Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Версии и предположения. Инструменты и материалы.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.
Технология - совокупность методов применения материалов, веществ и инструментов для достижения желаемого результата.

Модератор: Марк Пулий

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #481  Mеханоид » 11 янв 2014, 13:31

Пневмоинструмент (до кучи к версиям)...

Смотреть на youtube.com


Смотреть на youtube.com


Смотреть на youtube.com


:roll:
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2926
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1664 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 162

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #482  Нелли » 11 янв 2014, 14:12

Прочла еще раз эту тему. Сложилось впечатление, что на более, чем тридцати страницах идет обсуждение современного туристического Диснейленда. Я уже говорила об этом ранее. Сейчас остановлюсь более подробно. К сожалению, из-за большого объема темы я не всегда буду приводить цитаты участников дискуссии, пересказывая развитие "сюжета" по китайским пещерам.
Итак.
- Мы видим популярный объект внутреннего китайского туризма: http://daypic.ru/travel/49227 (ссыль от топикстартера). Очень мило смотрятся современные коттеджи на вершинах гор. Средства в объект вложены солидные. Популярность этого объекта очевидна по толпам туристов на фото и даже по посещаемости этой темы на форуме. Красивенько, в общем.
- На некоторых сайтах дается инфа, что пещеры Хуашань рукотворные. Но топикстартер Taya13 неоднократно упоминала, что о пещерах говорят, как о карстовых. Из-за проблем с языком, закрытости китайской инфы в целом и некоторых особенностей национального китайского менталитета (о которых я скажу позднее) получить нормальную, научную информацию о происхождении пещер затруднительно. Насчет горных пород, в которых образованы пещеры ясности нет. Предположительно, песчаник или кварцит. Хотя, как верно заметил недавно один из участников форума, мы не можем быть уверены в однородности обсуждаемых горных пород. Полагаю, имеются веские основания считать пещеры карстовыми.
В этой статье читаем:
В последнее время всё больше пещер открывается в породах, традиционно считавшихся некарстующимися. Например, в песчаниках и кварцитах столовых гор тепуи Южной Америки были открыты пещеры Абисмо Гай Коллет глубиной −671 м (2006 г), Куэва Охос де Кристал (Cueva Ojos de Cristal) протяжённостью 16 км (2009 г). По всей видимости, эти пещеры имеют также карстовое происхождение. В жарком тропическом климате при определённых условиях кварцит может растворяться водой.

Чего-чего, а воды в пещерах более, чем достаточно.
Вот как выглядит необработанный потолок пещер:
Изображение

По многим фото видно, что структура горы слоистая. Т.е. порода в пещерах имеет свойство отваливаться кусками, что видно по этому фото.
Предполагаю, что обработка внутреннего объема пещер, как в средние века, так и в современности производилась, чтобы пласты горной породы не сыпались буквально на голову посетителей. Еще предполагаю, что возможно фронтальная обработка твердых горных пород была действительно неэффективной, а вот откалывать пластами эту породу было проще.
- Прежде, чем в пещеры стали водить туристов, они подверглись капитальной "доводке". Это видно по фото, предоставленным Андромедой:
Изображение

Пролистайте фото по ссылке. Вы увидите насколько много очевидного новодела.
Еще одно показательное в этом плане фото:
Изображение

Вид одного из входов в пещеры сверху. Обратите внимание, насколько колонны светлее, чем свод. Эти колонны или бетонные, или, что вероятнее, бетонированные, т.е. укрепленные уже в 90-е годы 20 века.
Вот еще:
Изображение

По мнению некоторых, этот отвалившийся кусочек на потолке - бетонная заплатка. Или кусок отвалившейся штукатурки.
Для меня лично примером типичного бетонного бункерного зодчества является полосатость и ступенчатость во многих пещерах. Фото пещер приводить не буду, тут их много в теме. Вот, например.
Изображение

А вот фото бункера:
Изображение

Те же горизонтальные слои заливки бетона, что и в пещерах. Только в пещерах их подштриховали и сделали в художественном беспорядке.
А вот фото, которое полностью подтверждает бетонное зодчество в пещерах:

Мы видим металлическую арматурину, через которую перекинут кабель, залитую в бетон.
Но бетон - еще не все.
Пещеры капитально "шкурили". Горнопроходческий комбайн неоднократно высплывал в этой теме. И да. Вероятно - был. Современный. Вот прекрасное фото:

Ободранно, как липка. Кучи щебня, содранного со стен и потолка. Как правильно заметил Механоид, следы клиньев по своду. Или отбойных молотков.
Нельзя не заметить ОГРОМНОЕ колчество полосатых, в следах зубила осколков на полах пещер. В облагороженных пещерах из этих осколков мостили ступеньки и перегородки. А стены то все равно полосатые. Почему бы это? Потому что мы видим современную стилизацию. В большинстве случаев. И пол, как правильно заметил тот же Механоид, неудобен для хождения в темноте, ступенечками нерегулярными. Конечно. В темноте никто там ходить и не планировал. Туризм, однако.
Пост получился длинный. И это еще не все, что можно сказать.
Напоследок о китайском менталитете.
Китайцы не имеют чувства старины. Допустим, сгорает храм или дом 10-го века. На его месте строят похожий домик. И когда спросишь местных, какого века дом, уверенно ответят - 10-го. А что? Он похож и фундамент тот же. Пример современной "древности" Китая - Великая китайская стена.
Почему я все это пишу....
Как-то А.Ю.Скляров говорил о материале Саксайуамана как об андезите. А оказалось, что известняк. До сих пор некоторые не простили ему эту "ложь". Ошибка, недостаточная осведомленность может свести на нет массу трудов, поставить под сомнение здравое.
А в этой теме и древние горнопроходческие комбайны. И размягчение камня, с последующим его дроблением..... На каком основании? Малоинформированность и красивые фото.
Причем, в качестве аналогов приводятся примеры из достоверной ручной обработки. А те же действительно странные проходы в Долине Царей в Египте вообще за кадром.
В целом, я вижу подгонку выводов под желаемое. Никого не хочу обидеть. Тема пока не закрывается. Но упоминания о древних комбайнах без оснований считаю недопустимым.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4650
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2747 раз.
Поблагодарили: 2494 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 193

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #483  ikarik » 11 янв 2014, 14:58

Ув.Taya13.если бы я обладал серьезной инфой на эту тему,поверьте,я был бы намного более строг и безжалостен :) .Что касается похожих следов на других древних памятниках - на мой взгляд,это ощутимая ложка дегтя в бочке идей ЛАИ.Именно соседство двух разных технологий заставляет слабых духом (или просто реалистов) еще раз прибрасывать объяснимое и необъяснимое на чашу весов.И маленькое объяснимое для большинства будет весить больше огромного необъяснимого.В данном случае я ненастойчиво предлагаю убрать лишнее(на мой взгляд) т.е пещеры не делались,а обустраивались.Согласитесь,это немного приземляет.По крайней мере,тонкие борозды вполне за это.Их приблизительная регулярность - ИМХО просто системный подход к работе.Плюс,например бол.менее фиксированное расстояние между бороздами это некий необходимый минимум или максимум: для последующего скалывания,или наоборот-чтоб не скалывалось в процессе образования борозд,или это оптимально для сцепления с штукатуркой или...всякое. Широкие борозды,как лопатой - ну тут,какие последние вести из Асуана?Здесь резюме будет такое-же.Вообще,для убежденного скептика здесь все будет объяснимо,ибо нет неубиенного козыря- следов дисковых пил.И нет явных следов размягчения камня (это спорно,т.к выемки лопатообразные вполне могут быть таковыми).В общем,все зыбко,верить и хочется,и колется.
Аватар пользователя
ikarik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 125
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 18:07
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #484  flight » 11 янв 2014, 16:27

