, вполне могли быть местом его добычи http://nkozlov.ru/print/library/s318/d4 ... sultpage=3 Молибденовые руды принято делить по минеральному составу и форме рудных тел на жильные (кварцевые, кварц-серицитовые и кварц-молибденит-вольфрамитовые), прожилково-вкрапленные (кварц-молибденит-серицитовые, медно-молибденовые, медные порфировые с молибденом), скарновые (молибденовые, воьфрамо-молибденовые и медно-молибденовые). Серицит – природный алюмосиликат. Скарны – это породы, образовавшиеся на контакте известняков и кислых магматических пород типа гранитов, богатых кварцем. Медно-порфировые месторождения представлены породами, в которых кварцевые жилы с молибденитом образуют прожилки в измененной породе. Раньше наибольшее промышленное значение имели кварцевые жильные месторождения, сейчас жильные месторождения, в основном, выработаны и ценны прожилково-вкрапленные и скарновые месторождения. Более 60% запасов молибдена и около 70 % его добычи приходится на медно-молибден-порфировые месторождения. Из них молибден добывается попутно с медью.
http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_teh ... IBDEN.html




Выкладывала уже эти снимки, вдруг помогут рассмотреть версию добычи руды. Возможности есть для поиска инфы про разработки? Это явный штрек.



Найти мне ничего не удалось такого, чтобы подтверждало или исключало версию разработок "чего-то" древними.
Отвалов поблизости никто не замечал, мифов не сохранилось. В китайских блогах все постят одно и то же. Кто-то слил
про молнии и пошла гулять молва. Никаких подтверждений других не нашла. Хотя наловчилась выбирать китайские предложения по теме и по ним искать.
Все впереди, поиски продолжаются.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #320  Taya13 » 20 сен 2013, 17:45

Никто не потрудился ответить, поэтому снова спрашиваю: "Что вы видите и на что это похоже?"
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #321  Taya13 » 20 сен 2013, 20:32

Если бы оказалось, что оплошали смотрители (кто-то что-то бросил), тогда "эта" деталь рельефа не попадала бы на снимки уже 10 лет. Китайцы следят внимательно за чистотой.

Описание.
По форме - правильный овал с четкими обточенными гранями, довольно крупный, скорей всего камень.
Он или из пола грота вырезан, или, если его можно поднять, оставлен на этом месте намеренно. (?)
На его поверхности сверху 2 одинаковые по размеру и форме сплющенные сферы с одинаковыми углублениями посередине.
Предположения мои:
1 Плошка - светильник для двух фитилей.
2 Деталь механизма.
3 Подставка для крепления двуногой ... подпорки.

Почему китайцы это оставили на месте? Предмет или камень не естественной формы. Они в музей собрали все черепки и обработанные каменные штучки, а "это" здесь лежит. Скорей всего "это" выточено из поверхности пола и не отделено от него. "Это" фотографируют охотно и много. Первый и самый удачный скрин на голубом фоне взят из китайского видео. К сожаление, они рассказывали об "этом" на родном языке. Выложу позднее видео.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #322  mikejin » 21 сен 2013, 07:28

Изображение
На 10% вертикального размера изображения ниже левого нижнего края отмеченной области лежит трубка (усеченный конус) с заглушенным фигурной пробкой отверстием...
Аватар пользователя
mikejin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 12:39
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #323  mikejin » 21 сен 2013, 07:36

Изображение
Следы в камне в правом верхнем углу похожи на следы бурения тонким сверлами на большую глубину... А потом его откололи.
Изображение
Аватар пользователя
mikejin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 12:39
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #324  Taya13 » 21 сен 2013, 09:49

mikejin писал(а):
На 10% вертикального размера изображения ниже левого нижнего края отмеченной области лежит трубка (усеченный конус) с заглушенным фигурной пробкой отверстием...


Извините, не поняла Вашего посыла. Обшарила взглядом все вокруг и не увидела того, что разглядели Вы.

Вот это кусок из пещеры.

Следы в камне в правом верхнем углу похожи на следы бурения тонким сверлами на большую глубину... А потом его откололи.
Все сколы выглядят странно ровными. Каким "механизмом"(?) не догадаться ни за что.

