Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Версии и предположения. Инструменты и материалы.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.
Технология - совокупность методов применения материалов, веществ и инструментов для достижения желаемого результата.

Модератор: Марк Пулий

Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #181  RestavratoR » 18 апр 2013, 21:10

Приветствую всех!

Смысл продолжения данной темы прост: сбор, анализ и оценка аргументов, свидетельствующих о возможности или невозможности древних египтян построить то, что мы видим сейчас в Гизе и других частях страны.
Приветствуются любые теории, гипотезы и аргументы, подкрепленные чем-то большим, чем простое мнение участника.

Направления обсуждений следующие:
- последовательность изготовления блоков
- последовательность транспортировки от места изготовления к месту строительства
- последовательность подъема и укладки

Это три общих пункта направлений обсуждения, включающие в себя частные пункты, которые могут возникать по мере обсуждения.

Вот вроде бы и всё...
Старая тема: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян
Не в моих правилах без дела сидеть!... Пойду прилягу...
Аватар пользователя
RestavratoR
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 202
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 21:47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #182  flight » 26 июн 2013, 12:11

Mеханоид писал(а):...ещё (теперь без линейки):

698004a47d57t.jpg

Изображение
Здесь просматриваются "паралельные" бороздки на стенках прорези, я их принимаю как и здесь

Изображение
Предлагаю инструмент очень похожий наИзображение В колпачке спрятан "привод" инструмента
"паралельные" следы такой инструмент оставляет так же как и метла или щётка
Для меня осталась одна проблема, как сделать или это побочное действия инструмента оставлять канавки в "0"
Режущие свойства "щёточки" оставлю для технологов :)
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 747
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #183  RestavratoR » 26 июн 2013, 13:18

Stiv писал(а):Сомнений маловато будет, кинуть реплику отрицания и затихнуть... Ваше то мнение где?

Мнение потерялось в догадках, потому и задаю вопросы Юлии - хочется разобраться. Я эти бороздки с самого начала назвал "странными", потому что выходят они из "ниоткуда" и уходят в "никуда". Этакая "царапина" на общем фоне.

При варианте с пилением с помощью абразива, мы бы видели не локальное возникновение бороздок, а повсеместное (пускай даже кривые и не параллельные (смотря как пилить, ИМХО), ибо зерна абразива обрабатывают(режут) ВСЮ поверхность распиливаемой плоскости. Т.е. абразивные канавки будут присутствовать на ВСЕЙ поверхности, чего мы в данном случае не видим - бороздки "возникли" и "кончились", а вокруг осталось пространство, обработанное иным способом (каким - я и пытаюсь уточнить).
Не в моих правилах без дела сидеть!... Пойду прилягу...
Аватар пользователя
RestavratoR
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 202
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 21:47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #184  RestavratoR » 26 июн 2013, 17:14

Mеханоид писал(а):Таки дочитал... Более наглядное фото карнакского пропила в "разрезе" (линейка для масштаба прилагается):
fe949d861b8dt.jpg

Сперва не заметил... Да, ув.Механоид, тут сход ширины пропила менее миллиметра, согласен.
Не в моих правилах без дела сидеть!... Пойду прилягу...
Аватар пользователя
RestavratoR
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 202
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 21:47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #185  RestavratoR » 27 июн 2013, 10:44

RestavratoR писал(а):Сперва не заметил... Да, ув.Механоид, тут сход ширины пропила менее миллиметра, согласен.

...и глубина пропила менее сантиметра. Скорее всего это фото не вертикального пропила на этих воротах, а горизонтального:

Изображение

Изображение

А вообще, пропилов на тех воротах хватает... Правда, как я понимаю, все они практически не отличаются друг от друга, разве что, на одних участках сход менее 1мм, а на других примерно равен, как тут:

Изображение
Не в моих правилах без дела сидеть!... Пойду прилягу...
Аватар пользователя
RestavratoR
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 202
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 21:47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #186  Mеханоид » 27 июн 2013, 11:40

RestavratoR писал(а):...и глубина пропила менее сантиметра. Скорее всего это фото не вертикального пропила на этих воротах, а горизонтального


