Страница 5 из 5

Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

СообщениеДобавлено: 18 апр 2013, 21:10
RestavratoR
Приветствую всех!

Смысл продолжения данной темы прост: сбор, анализ и оценка аргументов, свидетельствующих о возможности или невозможности древних египтян построить то, что мы видим сейчас в Гизе и других частях страны.
Приветствуются любые теории, гипотезы и аргументы, подкрепленные чем-то большим, чем простое мнение участника.

Направления обсуждений следующие:
- последовательность изготовления блоков
- последовательность транспортировки от места изготовления к месту строительства
- последовательность подъема и укладки

Это три общих пункта направлений обсуждения, включающие в себя частные пункты, которые могут возникать по мере обсуждения.

Вот вроде бы и всё...
Старая тема: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

СообщениеДобавлено: 08 сен 2013, 20:44
Allhimik
Stiv писал(а):Резать миллионы блоков вы тоже предполагаете рогом...ммм...животного? Хотелось бы знать, каким "рогом" все эти миллионы блоков можно сориентировать с погрешностью порядка 2 угловых минут? Это примерно 0,015 %, не каждая цейсовская линза выдержана в этих пределах. Причем, линзы в среднем имеют сантиметровые размеры. Согласитесь, это совсем не 232 метра.
Еще смешнее слышать, что сориентирована "просто пирамида в целом". Типа, взяли 6 с лишним миллионов тонн камня, нарезали из него 2,5 миллиона блоков, свалили их в кучу, как бог на душу положит и в результате получили общую погрешность ориентации 0,015 %... это не просто фантастика, а фантастика помноженная на количество блоков. Хорошо еще, что подобное слышишь не так уж и часто и в основном от людей, которые не имеют собственного опыта строительства.
Жаль, не могу сказать про общую площадь отшлифованных гранитных блоков... Это километры, но их никто не считал.
Каким "рогом" шурфили гранит в Асуане? Когда квадратный шурф со скругленными углами вдруг поворачивает на 90 градусов?

Я вообщето писал о маленьких отверстиях, в которых якобы встречаются "следы сверления". Но раз вас понесло в гигантизм, то посмотрите на эти фото-не находите во всем этом нечто общее? Или только я один это вижу? Или по вашему тут всюду использовались разные инструменты? Может тогда сможете указать какие именно? Надеюсь ненужно напоминать возраст церквей Лалибелы.

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 06:48
Stiv
Allhimik писал(а):Я вообщето писал о маленьких отверстиях, в которых якобы встречаются "следы сверления". Но раз вас понесло в гигантизм, то посмотрите на эти фото-не находите во всем этом нечто общее?

Ну значит не понял...Приношу свои извинения. :beer:
Я то соотнес ваш пост с содержимым темы, потому и удивился. А так, вполне да, человек в основном занимавшийся первобытным земледелием и примитивным животноводством, вполне мог использовать рог или полую кость для примитивного сверления. Примеры подобных находок есть...
По поводу же Роха (такое имя носил город)...Почему то сейчас все чаще в качестве некоего "примера" привлекаются факты, отстоящие по времени от обсуждаемого на форуме на несколько тысячелетий. Уж не знаю, примером чего по вашему является Лалибела, но труда там затратили ого-го.

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 12:55
shellar
Храмы в Лалибеле вообще сюда привлекать не стоит. Там материал красный вулканический туф. Он по прочности и плотности даже меньше, чем известняк. Его хоть деревянными инструментами обрабатывать можно. Что-то сродни современному пено- и газобетону. Да и официальная датировка церквей Лалибелы 12-13 век нашей эры.

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2013, 22:08
ZGeorg
Не могу ничего сказать по поводу трубчатого сверления, но вот по поводу длинных прорезов чего то в голову лезет предположение о ультразвуковом ноже с какой нибудь насадкой из сверх плотного материала. Если инструмент был размером позволяющим держать его в руке то отсюда и небольшие неровности по длине прорези и вполне возможно объясняется V-образный профиль прорези. Жаль видео не так много по поводу ультразвуковых ножей, да и режут они на порядки более мягкие материалы. Если говорить о сверх развитой цивилизации то почему бы и нет, но это как бы моё предположение не претендующее на истину.