Сайт долго загружается, терпение стоит того.
http://jiaoliu.ahsyj.com/viewthread.php?tid=179101
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #325  НИТУП » 21 сен 2013, 13:38

Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1839
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 369 раз.
Поблагодарили: 534 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 117

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #326  Mеханоид » 21 сен 2013, 14:02

mikejin писал(а):Изображение

Спасибо за наблюдение, но на "Вашем" снимке я обнаружил совсем другой след, весьма характерный для инструмента, который способен оставлять на камне прямые и... даже углы (снизу)... Он не большой, но он есть и этот факт сейчас установлен. Нужно поискать ещё.

DSC_22931.jpg
След "прямоугольный угол"
DSC_22931.jpg (42.77 KiB) Просмотров: 5302


п.с. Вроде бы есть и сверху кадра... но там вид нечёткий...

DSC_22932.jpg
DSC_22932.jpg (86.28 KiB) Просмотров: 5302

Добавка
DSC_229322.jpg
DSC_229322.jpg (30.12 KiB) Просмотров: 5299
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #327  Mеханоид » 21 сен 2013, 14:45

Вау! Дык это же пропил! При увеличении заметно.
DSC_229341.jpg
Видимые следы отмечены стрелками, длина пропила точками
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #328  Taya13 » 21 сен 2013, 15:18

Спасибо lemar за прекрасную находку. Вот что значит качественное фото, все можно рассмотреть.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #329  mikejin » 21 сен 2013, 16:59

Taya13 писал(а):
mikejin писал(а):
На 10% вертикального размера изображения ниже левого нижнего края отмеченной области лежит трубка (усеченный конус) с заглушенным фигурной пробкой отверстием...


Извините, не поняла Вашего посыла. Обшарила взглядом все вокруг и не увидела того, что разглядели Вы.

Изображение
Аватар пользователя
mikejin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 12:39
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #330  леовол » 21 сен 2013, 17:33

Словно металлической самозатачивающей щеткой снимали камень,в произвольном направлении,затем выравнивали поверхность.Общие приемы обработки камня,конечно,имеются.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 283
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #331  Taya13 » 21 сен 2013, 17:56

mikejin, теперь все мне понятно, про какую трубку шла речь. Вокруг этого грота сложены в "поленницу" обломки камней,
чем-то похожие на половинки труб.


У меня есть предположение, откуда эти полутрубки. Пока не скажу, надо сделать подборку снимков для иллюстрации своих ИМХО.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

От модератора

Сообщение #332  Марк Пулий » 21 сен 2013, 20:47

Просьба к участникам придерживаться заявленной темы, а также правил раздела.

Сообщения темы в которых:
1.Текст сообщения не соответствует теме автора, а также флуд.
2.Текст сообщения содержит гадание по размытым фотографиям, без предоставления отчетов или другой сопроводительной и дополнительной информации.
3.Текст сообщения содержит обсуждение ядерных или волновых технологий по расплывчатым фотографиям, без предоставления отчетов или другой сопроводительной и дополнительной информации.

Будут удаляться из темы.
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 1877
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #333  НИТУП » 21 сен 2013, 21:34

sleplen писал(а):
Taya13 писал(а):Инструмент ручной должна была держать умелая твердая рука, линия зубила длинная и ровная.

Вот фактура на известняке от умелой твердой руки https://www.youtube.com/watch?v=2OCY7YFcTUc

Вот зубило Изображение
И древний китайский нож Изображение


Сейчас вот дочитал тему, согласен с тем что следы, (скорее всего все) от различного вида примитивных зубил. Те же самые следы в фильме Мулдашева про Крит (я уже где-то выкладывал).
Фото: http://fotki.yandex.ru/users/kinozallai/album/336592/

sleplen писал(а):
Taya13 писал(а): Только этот инструмент не объясняет, почему поверхностный слой обработанного камня превращался в глазурь. И менял цвет

Смотрите здесь о вторичной минерализации http://www.dopotopa.com/podzemniy_megal ... resha.html
И следы те же...и мастера.