А вообще, пропилов на тех воротах хватает... Правда, как я понимаю, все они практически не отличаются друг от друга, разве что, на одних участках сход менее 1мм, а на других примерно равен, как тут:

По местоположению пропилов можно уточнить у участников экспедиций ЛАИ (вроде 2008-09 года).. у меня в архиве есть эти фото, увы, сразу не подписал.. Ну и кое что есть на сайте, разумеется:
http://lah.ru/expedition/egypt2009/karnak2009.htm
http://lah.ru/expedition/egypt2008/karnak08.htm
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2963
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #187  Andromeda » 27 июн 2013, 11:50

RestavratoR писал(а):Скорее всего это фото не вертикального пропила на этих воротах, а горизонтального:

Изображение

Скорее всего, выбит рельеф и по логике это нормально.

Изображение

Дальше наблюдается странность, вертикально поставили блок,

Изображение

начали пилить снизу, потом сверху,

Изображение

а малюсенький участок поленились пропилить. :fool:
Скорее всего, блок сборный, я так думаю.

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #188  RestavratoR » 27 июн 2013, 14:36

Значицца так, господа товарищи, прекрасные дамы и упрямые мужи :) Давайте немного определимся, а то валим всё в кучу и из-за этого получается неразбериха, которая вводит в заблуждение. :Search: (этот пост не имеет целью что-то доказать или опровергнуть, а имеет цель более подробно ознакомить участников с интересующим нас объектом)

Итак, ворота пилона имеют два гранитных блока: левый и правый.
Образец, который изучает уважаемая Юлия взят с левого блока:

Изображение

Вот это фото с сужающимся пропилом - фото правого блока ворот:

Изображение

внизу, где скол:

Изображение

На каждом блоке ворот и левом, и правом, есть по два вертикальных пропила, которые, (ИМХО), художественно выделяют или ОТделяют продолжение рельефов на стенках из песчаника с частичным переносом рельефа на гранит (типа кончается "стена" и начинаются "ворота"):

Изображение

Изображение

На правом блоке у правого пропила есть "собрат", как я уже говорил, пропил "левый", со сколотой частью, который показала Андромеда:

Изображение

Вид этого пропила в сколотой его части я уже несколько раз демонстрировал:

Изображение

Изображение

Андромеда, горизонтальный пропил для рельефа на левом блоке так и остался "горизонтальным"(см. на четкую линию справа):

Изображение
Не в моих правилах без дела сидеть!... Пойду прилягу...
Аватар пользователя
RestavratoR
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 202
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 21:47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #189  Andromeda » 27 июн 2013, 21:36

RestavratoR, определились. :)
"Берег" левый (северная сторона),

ИзображениеИзображение



"берег" правый (южная сторона)

ИзображениеИзображение

Андромеда, горизонтальный пропил для рельефа на левом блоке так и остался "горизонтальным"(см. на четкую линию справа):

Конечно.
художественно выделяют или ОТделяют продолжение рельефов на стенках из песчаника с частичным переносом рельефа на гранит (типа кончается "стена" и начинаются "ворота")

Вам не кажется это странным?
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #190  Юлия » 28 июн 2013, 13:36

RestavratoR писал(а):Мнение потерялось в догадках, потому и задаю вопросы Юлии - хочется разобраться. Я эти бороздки с самого начала назвал "странными", потому что выходят они из "ниоткуда" и уходят в "никуда". Этакая "царапина" на общем фоне.

При варианте с пилением с помощью абразива, мы бы видели не локальное возникновение бороздок, а повсеместное (пускай даже кривые и не параллельные (смотря как пилить, ИМХО), ибо зерна абразива обрабатывают(режут) ВСЮ поверхность распиливаемой плоскости. Т.е. абразивные канавки будут присутствовать на ВСЕЙ поверхности, чего мы в данном случае не видим - бороздки "возникли" и "кончились", а вокруг осталось пространство, обработанное иным способом (каким - я и пытаюсь уточнить).