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 06:54
Stiv
ZGeorg писал(а):Не могу ничего сказать по поводу трубчатого сверления, но вот по поводу длинных прорезов чего то в голову лезет предположение о ультразвуковом ноже с какой нибудь насадкой из сверх плотного материала. Если инструмент был размером позволяющим держать его в руке то отсюда и небольшие неровности по длине прорези и вполне возможно объясняется V-образный профиль прорези. Жаль видео не так много по поводу ультразвуковых ножей, да и режут они на порядки более мягкие материалы. Если говорить о сверх развитой цивилизации то почему бы и нет, но это как бы моё предположение не претендующее на истину.

Современные инструменты для ультразвуковой обработки материала
ультразвук.jpg
Инструмент
ультразвук.jpg (67.12 KiB) Просмотров: 6702

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2013, 14:50
ZGeorg
я понимаю о чём вы, но:
мы же говорим о высокоразвитой цивилизации, а значит технологии могли быть и скорее всего были отличные от наших. Я просто позаимствовал идею с увиденного, материалы инструментов да и способы могут быть очень отличные от наших.
вот видео которое немного натолкнуло меня к написанию предположения того что выше.
звук противнейший, советую прикрутить громкость.

http://youtu.be/T5q-aVGArDE

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2013, 21:31
Stiv
ZGeorg писал(а):я понимаю о чём вы

Мне кажется, вы не поняли :) Я просто дополнил ваш пост фотографией вариантов рабочих органов инструментов. На самом деле их гораздо больше, ими, к примеру в медицине, режут и соединяют живую ткань. Ультразвуком сваривают не только ткани, но и металлы, обрабатывают камни, даже алмазы.

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 10:52
Алес
Здравствуйте! Рассматривается ли кем либо гидравлическая версия способов укладки каменных пирамидалдьных блоков ???

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 13:16
Stiv
Алес писал(а):Рассматривается ли кем либо гидравлическая версия способов укладки каменных пирамидалдьных блоков ???

Рассматривалось. Вплоть до доставки блоков по ртутным рекам. :)

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 23:57
flight
Stiv писал(а):
Алес писал(а):Рассматривается ли кем либо гидравлическая версия способов укладки каменных пирамидалдьных блоков ???

Рассматривалось. Вплоть до доставки блоков по ртутным рекам. :)

Можно добавить, рассматривалась работа пирамиды типа насосной станций :)

http://www.youtube.com/watch?v=V93zVGXJ29A Название ролика "Die grosse Pyramide - Eine Wasserpumpe ?" (Большая пирамида - водной насос?) Сравнивают с работой насосной станций, на 45 сек и 2мин 15 сек работа модели, надеюсь, без знания языка, понятно.
Инженер построил модель в 70-х годах.

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

СообщениеДобавлено: 17 авг 2014, 11:10
sashafromdonetsk
Наверное, основной аргумент против авторства египтян лежит на поверхности ("А король-то голый!"): это соотношение количества блоков и времени постройки пирамид. Да, большинство блоков весят 1-3 тонны и это было вполне под силу древним египтянам. Но одна только пирамида Хеопса (а ведь есть и другие Великие Пирадмиды, не намного меньше её) состоит примерно из 2 300 000 блоков. По официальной истории она была построена за 23 года. Значит, по 100 000 блоков в год, получается 1 блок каждые 5 секунд! Таким образом, древние египтяне должны были вырезать и укладывать, в среднем, по одному блоку каждые 5 секунд 23 года подряд?
:shock: %)

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

СообщениеДобавлено: 17 авг 2014, 11:13
fBrown
sashafromdonetsk писал(а):Значит, по 100 000 блоков в год, получается 1 блок каждые 5 секунд!
:shock: %)

Всё-таки, 1 блок каждые 5 минут.

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

СообщениеДобавлено: 17 авг 2014, 11:18
sashafromdonetsk
Да, действительно, ошибся :o Каждые 5 минут - это уже ближе к официальной версии :roll:

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

СообщениеДобавлено: 17 авг 2014, 14:07
Земляника
Читала, (у кого, не помню, может даже у Склярова) что племена нецивилизованных людей-аборигенов это есть
деградировавшие потомки древних ВЦ. Особенно нужно обратить внимание на островные племена, на
их сказки, легенды, мифы, религию... Думается, что люди, живущие в Египте сейчас, не есть потомки
древних Египтян (ДВЦ) и не имеют никакого отношения к постройкам из мегалитов. Это не их история... :Rose:

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

СообщениеДобавлено: 17 авг 2014, 16:40
Stiv
sashafromdonetsk писал(а):23 года подряд?