Всё верно.
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1839
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 369 раз.
Поблагодарили: 534 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 117

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #334  Andromeda » 22 сен 2013, 08:22

Вот еще похожие следы из другой пещеры горы Хуашань, там живет отшельник.

Изображение

http://www.monikahoefler.com/portfolio/1/750_Hermits/
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #335  Andromeda » 22 сен 2013, 08:34

Зеленые подтеки и налеты на стенах хуашаньского грота:

Изображение

Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #336  Taya13 » 22 сен 2013, 09:17

Andromeda писал(а):Зеленые подтеки и налеты на стенах хуашаньского грота:



В той части пещер, которая была затоплены, есть позеленелости. Что-то почистили, кажется. Но многое осталось



Наверху, в других пещерах стены без налета.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #337  Andromeda » 22 сен 2013, 09:52

НИТУП писал(а):Сейчас вот дочитал тему, согласен с тем что следы, (скорее всего все) от различного вида примитивных зубил. Те же самые следы в фильме Мулдашева про Крит (я уже где-то выкладывал).
Фото: http://fotki.yandex.ru/users/kinozallai/album/336592/

Тут вы выкладывали viewtopic.php?f=64&t=101&start=60
В той теме Фри Флай меня долго пытал, видоизменил мои посты, потом удалил свои и у меня получился монолог. :D
В итоге, я доказала, что критские пещеры современные и он от меня отстал.
Что же у нас получается по-Хуашани, над современным хенд-мейдом ломаем себе головы?
Могу сказать с точностью, что пол цементный, такой же, как у отшельника,

Изображение

Изображение

Изображение

плиты современные,

Изображение

Изображение

дорожки тоже...

Изображение

Изображение

и лестницы...

Изображение

Как говорится, с миру по нитке - голому рубаха. Очевидец пишет, что бетонные столбы были построены недавно, дабы предотвратить разрушение гротов.

http://www.germar.org/2002/nov/china_2002.shtml

:D

Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #338  Taya13 » 22 сен 2013, 10:17

Andromeda, Вы молодец, что нашли эту статью.
Так обманывать доверчивых людей, правда про дорожки и лестницы китайцы не скрывали, что это новодел и отмостка современная. Там сверху нельзя было в затопленные пещеры попасть, был обрыв и для туристов пришлось строить удобный спуск.


Надо же бетонные колонны поставить, и не показывают, как они это делали? Или у Вас есть фото строительства бетонных колонн? Интересно очень.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #339  Mеханоид » 22 сен 2013, 10:28

В гроте № 35...

http://yahoo.yododo.com/guide/013F32359 ... 813F301C31

Ещё качественное фото:

Изображение
http://photography.fblife.com/html/2013 ... 712_3.html

11.jpg
Схема грота № 2
11.jpg (72.75 KiB) Просмотров: 4934
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #340  Taya13 » 22 сен 2013, 11:10

Потолки действительно странные, если китайцы умеют так строить, восторг и восхищение.



Еще немного мостков.

А какими современными инструментами они это делали, если Andromeda подозревает, что это новодел.

http://wangbin79.blog.sohu.com/232132647.html
http://dcbbs.zol.com.cn/1/34024_857.html
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #341  Нестрадамус » 22 сен 2013, 12:48

Когда показывают стенку с ровными длинными бороздами, то обычно говорят, что обработка производилась вот таким зубилом:

Изображение

Посмотрите на это фото:

Изображение

Сравните ширину промежутков между бороздами с предметами на столе. Ширина промежутков между бороздами - не менее 5 см. Если у зубила было три зуба, то ширина всего зубила должна быть не менее 10-12 см. Такое зубило будет весить несколько килограмм. Столько же должен весить молоток, которым стучат по нему.

Очевидно, такую стену обрабатывали зубилом с одним зубом, но тогда возникает вопрос - какой смысл делать борозды длиной до нескольких метров? Тем более, если борозды радиальные.
Аватар пользователя
Нестрадамус
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 14:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #342  Taya13 » 22 сен 2013, 13:27

Нестрадамус
Сравните ширину промежутков между бороздами с предметами на столе. Ширина промежутков между бороздами - не менее 5 см. Если у зубила было три зуба, то ширина всего зубила должна быть не менее 10-12 см. Такое зубило будет весить несколько килограмм. Столько же должен весить молоток, которым стучат по нему.