Сильное увеличение дает возможность увидеть не только микроборозды на поверхности образца, но и "пропуски" между ними (то самое пространство вокруг). Подобные бороздки встречаются повсеместно на поверхности образца. Но их детальная съемка не проводилась, так как целью исследований является поиск следов высокотехнологичной обработки, которых при изучении данного образца обнаружено не было.
Металлические микрочастицы локализуются именно в этих бороздках, что может указывать на то, что они являются следами обработки поверхности. То есть, предположительно, это металл инструмента, который стачивался в ходе обработки.
Вложения
3.png
металлические микрочастицы в бороздках
Аватар пользователя
Юлия
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 17:02
Откуда: планета Земля
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #191  Юлия » 28 июн 2013, 13:52

RestavratoR писал(а):Хорошо, вот Юлия пишет: "Все указывает на простую ручную обработку." Тут я не спорю, просто хочу уточнить, на "ручную обработку" каким инструментом, указывают эти следы? Пиление? Скалывание? Шлифовка? Еще что-то, может быть?

ручная.png
макрофото образца сланца с обработанной поверхностью

В задачи исследования данного образца не входило определение того, какой именно способ ручной обработки был использован. Основной целью являлось выявление микроструктур поверхности и микровкраплений обрабатывающего инструмента. В результате проведенной работы обе задачи были выполнены.
Аватар пользователя
Юлия
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 17:02
Откуда: планета Земля
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #192  leoangel7 » 28 июн 2013, 21:49

Разбираем как это было сделано. А у меня вопрос , а зачем это делалось, с какой целью и почему эти пропилы сделаны на не большую глубину. Может поняв это мы придем к тому чем это сделано. Все пропилы имеют примерно одну глубину. Мне кажется это обусловлено техническими возможностями инструмента. Возможно инструмент имел жестко закрепленные зубья в инструмент, либо крупицы абразива были вплавлены в состав основного материала. На сколько это важно? Может такое быть, что эти пропилы были сделаны с целью провести границу для скола лишней части камня?
Аватар пользователя
leoangel7
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 101
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 14:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #193  fBrown » 29 июн 2013, 05:05

leoangel7 писал(а):Разбираем как это было сделано

Нет смысла сразу выдвигать зиллион гипотез.
Если я не ошибаюсь, пока никто толком не может пояснить (не объяснить) причины возникновения.
Но, блин,... Зачем??? :Search:
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 659
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #194  леовол » 30 июн 2013, 15:24

Относительно металлов.Сегодня известны так называемые аморфные металлы-металлы,у которых процесс кристалллизации не произошел,вследствии чего они приобретают ряд исключительных свойств,включающих в их число потрясающую прочность,превосходящую прочность природных кристаллов.(Расплав металла охлаждается со скоростями тысяч и более градусов в сек.)Теория получения таких металлов в начале пути и получены они в небольших количества.Вопросы остаются.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 247
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #195  Alexeynv » 17 июл 2013, 13:18

Юлия писал(а):Таким образом, при визуальном осмотре комплекса, а также на основании лабораторных исследований отобранного на месте образца, было установлено, что следы от обрабатывающего инструмента не имеют регулярного характера, часто не параллельны друг другу.
Все указывает на простую ручную обработку.

А вот это спорно. Образец находился в изолированной среде и не подвергался воздействию внешних факторов с момента обработки?
Аватар пользователя
Alexeynv
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 15:53
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #196  леовол » 24 авг 2013, 01:59

Возможности инструментов древних строителей удивительны.Но.если ветка"за"и "против",замечу,что при возведении пирамид можно было обходиться без высокоточных измерительных приборов,вероятно.Для этого необходимо разметить развертку предстоящей пирамиды на горизонтальной поверхности после чего выпиливать блоки и составлять пирамиду,не отягощаясь лишними знаниями.Т.е.минимум ИТР,максимум ручного труда.По моему,техники обработки камня в Америке и Египте очень схожи,если исходить из фото,и высоки.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 247
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #197  Mеханоид » 24 авг 2013, 11:52

леовол писал(а):Для этого необходимо разметить развертку предстоящей пирамиды на горизонтальной поверхности после чего выпиливать блоки и составлять пирамиду,не отягощаясь лишними знаниями.Т.е.минимум ИТР,максимум ручного труда.