А почему 23 года? Почему этот срок то? Неоднократно писал, время исчисляли по подсчетам скота. На Руси подобный подсчет проводился после зимы и осенью, Что вполне понятно, что бы знать, каковы "потери" за зиму, и сколько прибавилось к зиме.
Египтологи, для того что бы получился срок хоть как то попадающий в похожий на правду временной интервал, приняли, что во время строительства пирамид подсчет скота проводился раз в 2, а то и в 3 года... При том, что природные условия позволяют получать приплод скота в ДЕ дважды в год, а значит самих подсчетов будет 4... Надеюсь, понятно, что учитывая такую вероятность, время на один блок сокращается в 8 раз. =8)

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

СообщениеДобавлено: 17 авг 2014, 17:07
Доцент
Да хоть сокращается, хоть увеличивается... Задача все равно не выполнима.

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

СообщениеДобавлено: 17 авг 2014, 17:30
Stiv
Доцент писал(а):Задача все равно не выполнима.

Это ради поддержки или у вас имеются личные соображения? Выводы о возможности или невозможности не достигаются голосованием, их доказывать надо..

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

СообщениеДобавлено: 17 авг 2014, 17:37
Rufat
Земляника писал(а):Читала, (у кого, не помню, может даже у Склярова) что племена нецивилизованных людей-аборигенов это есть
деградировавшие потомки древних ВЦ. Особенно нужно обратить внимание на островные племена, на
их сказки, легенды, мифы, религию... Думается, что люди, живущие в Египте сейчас, не есть потомки
древних Египтян (ДВЦ) и не имеют никакого отношения к постройкам из мегалитов. Это не их история... :Rose:


я вам по секрету скажу что послу окупации еЕхипта арабцами, там потомков от местного населения мало осталось, ибо религия которую принесли с собой арабцы не приветсвовала альтернативных версий поклонения богам. на сегодняшний день к Египте остались копты которые считаются автохтонами. особенный признак наследования генов древних египтян это неестественно прямые плечи, буквально точно такие же как и на изображениях в египетских храмах. самолично наблюдал несколько таких людей , часть из них несло гаплогруппы Е типа и праотец их как раз происходил из древнего египта. впринципе есть некая корреляция между египтом и неестественно прямыми плечами индивида..

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

СообщениеДобавлено: 18 авг 2014, 23:50
sashafromdonetsk
Земляника писал(а):Читала, (у кого, не помню, может даже у Склярова) что племена нецивилизованных людей-аборигенов это есть
деградировавшие потомки древних ВЦ. Особенно нужно обратить внимание на островные племена, на
их сказки, легенды, мифы, религию... Думается, что люди, живущие в Египте сейчас, не есть потомки
древних Египтян (ДВЦ) и не имеют никакого отношения к постройкам из мегалитов. Это не их история... :Rose:


Это Александр Белов в своих книгах развивает теорию инволюции, по ней и все животные и насекомые - деградировавшие потомки нескольких ДВЦ.

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

СообщениеДобавлено: 19 авг 2014, 13:34
Нелли
Уважаемые участники.
Пожалуйста, не уходите от темы Еще раз про "за" и "против" авторства египтян.
Для бесед есть Беседка.

От модератора

СообщениеДобавлено: 19 авг 2014, 18:24
Марк Пулий
Сообщения прямо не относящиеся к теме планируется перенести в Беседку.
Разговор может быть продолжен там с сохранением текущей информации.