Очевидно, такую стену обрабатывали зубилом с одним зубом, но тогда возникает вопрос - какой смысл делать борозды длиной до нескольких метров? Тем более, если борозды радиальные.


Соглашаюсь и поддерживаю. Человеку трудновато орудовать такими инструментами.
Баальбек, тоже диагональ.


Та же картина в каменоломне в Асуане - диагональ, по граниту. :roll:
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #343  Rufat » 22 сен 2013, 16:32

насчет следов диагональных можно предположить что оставила машина типа проходческого комбайна.
в ролике приведенном ниже обратите внимание на рельефы потолка и стен после проходки комбайна.

Смотреть на youtube.com
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #344  Taya13 » 22 сен 2013, 17:17

Комбайн - хорошо. Следы от комбайна похожи на те, что в пещерах. И Вы, конечно обратили внимание, что сразу после проходки машины ставится крепеж потолка, чтобы это все не рухнуло. Здесь в пещерах крепежа нет. Функцию крепежа выполняют колонны и потолочные балки. Как они смогли соорудить такие пространства и рассчитать нагрузку на каждую балку и колонну. Что это было за инженерно-строительная наука, которая проектировала строительство и учитывала реальные нагрузки на потолок и подпорки. С гарантией на тысячи лет.



Фатальных разрушений в этих пещерах не было, кое-что отвалилось, ну так и условия в пещерах были критические - вода.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #345  Rufat » 22 сен 2013, 17:44

в том ролике в основном проходка в угольном разрезе идет. насколько я понимаю, там порода относительно рыхлая и понятно надо ставить крепеж иначе обвалится. а тут не угольный разрез - судя по картинке порода очень твердая, скала. а то что рассчитали - так моск видать работал правильно + моделировать умели.
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #346  Taya13 » 23 сен 2013, 10:32

Заводила я разговор о воде. Насколько это агрессивная среда, посмотрите сами. Колонны на кромке воды источены основательно. Белесый слой вода уже сточила.

Внутри пещер было два преимущества: вода была практически неподвижна и держалась постоянная невысокая температура.



Надеюсь, будут исследования напечатаны на английском и удастся прочитать, что там было со средой внутри самих пещер. Есть у меня предчувствие, что пробы китайские ученые забирали, прежде, чем воду откачивать. Возможно, уже были статьи на эту тему в начале нашего века.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #347  Taya13 » 24 сен 2013, 10:53

Еще раз о комбайнах. В этой ветке мы уже рассмотрели несколько современных способов разработки. Были видео с открытых разработок, были шахтные комбайны, рубящие различные породы. Следы имеют сходство, а последовательность
использования или скорее оставления следов другая.

Рассматривая снимок из грота "сестра Хуашань", мы обращали внимание, что вырубали камень чем-то похожим на небольшой ковш. Только это не следы современного ковша. Твердую породу в наше время ковшом не возьмешь. Землю или размолотую породу - это ковшом. А кварцито-песчаник, тем более гранит из монолитной скалы (Египет) никак не получиться.
Какой бы мощности не была сама машина, оборудованная ковшом, порода не отрежется так ровно и в нужном направлении.
На этом снимке видно на потолке над входом эти характерные следы. В этом месте они не имеют бороздок.



А сами бороздки появляются уже на колоннах и стенах как следы отделки. Балки не покрыты бороздками. На них или более сложный рисунок из пересекающихся елочкой бороздок, или прямые ровные, длинные полосы, или совсем ровная поверхность.