Эка "мелочь" :) Во-первых, не все пирамиды Египта стоят на горизонтальной плоскости и во-вторых, не следует принижать строительные возможности древних египтян.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2963
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #198  леовол » 27 авг 2013, 13:10

Размечали и выпиливали в любом приемлимом месте,необязательно там,где находятся пирамиды.Там где потом образовали камеры,могли быть шахты для противовесов.Цели построения непонятны
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 247
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #199  Allhimik » 08 сен 2013, 16:36

леовол писал(а):Возможности инструментов древних строителей удивительны.Но.если ветка"за"и "против",замечу,что при возведении пирамид можно было обходиться без высокоточных измерительных приборов,вероятно.Для этого необходимо разметить развертку предстоящей пирамиды на горизонтальной поверхности после чего выпиливать блоки и составлять пирамиду,не отягощаясь лишними знаниями.Т.е.минимум ИТР,максимум ручного труда.По моему,техники обработки камня в Америке и Египте очень схожи,если исходить из фото,и высоки.

А с чего вы решили что это был какойто инструмент? Берете кусок пластилина, кладете на него линейку и обычной авторучкой чертите линию. Получится тоже самое. Тут гдето тема даже была, как подобное делали с пенопластом и нагретой проволокой и выглядело это тоже оч похоже.
Получается что инструментом могло быть что угодно. Например сделать круглое отверстие таким образом можно былобы обычным рогом от животного.
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #200  Stiv » 08 сен 2013, 17:50

Allhimik писал(а):Получается что инструментом могло быть что угодно. Например сделать круглое отверстие таким образом можно былобы обычным рогом от животного.

Резать миллионы блоков вы тоже предполагаете рогом...ммм...животного? Хотелось бы знать, каким "рогом" все эти миллионы блоков можно сориентировать с погрешностью порядка 2 угловых минут? Это примерно 0,015 %, не каждая цейсовская линза выдержана в этих пределах. Причем, линзы в среднем имеют сантиметровые размеры. Согласитесь, это совсем не 232 метра.
Еще смешнее слышать, что сориентирована "просто пирамида в целом". Типа, взяли 6 с лишним миллионов тонн камня, нарезали из него 2,5 миллиона блоков, свалили их в кучу, как бог на душу положит и в результате получили общую погрешность ориентации 0,015 %... это не просто фантастика, а фантастика помноженная на количество блоков. Хорошо еще, что подобное слышишь не так уж и часто и в основном от людей, которые не имеют собственного опыта строительства.
Жаль, не могу сказать про общую площадь отшлифованных гранитных блоков... Это километры, но их никто не считал.
Каким "рогом" шурфили гранит в Асуане? Когда квадратный шурф со скругленными углами вдруг поворачивает на 90 градусов?
шурф.JPG

Или вот это сверление
Изображение
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #201  flight » 08 сен 2013, 19:35

Stiv писал(а): Хотелось бы знать, каким "рогом" все эти миллионы блоков можно сориентировать с погрешностью порядка 2 угловых минут? Это примерно 0,015 %, не каждая цейсовская линза выдержана в этих пределах. Причем, линзы в среднем имеют сантиметровые размеры. Согласитесь, это совсем не 232 метра.
Очень просто, "рогом" упереться всей командой и поймать угловые минуты :)
Всё таки сравнение не коректное, при изготовлений линзы счёт идёт на микроны, а при укладываний камней счёт идёт на милиметры для ориентаций постройки по сторонам света. Но, килотонны блоков и их количество :evil: на стороне Stivа
На какой-то х-параметр пирамиды влияет точное расположение всей массы пирамиды (закон больших чисел)
При укладываний нижние большие камни измеряют х-параметр (очень похоже на юстировку спутниковой тарелки) и выставляют на максимум, надо заметить, не все "приборы" орентируются по сторонам света.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 747
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #202  Allhimik » 08 сен 2013, 20:44