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

СообщениеДобавлено: 19 авг 2014, 22:21
sashafromdonetsk
Насчёт авторства египтян, по поводу сказанного выше, возникает и обратный вопрос: кто и как вообще мог вырезать и укладывать в по 1 блоку весом 1-3 тонны каждые 5 минут (в среднем) много лет подряд и так построить огромные пирамиды с большой точностью?
:shock:

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

СообщениеДобавлено: 14 июн 2015, 10:31
Taya13

Периодически в новостях появляется инфа, что обнаружили неизвестную гробницу.
Посмотришь картинку и становится понятно по следам инструментов на стенах и потолке, что это
не люди строили.
В книге Стивена Меллера "ЗЕМЛЯ ОСИРИСА. Тайны древнеегипетской цивилизации"
http://royallib.com/read/meller_stiven/ ... isa.html#0
есть пересказ легенды о том, как возникли подземные тоннели под пирамидами и храмами ДЕ.
Их построили боги, когда Ур-Нил ( остались ущелье и промоина) был мощной рекой на западе и его вода
отводилась в пойму Нила, под плато Гиза, под Саккару. Богам требовалось, чтобы в тоннелях создавались
контролированные потоки. Затем произошла катастрофа и Ур-Нил пересох. А пустые тоннели
люди стали использовать под гробницы. О масштабах подземного строительства сейчас нет
точных сведений, т.к. этим никто не занимается.

Но том месте, где Ур=Нил протекал сейчас существует несколько больших оазисов.
Воду из под песка можно достать.

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

СообщениеДобавлено: 14 июн 2015, 11:46
Коровьев
sashafromdonetsk писал(а):возникает и обратный вопрос: кто и как вообще мог вырезать и укладывать в по 1 блоку весом 1-3 тонны каждые 5 минут (в среднем) много лет подряд и так построить огромные пирамиды с большой точностью?

Я бы задал вопрос несколько по-другому: кто и как смог обеспечить администрирование надо всем этим процессом? Как говаривал, кажется, маршал Фош (не уверен, что именно он, но кто-то из французских воителей периода Первой мировой войны), "тактикой занимаются дилетанты, профессионалы занимаются снабжением". Сильно мне сомнительно, чтобы ДЕ периода Древнего царства могли обеспечить надлежащее бесперебойное администрирование строительства, чтобы укладывать в по 1 блоку весом 1-3 тонны каждые 5 минут (в среднем) на протяжении 20 лет, что бы там ни было рассказано по этому поводу Геродотом. В наши-то дни попробуйте такое сделать...

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

СообщениеДобавлено: 08 фев 2016, 07:36
Степан
23 года на строительство пирамиды Хеопса это по Геродоту что ли? И много правдивой информации дал Геродот в связи с этой именно пирамидой? А то что в пирамиде отсутствуют иероглифические записи египтян ни о чём не говорит? Как это такой шедевр пленяющий умы уже ни одного поколения и тишина - ни одной записи, ни одного картуша. Это не странно? Нет и записей у египтян о строительстве пирамиды Хеопса. Можно предположить что это было очень давно и архивы не дошли до нас. Предположим. Далее. Масса блоков колоссальна и надо располагать выигрышем в силе при изготовлении, транспортировке и установке блоков как ни крути чтоб не завязнуть в подобном строительстве навсегда (молчу уже о сложности проекта в целом, качестве монтажа блоков). Как допустим установить пирамидион весом 16 тонн на высоту 147 метров? Должны были строители привлекать крупных животных, а именно слонов и быков. Слоны в Египте обитали в плейстоцене - а это когда Египтом правили боги, так сказать, но на самом деле там была совсем другая цивилизация в те далекие времена.

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

СообщениеДобавлено: 06 янв 2022, 14:28
tkav
Всем привет!

Я вчера посмотрел отличный супер фильм, в котором ВСЁ разложено по полочкам очень чётко, логично и последовательно. На мой взгляд, закрыты практически все вопросы и непонятки по авторству египтян, "обработке" камня, доставки на место, строительства проходов в пирамидах, точность изготовления и прочее. Я в восхищении, честно говоря.

Нисколько не пожалел 3 часа времени, т.к. тема очень интресная, там как раз про древний бетон, все доказательства, примеры, технологии. Там есть перевод, русские титры.
Смотреть здесь https://www.youtube.com/watch?v=KMAtkjy_YK4

Смотрите до конца, потом можно здесь обсудить.

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

СообщениеДобавлено: 24 янв 2022, 18:32
Atlantuk
tkav писал(а): ....можно здесь обсудить.

версии Давидовица и пр. бетонщиков в обсуждении не нуждаются