ikarik писал(а):Что касается похожих следов на других древних памятниках - на мой взгляд,это ощутимая ложка дегтя в бочке идей ЛАИ.Именно соседство двух разных технологий заставляет слабых духом (или просто реалистов) еще раз прибрасывать объяснимое и необъяснимое на чашу весов.И маленькое объяснимое для большинства будет весить больше огромного необъяснимого.
Мощь ЛАИ не поклонению каждому, и, какие бы не были неудобные факты и только фактам поклоняется.
При поклонений фактам автоматически отметаются многие человеческие (психологические) ошибки, например, чем человек меньше знает предмет, тем громче заявляет свою компетентность и не терпит возражений.
Нелли писал(а):Прочла еще раз эту тему. Сложилось впечатление, что на более, чем тридцати страницах идет обсуждение современного туристического Диснейленда.
С этой точки зрения можно объяснить структуру "царапок" (возмём один квадратный метр поверхности пещеры) на каждом фото заполняет все стены и потолки без следов многолетних "морщин" сколов и всевозможные виды износа. Очень похоже на ошибку контраразведки ВОВ, в поддельном паспорте скрепки были из нержавейки...
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 719
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #485  Mеханоид » 11 янв 2014, 16:47

Нелли писал(а):Как правильно заметил Механоид, следы клиньев по своду

Я там много ещё чего заметил.
Единственную причину из за которой следует (временно от флуда) закрыть тему - так это топтание на месте. "Бетонный заговор" - это так же одна из версий (не более того). Беда в том, что нету "героя нашего времени" - очевидца с фотоаппаратом и кусочком китайской пещеры в кармане пустившим в тему "свежей крови"... :)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2926
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1664 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 162

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #486  Taya13 » 11 янв 2014, 16:58

Администрация всегда права, спорить нельзя. :Rose:
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 910 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Пещеры в китайской горе Хуашань

Сообщение #487  monsterZE » 21 янв 2015, 12:03

У китайцев существует такая поговорка: «Если вы посетили пять священных гор Китая, то можете на другие горы не ходить». Речь идет о горе Хуашань — центре даосских религиозных практик и месте для занятий алхимией. Говорят, что здесь жил сам Лао-цзы. Не так давно в недрах Цветущей горы был обнаружен комплекс загадочных пещер.

http://paranormal-news.ru/news/tajna_pe ... 1-21-10383

Есть у кого-то еще информация?
Аватар пользователя
monsterZE
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 23:28
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Пещеры в китайской горе Хуашань

Сообщение #488  Mеханоид » 21 янв 2015, 12:09

monsterZE писал(а):
Есть у кого-то еще информация?


Целая тема на форуме :popcorn:

Куда и переношу это сообщение, впрочем тема закрыта по озвученной выше причине...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2926
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1664 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 162

Aзия

Сообщение #489  kabust » 21 янв 2015, 14:57

Всем привет!
Интересное сооружение, в настоящем имеет название "Garuda Wishnu Park"
Место Denpasar Bali.
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Аватар пользователя
kabust
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 27 авг 2014, 13:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #490  Лев Худой » 01 авг 2015, 09:02

В Европе много таких следов от "грабли" на акведуках и карьерах, где добывался камень для акведуков. Я попытался все собрать в одну кучу тут http://levhudoi.blogspot.ru/2015/07/blog-post.html

Эту тему на форуме встретил уже после того написал свое расследование. Честно говоря думал что я первооткрыватель. Потому что в фильмах ЛАИ эта тема не попадалась. Я пока пересмотрел несколько первых страниц этой темы на форуме и пока не понял что думает сам Скляров. Он относит эти следы от древней “грабли” к ДВЦ или нет? Если он где то отвечал, дайте пожалуйста ссылку.
Спасибо.
Аватар пользователя
Лев Худой
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 08:24
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #491  Taya13 » 01 авг 2015, 10:06

Лев Худой писал(а):Эту тему на форуме встретил уже после того написал свое расследование. Честно говоря думал что я первооткрыватель. Потому что в фильмах ЛАИ эта тема не попадалась. Я пока пересмотрел несколько первых страниц этой темы на форуме и пока не понял что думает сам Скляров. Он относит эти следы от древней “грабли” к ДВЦ или нет? Если он где то отвечал, дайте пожалуйста ссылку.
Спасибо.