Stiv писал(а):Резать миллионы блоков вы тоже предполагаете рогом...ммм...животного? Хотелось бы знать, каким "рогом" все эти миллионы блоков можно сориентировать с погрешностью порядка 2 угловых минут? Это примерно 0,015 %, не каждая цейсовская линза выдержана в этих пределах. Причем, линзы в среднем имеют сантиметровые размеры. Согласитесь, это совсем не 232 метра.
Еще смешнее слышать, что сориентирована "просто пирамида в целом". Типа, взяли 6 с лишним миллионов тонн камня, нарезали из него 2,5 миллиона блоков, свалили их в кучу, как бог на душу положит и в результате получили общую погрешность ориентации 0,015 %... это не просто фантастика, а фантастика помноженная на количество блоков. Хорошо еще, что подобное слышишь не так уж и часто и в основном от людей, которые не имеют собственного опыта строительства.
Жаль, не могу сказать про общую площадь отшлифованных гранитных блоков... Это километры, но их никто не считал.
Каким "рогом" шурфили гранит в Асуане? Когда квадратный шурф со скругленными углами вдруг поворачивает на 90 градусов?

Я вообщето писал о маленьких отверстиях, в которых якобы встречаются "следы сверления". Но раз вас понесло в гигантизм, то посмотрите на эти фото-не находите во всем этом нечто общее? Или только я один это вижу? Или по вашему тут всюду использовались разные инструменты? Может тогда сможете указать какие именно? Надеюсь ненужно напоминать возраст церквей Лалибелы.
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #203  Stiv » 09 сен 2013, 06:48

Allhimik писал(а):Я вообщето писал о маленьких отверстиях, в которых якобы встречаются "следы сверления". Но раз вас понесло в гигантизм, то посмотрите на эти фото-не находите во всем этом нечто общее?

Ну значит не понял...Приношу свои извинения. :beer:
Я то соотнес ваш пост с содержимым темы, потому и удивился. А так, вполне да, человек в основном занимавшийся первобытным земледелием и примитивным животноводством, вполне мог использовать рог или полую кость для примитивного сверления. Примеры подобных находок есть...
По поводу же Роха (такое имя носил город)...Почему то сейчас все чаще в качестве некоего "примера" привлекаются факты, отстоящие по времени от обсуждаемого на форуме на несколько тысячелетий. Уж не знаю, примером чего по вашему является Лалибела, но труда там затратили ого-го.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #204  shellar » 09 сен 2013, 12:55

Храмы в Лалибеле вообще сюда привлекать не стоит. Там материал красный вулканический туф. Он по прочности и плотности даже меньше, чем известняк. Его хоть деревянными инструментами обрабатывать можно. Что-то сродни современному пено- и газобетону. Да и официальная датировка церквей Лалибелы 12-13 век нашей эры.
Аватар пользователя
shellar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 15:53
Откуда: Украина, Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #205  ZGeorg » 01 ноя 2013, 22:08

Не могу ничего сказать по поводу трубчатого сверления, но вот по поводу длинных прорезов чего то в голову лезет предположение о ультразвуковом ноже с какой нибудь насадкой из сверх плотного материала. Если инструмент был размером позволяющим держать его в руке то отсюда и небольшие неровности по длине прорези и вполне возможно объясняется V-образный профиль прорези. Жаль видео не так много по поводу ультразвуковых ножей, да и режут они на порядки более мягкие материалы. Если говорить о сверх развитой цивилизации то почему бы и нет, но это как бы моё предположение не претендующее на истину.
"Горшок лепят из глины,
Но именно пустота в нем составляет суть горшка.
Дом строится из стен с окнами и дверями,
Но именно пустота в нем составляет суть дома.
Общий принцип:
Материальное — полезно,
Нематериальное — суть бытия." - Лао-цзы
Аватар пользователя
ZGeorg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 13:02
Откуда: Херсон
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #206  Stiv » 02 ноя 2013, 06:54

ZGeorg писал(а):Не могу ничего сказать по поводу трубчатого сверления, но вот по поводу длинных прорезов чего то в голову лезет предположение о ультразвуковом ноже с какой нибудь насадкой из сверх плотного материала. Если инструмент был размером позволяющим держать его в руке то отсюда и небольшие неровности по длине прорези и вполне возможно объясняется V-образный профиль прорези. Жаль видео не так много по поводу ультразвуковых ножей, да и режут они на порядки более мягкие материалы. Если говорить о сверх развитой цивилизации то почему бы и нет, но это как бы моё предположение не претендующее на истину.