Из этого следует, что следы "как у комбайна"- бороздками, были вторичными или лучше сказать предпоследними, затем следовала шлифовка. Или не следовала (см. Карнак и Дендеры). Снимки уже есть на предыдущих страницах, полистайте назад.
Итак, комбайн был негабаритным, мобильным (ниша на стеночке горы), с плавающей (как у мужских бритв) насадкой или поверхностью. Им делались как мелкие бороздки небольшой длины, так и очень крупные. Причем за один проход по поверхности ширина бороздок могла меняться от мелкой к крупной или наоборот. Рабочий "плавающий" агрегат свободно обрабатывал прямые углы, переходя со стены на потолок или наоборот, оставляя обработанный угол углом, а не изгибом.
Изгибы он (комбайн) тоже проходил, создавая любую форму поверхности. Снимков уже много накопилось в теме, добавлю еще ссылку.

http://geolines.ru/PHOTOOBJECT/rocky-vi ... s_547.html
http://wf0536.i.sohu.com/blog/view/76486522.htm
http://vincentlam.aminus3.com/image/2008-08-08.html
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #348  Taya13 » 26 сен 2013, 11:18

Посмотрите внимательно на снимок. Он интересен тем, что в одном месте видны следы сразу нескольких этапов
разделки скальных пород. Инструмент застыл на месте , не закончив "обдирать " потолок. И оставил следы в виде зубьев.
Там же, где отвалилась порода, можно заметить на потолке выемки. Срезание породы параллельными "ножами" или как это назвать и с чем сравнит, подумайте.


В хорошем разрешении см.
http://jiaoliu.ahsyj.com/viewthread.php?tid=179101
Сложно рассмотреть в этом ракурсе сами срезы на потолке над зазубренной породой.

Стены уже отделаны под "бороздки", но они не очевидные, размытые какие-то.(?)

Место интересное для съемок, если кто сможет доехать до пещер.

Тот же проход со стороны пещеры от оранжево подкрашенной лестницы.

Изображение

Вид сверху и сбоку. Первый снимок потолка с "зубцами" делался с мостков.

Изображение

Сложно предложить идею для обсуждения. Опять догадки и один снимок. Но место очень перспективное, если найдем еще фото. Ищем дальше.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #349  Mеханоид » 26 сен 2013, 13:18

Taya13 писал(а):Посмотрите внимательно на снимок. Он интересен тем, что в одном месте видны следы сразу нескольких этапов
разделки скальных пород. Инструмент застыл на месте , не закончив "обдирать " потолок. И оставил следы в виде зубьев.

Вы абсолютно правы. Раньше, Андромеда, приводила фото, но внимание заостряла на другом, поэтому я сразу не заметил, теперь при более тщательном осмотре выявилась любопытная деталь - проход породы осуществлялся, как минимум в два этапа: первый, это равномерное раскалывание - скорее всего, отбойным методом (следы от долота - ямки, отмечены зелёной стрелочкой, борозды - красными); а второе, это удаление следов от долота (пики) - шлифовка жесткими типа-прутьями (зачем, однако не понятно :o - следы обведены желтым кругом)...
e7c6219aa93c (1).jpg



Этот метод позволяет, кстати, объяснить происхождение таких отколотых кусков породы (борозды на осколках - это и есть бывший потолок пещеры - след от долота) - пошаговое снятие породы методом скола.
Изображение

Так как, при сколе отбойником за шаг осколки получались такого размера, следовательно можно, хоть и приблизительно, но всё же посчитать силу, которая требовалась на отбивание таких кусков (состав породы был приведён выше). На глазок, почему то кажется, что ручным долотом при ударе по нему молотом, такие крупные осколки вряд ли удастся получить... а если и удастся, то след от долота неминуемо прервётся. ибо зачем каменщику бороздить :) пустоту, а механическое устройство, естественно будет двигаться механически и дальше (пардон за каламбур :D ) оставляя след.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #350  Taya13 » 26 сен 2013, 15:31

Поздравляю с Новым дизайном, мне уютно.
Mеханоид Вы просто молодец. Даже после разбора словами в этом ульрамарине тонешь. Про отбойный молоток
мне понятно. Под окном это счастье имею. На синем снимке как и на том, где зубцы, линии ровные и параллельные. Современный отбойник даже в асфальте не может сделать равно три прохода. Поищу этот участок пещер в другом раскрасе. Вдруг повезет и найду. Теоретически, отбойник с несколькими (не меньше 3-х) зубьями мог вписаться в наблюдаемую картину. А Чем резали угол ниже парал. линий?
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Технологии строительства и изготовления

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4