А Скляров прокомментировал следы в виде бороздок в отчете экспедиции в Баальбек
http://lah.ru/expedition/lebanon-2014/b-k.htm.

Изображение
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 910 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #492  Taya13 » 01 авг 2015, 12:35


Тема длинная, не у всех хватит времени и терпения прочитать ее всю насквозь, поэтому хочу выложить
три карты с интересными объектами в Китае.

Это гора Хуашань в провинции Шэньси, отметила синим кружком. Пещеры Хуашань
в провинции Аньхой, отметила оранжевым кружком. Культура Саньсиндуй в провинции Сычуань, отметила красным.


Изображение

Карта горы Хуашань, провинция Шэньси.

Изображение

Карта пещер Хуашань, провинция Аньхой


Изображение


Культура Саньсиндуй в провинции Сычуань

Изображение
viewtopic.php?f=66&t=1506&start=260#p52376

Тема была про Китай поэтому позднее выложу несколько фото резных каменных изделий непонятного
предназначения, но качественно сделанных. Не могу сказать, что применялась древняя технология богов
при отделке нефрита, в руках не держала. Полировка и сверление качественные.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 910 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #493  Taya13 » 01 авг 2015, 23:36



http://www.rn-hswh.com/bbs/thread-13611-1-1.html

Китайского языка не знаю, google не очень доходчиво переводит, поэтому пишу, как догадалась о
чем сайт. В ямах вместе с артефактами культуры Саньсиндуй было найдено несколько больших кусков
нефрита и роговой обманки со следами распила.

Изображение


Изображение


Изображение


Изображение

Эти камни были исследованы под электронным микроскопом, дальше понять трудно, что там нашли.
Может у кого-то получится лучше понять расшифровку с китайского.

Изделия из нефрита из этих же ям, в которых помимо нефритовых изделий были сожжены
бронзовые и из слоновой кости. Датируется концом 2-го тысячелетия до н.э или началом 1-го. до н.э.

ИзображениеИзображение


Изображение


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 910 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Китай, гора Хуашань, рукотворные пещеры

Сообщение #494  Taya13 » 03 авг 2015, 11:47


За два года просмотрела тысячи любительских фото в надежде найти разумное. Но пока не удалось.
По настилам на участочке горы Хуашань проходят десятки тысяч любителей поежиться, понервировать самих себя.
И ни один из этих тысяч не задумался, как и зачем в древности ползли над пропастью. Стоит опустить мобильник
ниже мостков и станут видны вырубленные выемки для ног. А для рук - перед глазами. Соискатель встречи с богами
пластался на отвесной стене, вжимался в камень и полз, полз, полз. Боги услужили рвущимся с ними встретиться,
прорубив эти уступчики и дырки в скале.


Изображение Изображение


Изображение



Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


На этом участке отвесной стены,огибая выступ и, делая фото, в кадр попадали выемки для ной под
мостками. Хотя они есть на любом участке тропы, но под досками. И ни один современный путник не
заинтересовался, а как же лезли древние китайцы. Фото под настилом не делают. Встают на досках руки,
повисают на страховочных ремнях, но не хотят задуматься.
И великое разочарование их ждет в конце тропы. Тупиковая площадка и вот такая скромная пещерка в
скале для древних уставшего послушников. А для современников - облом. Но фоток в инете с самой "тропы"
меньше не становится.

Изображение

Интересно было бы узнать, а сколько поломников доползло в древности до этой пещерки и вернулось
обратно.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 910 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Тема

Сообщение #495  Марк Пулий » 20 авг 2015, 21:57

Тема расчищена от частных вопросов. Сообщения перемещены в Беседку.

Тема временно закрыта до появления интересной информации по пещерам.
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1828
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 873 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Назад

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Технологии строительства и изготовления

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2