Современные инструменты для ультразвуковой обработки материала
ультразвук.jpg
Инструмент
ультразвук.jpg (67.12 KiB) Просмотров: 3243
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #207  ZGeorg » 11 ноя 2013, 14:50

я понимаю о чём вы, но:
мы же говорим о высокоразвитой цивилизации, а значит технологии могли быть и скорее всего были отличные от наших. Я просто позаимствовал идею с увиденного, материалы инструментов да и способы могут быть очень отличные от наших.
вот видео которое немного натолкнуло меня к написанию предположения того что выше.
звук противнейший, советую прикрутить громкость.

Смотреть на youtube.com
"Горшок лепят из глины,
Но именно пустота в нем составляет суть горшка.
Дом строится из стен с окнами и дверями,
Но именно пустота в нем составляет суть дома.
Общий принцип:
Материальное — полезно,
Нематериальное — суть бытия." - Лао-цзы
Аватар пользователя
ZGeorg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 13:02
Откуда: Херсон
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #208  Stiv » 11 ноя 2013, 21:31

ZGeorg писал(а):я понимаю о чём вы

Мне кажется, вы не поняли :) Я просто дополнил ваш пост фотографией вариантов рабочих органов инструментов. На самом деле их гораздо больше, ими, к примеру в медицине, режут и соединяют живую ткань. Ультразвуком сваривают не только ткани, но и металлы, обрабатывают камни, даже алмазы.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #209  Алес » 26 дек 2013, 10:52

Здравствуйте! Рассматривается ли кем либо гидравлическая версия способов укладки каменных пирамидалдьных блоков ???
Аватар пользователя
Алес
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 06:35
Откуда: Орёл
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #210  Stiv » 26 дек 2013, 13:16

Алес писал(а):Рассматривается ли кем либо гидравлическая версия способов укладки каменных пирамидалдьных блоков ???

Рассматривалось. Вплоть до доставки блоков по ртутным рекам. :)
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #211  flight » 26 дек 2013, 23:57

Stiv писал(а):
Алес писал(а):Рассматривается ли кем либо гидравлическая версия способов укладки каменных пирамидалдьных блоков ???

Рассматривалось. Вплоть до доставки блоков по ртутным рекам. :)

Можно добавить, рассматривалась работа пирамиды типа насосной станций :)

http://www.youtube.com/watch?v=V93zVGXJ29A Название ролика "Die grosse Pyramide - Eine Wasserpumpe ?" (Большая пирамида - водной насос?) Сравнивают с работой насосной станций, на 45 сек и 2мин 15 сек работа модели, надеюсь, без знания языка, понятно.
Инженер построил модель в 70-х годах.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 747
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #212  sashafromdonetsk » 17 авг 2014, 11:10

Наверное, основной аргумент против авторства египтян лежит на поверхности ("А король-то голый!"): это соотношение количества блоков и времени постройки пирамид. Да, большинство блоков весят 1-3 тонны и это было вполне под силу древним египтянам. Но одна только пирамида Хеопса (а ведь есть и другие Великие Пирадмиды, не намного меньше её) состоит примерно из 2 300 000 блоков. По официальной истории она была построена за 23 года. Значит, по 100 000 блоков в год, получается 1 блок каждые 5 секунд! Таким образом, древние египтяне должны были вырезать и укладывать, в среднем, по одному блоку каждые 5 секунд 23 года подряд?
:shock: %)
sashafromdonetsk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 15 авг 2014, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #213  fBrown » 17 авг 2014, 11:13

sashafromdonetsk писал(а):Значит, по 100 000 блоков в год, получается 1 блок каждые 5 секунд!
:shock: %)

Всё-таки, 1 блок каждые 5 минут.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 659
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #214  sashafromdonetsk » 17 авг 2014, 11:18

Да, действительно, ошибся :o Каждые 5 минут - это уже ближе к официальной версии :roll:
sashafromdonetsk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 15 авг 2014, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #215  Земляника » 17 авг 2014, 14:07

Читала, (у кого, не помню, может даже у Склярова) что племена нецивилизованных людей-аборигенов это есть
деградировавшие потомки древних ВЦ. Особенно нужно обратить внимание на островные племена, на
их сказки, легенды, мифы, религию... Думается, что люди, живущие в Египте сейчас, не есть потомки
древних Египтян (ДВЦ) и не имеют никакого отношения к постройкам из мегалитов. Это не их история... :Rose:
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #216  Stiv » 17 авг 2014, 16:40

sashafromdonetsk писал(а):23 года подряд?

А почему 23 года? Почему этот срок то? Неоднократно писал, время исчисляли по подсчетам скота. На Руси подобный подсчет проводился после зимы и осенью, Что вполне понятно, что бы знать, каковы "потери" за зиму, и сколько прибавилось к зиме.
Египтологи, для того что бы получился срок хоть как то попадающий в похожий на правду временной интервал, приняли, что во время строительства пирамид подсчет скота проводился раз в 2, а то и в 3 года... При том, что природные условия позволяют получать приплод скота в ДЕ дважды в год, а значит самих подсчетов будет 4... Надеюсь, понятно, что учитывая такую вероятность, время на один блок сокращается в 8 раз. =8)
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #217  Доцент » 17 авг 2014, 17:07

Да хоть сокращается, хоть увеличивается... Задача все равно не выполнима.
Аватар пользователя
Доцент
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 17:21
Откуда: Энгельс
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #218  Stiv » 17 авг 2014, 17:30

Доцент писал(а):Задача все равно не выполнима.

Это ради поддержки или у вас имеются личные соображения? Выводы о возможности или невозможности не достигаются голосованием, их доказывать надо..
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #219  Rufat » 17 авг 2014, 17:37

Земляника писал(а):Читала, (у кого, не помню, может даже у Склярова) что племена нецивилизованных людей-аборигенов это есть
деградировавшие потомки древних ВЦ. Особенно нужно обратить внимание на островные племена, на
их сказки, легенды, мифы, религию... Думается, что люди, живущие в Египте сейчас, не есть потомки
древних Египтян (ДВЦ) и не имеют никакого отношения к постройкам из мегалитов. Это не их история... :Rose:


я вам по секрету скажу что послу окупации еЕхипта арабцами, там потомков от местного населения мало осталось, ибо религия которую принесли с собой арабцы не приветсвовала альтернативных версий поклонения богам. на сегодняшний день к Египте остались копты которые считаются автохтонами. особенный признак наследования генов древних египтян это неестественно прямые плечи, буквально точно такие же как и на изображениях в египетских храмах. самолично наблюдал несколько таких людей , часть из них несло гаплогруппы Е типа и праотец их как раз происходил из древнего египта. впринципе есть некая корреляция между египтом и неестественно прямыми плечами индивида..
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #220  sashafromdonetsk » 18 авг 2014, 23:50

Земляника писал(а):Читала, (у кого, не помню, может даже у Склярова) что племена нецивилизованных людей-аборигенов это есть
деградировавшие потомки древних ВЦ. Особенно нужно обратить внимание на островные племена, на
их сказки, легенды, мифы, религию... Думается, что люди, живущие в Египте сейчас, не есть потомки
древних Египтян (ДВЦ) и не имеют никакого отношения к постройкам из мегалитов. Это не их история... :Rose:


Это Александр Белов в своих книгах развивает теорию инволюции, по ней и все животные и насекомые - деградировавшие потомки нескольких ДВЦ.
sashafromdonetsk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 15 авг 2014, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #221  Нелли » 19 авг 2014, 13:34

Уважаемые участники.
Пожалуйста, не уходите от темы Еще раз про "за" и "против" авторства египтян.
Для бесед есть Беседка.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4802
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2778 раз.
Поблагодарили: 2548 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 196

От модератора

Сообщение #222  Марк Пулий » 19 авг 2014, 18:24

Сообщения прямо не относящиеся к теме планируется перенести в Беседку.
Разговор может быть продолжен там с сохранением текущей информации.
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1828
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #223  sashafromdonetsk » 19 авг 2014, 22:21

Насчёт авторства египтян, по поводу сказанного выше, возникает и обратный вопрос: кто и как вообще мог вырезать и укладывать в по 1 блоку весом 1-3 тонны каждые 5 минут (в среднем) много лет подряд и так построить огромные пирамиды с большой точностью?
:shock:
sashafromdonetsk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 15 авг 2014, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #224  Taya13 » 14 июн 2015, 10:31


Периодически в новостях появляется инфа, что обнаружили неизвестную гробницу.
Посмотришь картинку и становится понятно по следам инструментов на стенах и потолке, что это
не люди строили.
В книге Стивена Меллера "ЗЕМЛЯ ОСИРИСА. Тайны древнеегипетской цивилизации"
http://royallib.com/read/meller_stiven/ ... isa.html#0
есть пересказ легенды о том, как возникли подземные тоннели под пирамидами и храмами ДЕ.
Их построили боги, когда Ур-Нил ( остались ущелье и промоина) был мощной рекой на западе и его вода
отводилась в пойму Нила, под плато Гиза, под Саккару. Богам требовалось, чтобы в тоннелях создавались
контролированные потоки. Затем произошла катастрофа и Ур-Нил пересох. А пустые тоннели
люди стали использовать под гробницы. О масштабах подземного строительства сейчас нет
точных сведений, т.к. этим никто не занимается.

Но том месте, где Ур=Нил протекал сейчас существует несколько больших оазисов.
Воду из под песка можно достать.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #225  Коровьев » 14 июн 2015, 11:46

sashafromdonetsk писал(а):возникает и обратный вопрос: кто и как вообще мог вырезать и укладывать в по 1 блоку весом 1-3 тонны каждые 5 минут (в среднем) много лет подряд и так построить огромные пирамиды с большой точностью?

Я бы задал вопрос несколько по-другому: кто и как смог обеспечить администрирование надо всем этим процессом? Как говаривал, кажется, маршал Фош (не уверен, что именно он, но кто-то из французских воителей периода Первой мировой войны), "тактикой занимаются дилетанты, профессионалы занимаются снабжением". Сильно мне сомнительно, чтобы ДЕ периода Древнего царства могли обеспечить надлежащее бесперебойное администрирование строительства, чтобы укладывать в по 1 блоку весом 1-3 тонны каждые 5 минут (в среднем) на протяжении 20 лет, что бы там ни было рассказано по этому поводу Геродотом. В наши-то дни попробуйте такое сделать...
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #226  Степан » 08 фев 2016, 07:36

23 года на строительство пирамиды Хеопса это по Геродоту что ли? И много правдивой информации дал Геродот в связи с этой именно пирамидой? А то что в пирамиде отсутствуют иероглифические записи египтян ни о чём не говорит? Как это такой шедевр пленяющий умы уже ни одного поколения и тишина - ни одной записи, ни одного картуша. Это не странно? Нет и записей у египтян о строительстве пирамиды Хеопса. Можно предположить что это было очень давно и архивы не дошли до нас. Предположим. Далее. Масса блоков колоссальна и надо располагать выигрышем в силе при изготовлении, транспортировке и установке блоков как ни крути чтоб не завязнуть в подобном строительстве навсегда (молчу уже о сложности проекта в целом, качестве монтажа блоков). Как допустим установить пирамидион весом 16 тонн на высоту 147 метров? Должны были строители привлекать крупных животных, а именно слонов и быков. Слоны в Египте обитали в плейстоцене - а это когда Египтом правили боги, так сказать, но на самом деле там была совсем другая цивилизация в те далекие времена.
зри в корень
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 507
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Технологии строительства и изготовления

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2